Блядь действительно как же я дал маху.

Суслопаров за 5 лет до появления в СМ сыграл последний раз за сборную,значит Бесков забрал к себе почти действующего игрока сборной.

А Мирзояна Бесков в 79 позовет в сборную,значит Бесков тоже забрал почти действующего игрока сборной

А Коля Латыш за 6 лет до появления в СМ сыграл 1 раз за Олимпийскую сборную СССР.

Значит Бесков в 1986 забирал из 2 лиги игрока Олимпийской сборной,Латыша!

И чем примеры Мирзояна-Латыша-Суслопарова отличаются от Литовченко и Протасова на момент перехода в ДК?

Почти ничем!

2Step(154625)

Ну так а я тебе привёл список которых не выгнали а тем не менее взяли в СМ. Повторить ещё раз? В твоей любимой возрастной группе это Бокий, Савченков, Волгин, Грачёв, не помню что то чтоб выгоняли и Филатова. За пределами этой группы - Шмаров, Гесс, Швецов, Бубнов, Месхи ... далеко не полные списки, к слову, с лёту по памяти.

Да и с выгнал надо быть осторожным. Морозов например создавал новую команду из молодёжи, будучи ещё в большей степени поклонником интенсивной физнакачки чем Лобановский. Возрастные игроки не подходили под эту схему потому же почему Лобановский не брал старше 26 - но это не значит что они были плохи. Но вот что оказались именно в СМ вопрос уже другой ... Думаю и в некоторых других случаях если разобраться окажется не так просто что выгнал-взял.

Мооse / 154621

Я тебе привел огрмный список,кого выгнали из родных клубов и потом они оказались в СМ.

Бориса Кузнецова и Колядко выгнал любимый тобою,Морозов,потом они оказались в СМ

Братьев Мачаидзе выгнали из Тбилиси,один пришел в СМ из Пахтакора,другой из 1 лиги.

Мирзояна выгнали из Торпедо и его подобрал Бесков.

Атаулина выгнали из ДМ и его подобрал Бесков.

Резник год вообще после изгнания из ДМ не играл целый год и его подобрал Бесков

Латыш играл во 2 лиге СССР после ДМ и его оттуда взял Бесков.

Суслопарова выгнал Иванов и его подобрал Бесков

Мооse

Я тебя немного поправлю Юрий Резник был выгнан из ДМ в 27 лет,целый год вообще нигде не играл,а потом попал в СМ в 29

Вот,кого СМ действительно увел от Лобановского с Украины,так это Колю Латыша.

Латыш 5 лет отыграл в ДМ,оттуда вернулся в родной клуб 2 лиги,Звезду Кировоград,отыграл там 2 сезона,заняв 18 место в 1984 и 10 место в 1985, оттуда его в СМ и увел Бесков в 31 год.

Так,что надо согласиться,что Латыша и Резника Бесков взял,так как обладал огромными ресурсами в селекции

2Step(154619)

"А причем здесь Зенит 21 века,если мы ведем речь о СМ и Лобановском времен 80-х?"

??? Не понимаю смысла этой фразы. Что именно произошло в 21 веке что такие сравнения потеряли смысл? Футбол стал медленнее? или игроки стали здоровее? Если игроки в 28-33 были предпенсионными отстоями в 80е почему они перестали ими быть в 00е? Или может быть правильнее всё таки считать что хорошие игроки и в этой взрастной группе были и сейчас, и тогда?

А понятие выгнали растяжимое, во многих случаях объясняется не игровыми критериями, а к тому же вряд ли кто может утверждать что скажем Савченкова, Грачёва или Волгина выгнали из их клубов. Я уж не говорю об игроках из других возрастных групп - Шмарове, Гессе, Швецове ... В общем сказочка о бедном СМ подбирающем то что не взяли другие - для легковерных.

Moose / 154614

А причем здесь Зенит 21 века,если мы ведем речь о СМ и Лобановском времен 80-х?

Всеп еречисленные тобою переходили в Зенит в качетве или дестющих игроков сборной своих стран,или,кам иниум лидеров своих прежних клубов.

А Колядко-Кузнецов-Латыш-Резник-Суслопаров-Мирозоян переходили пв СМ после того,как их выгнали из прежних клубов и они просот исплаи себе новую команду.

Вот типичный пример,как старперы попадали в Спартак:

Мирзоян:

В 1978 году поступило предложение из "Торпедо", где о моем состоянии не знали. Приехал в Москву, а вместо приглашавшего меня Иванова автозаводцев уже возглавил Сальков. Он сказал: "Тренироваться можешь, но я тебя в команду не приглашал". Квартиру в Ереване я к тому времени уже сдал, а в столице поселился в общежитии на улице Трофимова. Помню, зима в тот год была жутко холодная. Пока доходил до Автозаводской, ужасно замерзал. В "Торпедо" меня все-таки заявили, но в чемпионате я так и не сыграл - не проходил в состав с формулировкой "не годишься". Не гожусь, говорю, так отпустите. Сальков сказал: "Возвращайся либо в Баку, либо в Ереван. В московские клубы мы тебя не отпустим".

ЗОЛОТОЙ ГОЛ В РОСТОВЕ

- Я взял паузу, сделав вид, что уехал на юг, а сам позвонил тренеру Николаю Яковлевичу Глебову, который в свое время звал меня в "Арарат". Тот перезвонил Бескову, и через полчаса я уже разговаривал с Константином Ивановичем по телефону. Он пригласил меня на двустороннюю игру в спартаковский манеж в Сокольниках. Я сыграл за дубль против основы и, видимо, приглянулся. После двусторонки Бесков спросил: "Можешь принести из "Торпедо" заявление о том, что они тебя отпускают?" - "Попробую". Пришел к Салькову: "Уезжаю от вас, только пока не решил куда - в Баку или Ереван. Подпишите, пожалуйста, заявление об уходе в другую команду". Формулировку "другая команда" придумал сам. Сальков без всяких задних мыслей подписал.

2Step(154612)

Ну зачем так скромничать? с Украины в бесковский СМ перешёл не один Пасулько а также например Резник и Грачёв. Да и Суслопаров с Латышом, хотя пришли транзитом через другие московские клубы, таки исходно с Украины.

А с другой стороны почему к Лобановскому не пошёл Бородюк (о том что Лобановский его приглашал хорошо известно)? Хотя до эпохи Бескова в СМ но мы знаем как переходил в ДК игравший там раньше Прохоров и что из этого вышло. Да даже на Украине, почему не перешли в ДК такие игроки как Старухин, Соколовский, Дилай,

Шахов, Лютый, Чередник, Гецко - лидеры своих клубов, многие приглашались в первую или олимпийскую сборные? Почему ушёл из ДК в Шахтёр уже опробованный в первой сборной самим же Лобановским Канчельскис? Почему (уже в конце эпохи но всё ещё при Лобановском) не остались играть в ДК прошедшие киевский дубль молодые дарования Онопко, Цымбаларь, Никифоровы?

Все преимущества ДК пред СМ в комплектовании - в твоём больном воображении. главное что тебе талдычат это несколько человек с фактами, цитатами, уже несколько лет - нет, не входит ...

Не бывает чудес. Будь действительно у Лобановского несравнимо лучшие условия комплектования, не смог бы и Бесков с ним тягаться по результатам в чемпе. Не было бы противостояния ДК-СМ. Возможности того что может сделать даже и великий тренер ограничены материалом.

2Step(154613)

Так же в том смысле что и той и другой информации трудно поверить. Хотя в случае Юрчишина, в принципе вероятность что не врёт больше потому что теоретически милиция вмешаться могла, не не для перехода в ДК, а в связи с уклонением от призыва.

То есть последовательность событий могла быть такая: Юрчишин должен идти служить - Лобановский зная об этом предлагает ему идти в ДК - Юрчишин колеблется но в конце концов сбегает - поскольку ДК не занимается дальше вопросом, а дело Юрчишина естественно лежит в военкомате, то милиция приходит забирать его на службу. Теоретически возможно, но в сочетании с другим рассказом, верится туго ...

Moose / 154611

То есть Юрчишин также врет,что прятался от Лобановского и милиции,как Чивадзе врал,что сдал игру Зениту?

Удивительный все же чел Тити! Всякий раз его макают в его же какашки. Так нет, притихнет на часик , а потом опять тащит свою никому не нужную полуправду и опять макают. И так по кругу изо дня в день, меняя ники , показания, настроение. Только какашки одни и те же, видать ради них и крутит карусель, ради макания то есть. А еще говорят, что вечного двигателя не существует.

Мооsе

Будьте любезны,обьясните с какой целью,имевший такие возможности селекции,как Лобановский,Бесков взял в Спартак следующих игроков. В скобках возраст дебюта в Спартаке

БОКИЙ Александр (30)
КОЛЯДКО Виктор (30)
КУЗНЕЦОВ Борис (28)
ЛАТЫШ Николай (31)
МАЧАИДЗЕ Гоча (31)
МАЧАИДЗЕ Манучар (32)
МИРЗОЯН Александр (28)
РЕЗНИК Юрий (29)
САВЧЕНКОВ Сергей (28)
СУСЛОПАРОВ Юрий (28)
ФИЛАТОВ Валерий (30)
_____________________

2Philly...(154595)

На самом деле переход Колотова относится к более раннему периоду дебютировал в ДК в 1971). Как я уже пояснял в период противостояния Лобановский-Бесков ДК никого практически со всей страны брать не мог (из пробившихся в основу, Хапсалис практически единственное исключение). Все пришедшие в ДК в эти годы - с украины. Лишь в 1988 (последний год противостояния, по его окончании Бескова попрут) советская система начала давать сбои и в ДК стали появляться игроки из за пределов Украины (сначала Жидков, впрочем в основу не пробившийся, потом уже Саркисян, Саленко, Цвейба ...)

Так что по всему Союзу рыскали как раз скауты СМ (не обходившие к слову и Украину), тогда как для ДК это вряд ли имело смысл - если оно и пыталось взять кого нибудь, например того же Бородюка, это пресекалось москвой без проблем.

Ну а разница в возрасте игроков тоже объясняется легко - Лобановский делал упор на молодёжь которая могла приспособиться к его системе интенсивных тренировок, тогда как Бескова интересовали игровые качества (причём не вообще а подходившие под его видение игры, весьма отличавшееся от других). Эти игровые качества легче оценить у игроков опытных, хотя конечно когда Бесков видел подходящего молодого игрока вроде Швецова, он тоже брал не особенно задумываясь. При этом яркие мндивидуальности которые как раз и на виду не очень интересовали Бескова потому что он строил игру на постоянной распасовке, и много ярких индивидуальностей было не нужно, Черенкова хватало.

2тити---(154599)

А в чем криминал по Юрчишину?

Был, помню, центральным полузащитником, 13 мячей за сезон забивал. Потом Секеч перевел зачем-то в нападение - и я 42 наколотил. 1979 год - самый приятный в моей жизни. Бесков Константин Иваныч не только в "Спартак" приглашал, но и в сборную вызвал. Из первой лиги.

- Майка с буквами "СССР" осталась?

- Нет. Очень хотел забрать ее на память, да не позволили. Сказали, надо сдавать. Тогда ведь футболками не менялись, на трибуны их не бросали. А Бесков прямо по-отцовски со мной разговаривал. Обещал научить в настоящий футбол играть.

- Зато Секеч, открывший в вас бомбардира, не настолько добрую роль сыграл.

- Я к Секечу слишком уж прислушивался, не надо было. Зазывал меня Лобановский, а Секеч возражал. И я возражал - вслед за ним. Поумнее следовало себя вести. Очень доверчивый был.

- Как отговаривал?

- На патриотизм давил: "Ты же местный, такой город, на тебя ходят..." Я как отцу родному ему внимал. Только потом стало доходить - что ж я делаю-то?
http://www.terrikon.dn.ua/posts/5689

Приглашал его Лобановский и Бесков. Был год в Динамо, как-то ушел же. Сейчас жалеет и байки рассказывает.

А это Лев Броварский :

С 68-го по 75-й год в киевское "Динамо" меня каждый год тянули, тренер Михаил Коман так домой ко мне приезжал. Все тренеры звали - от Севидова до Лобановского.

- Кому сложнее всего было отказать?

- Севидову, пожалуй. В Киеве играли товарищеский матч с венграми, Севидов подошел. Он человек импозантный был, красивый - и убеждал тоже красиво. Но я уперся.

- Жалеете?

- Жалею, еще как жалею. Потом молодой Андрей Баль ко мне, ветерану подошел: "Стоит уезжать, Лев?" Так я его своими руками отправил в сторону Киева: "Езжай, не повторяй моих ошибок!" "Карпаты" мою преданность не оценили. Все понятно стало, когда с футболом завязал. А тогда ненормальный какой-то был патриотизм. Володя Мунтян ко мне подходил, заводил тихонько разговор: "Ну скажи, сколько вам платят в этом Львове, что не уезжаете?" Все киевское "Динамо" знало, что меня тянут в команду - а я отказываюсь. Не только сам оставался в "Карпатах", но и все сделал, чтоб Степку Юрчишина удержать. Мне, 32-летнему, "Волга" полагалась, так ее с моего ведома Степану отдали. Мне потом обещали дать - да так и не дали.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?142648

Moose

Обратите внимание,как Степан Юрчишин красочно рассказывает:

Вам пришлось поиграть в нападении вместе с Олегом Блохиным.

— Защищали цвета сборной УССР на Спартакиаде. Тренировал нас тогда Лобановский и постоянно ставил меня в стартовый состав, хоть и Виталий Старухин тогда был в команде, и Володя Бессонов, который играл в те времена на позиции форварда.

— В 1979-ом вы установили союзный рекорд: забили 42 гола в 42 матчах за ”Карпаты” первой лиги.

Но голы голами, а самым приятным в тот сезон стал выход ”Карпат” в высшую лигу. Мы еще в полуфинал Кубка пробились, обыграв душанбинский ”Памир”. И получили звание мастеров спорта. А в полуфинале уступили московскому ”Динамо”.

Должен был играть на Олимпиаде в Москве за сборную Союза. За год до того Бесков пригласил меня в сборную. Был единственным, кого вызвали из первой лиги. Успел сыграть за сборную четыре матча, и даже гол забил румынам.

— От Лобановского вы прятались. Что за история?

— Он очень хотел, чтобы я играл за ”Динамо”. Гарантировал квартиру, машину, спрашивал, почему я отказываюсь от переезда. Но ”Карпаты” тогда вышли в ”вышку”, хотел играть во Львове. Но львовский обком не мог возражать Киеву. Лобановский уговаривал меня часа два, потом устал и пошел обедать. Я сразу на вокзал — и в поезд. Прятали меня сначала в Пицунде, потом неделю жил в ужгородской гостинице ”Закарпатье”. Во Львов какое-то время не мог возвращаться: возле квартиры дежурила милиция.

2Andrew(154578)

Для меня как человек хорошего знакомого с твоим уровнем знаний о хоккее, футболе и кино, в принципе и слова твоего было бы достаточно. Но для других поясню что в конце сезона 1987 (когда Пасулько переходил в СМ( ему было 26 лет. (то есть в категорию предпенсионного отстоя вообще он не попадает даже и по Титиной классификации). И на ЧЕ 88 Пасулько сыграл за сборную помнится 3 матча из 5. *Тогда как до этого хотя в сборную и приглашался но помнится в официальных матчах вообще не выходил.) Разумеется это произошло потому что у него наметился спад. Или может быть потому что в сборной у Лобановского на ЧЕ 88 были сплошные дыры. Ну или может быть потому что Лобановский таким образом мстил Пасулько за то что тот переехал тз Одессы не в ДК а в СМ ...

В общем хоккеист Быков лучше Ларионова.

2Cloud(154597)
Дискуссия архивариусов доказала на фактах, что в застойные и перестроечные годы в сов. футболе было две криминальные помойки, достойные друг друга - столичный спартачок и киевское динамо. Чума на оба эти дома. Благодарим наших коллег - тити и сумо.

(154597) Cloud

эхх-хэ-хэ.... "Да мы если захотим молодёжи вообще не будет!" (с) ММЖ :)

Какое трогательное единение юзеров СК 65 и 70 лет ususus

http://football-info.ru/interv/koment/01.htm
- А Лобановскому я всегда говорил: Лобан, ты, извини, ты звезд с неба не хватаешь... Я сам с Украины, но никогда не любил киевский футбол. Лобановского я просто не люблю. Но, с другой стороны, он действительно молодец: взял и смог воплотить лучшие мои идеи в жизнь. Ведь что он делает? Он просто берет молодых футболистов и заставляет их бегать, как лошадей, а также выполнять другие сложные физические упражнения. Все! Больше ничего. Из раза в раз он повторяет эту схему и всякий раз утверждает, будто это и есть современный футбол, хотя любому мало-мальски мыслящему человеку понятно, что никакого развития его теория не имеет. К тому же он не совсем правильно меня понял в том смысле, что он чересчур увлекся физическими нагрузками и совсем забыл о технике, он просто замотал в результате своих футболистов!

Профиль возрастов игрок, дебютировавших за ДК 1973-1991. Только 1 (!) игрок дебютировал в возрасте 27 лет - вратарь.
http://i049.radikal.ru/0905/f4/c0eb37266bf7.png

Я одного не понимаю, КТО ЗАСТАВЛЯЛ БРАТЬ Бескова предпенсионных отстоев?

Буряка брал Севидов!

По Шепелю это вопрос ко мне или к Дениске?

Я просто напомню факты: Шепель кореной киевлянин. Не видел в нем перспективы тренировавший в тот момент московский тренер Маслов. Шепель прявил себя в команде второй лиги Автомобилист (Житомир) и был взят в Черноморец. Проявил себя там в первой лиге был взят в состав серебрянного призера Динамо. В Киеве жили его родители, вырос сам, он должен был отказываться? Когда же у него не сложилось в ДК, он почему-то не вернулся в Одессу, а перешел в Динамо Москву. Тоже Лобановский виноват? В Одессу он вернулся только через 2 года. Итого в ДК он провел один сезон.

Сейчас почему-то живет в Киеве.Работает директором футбольной школы ДЮФШ «Динамо» Киев им. Валерия Лобановского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шепель_Анатолий

Philly / 154589

С этим никтo не спoрит.

Речъ идет o срaвнении вoзмoжнoстей селекции ДК времен Лoбaнoвскoгo и Спaртaкa времен Бескoвa/Рoмaнцевa.

Я пoкaзывaю нa кoнкретный примерax,чтo Спaртaк Мoсквa в плaне селекции был сaмым зaурядным клубoм СССР,ничем не лучше Тoрпедo,ДМ и ЦСКA.

И тo,чтo в СМ игрaли в тaкoм кoл-ве,выгнaнные стaрперы из другиx клубoв,ярчaйшее пoдтверждение этoму.

A ДК-этo былa сбoрнaя Укрaины,в кoтoрoй игрaли все сaмые лучшие из этoй республики бывшегo СССР,плюс,дo нaчaлa сезoнa уже рaспределившие скoлъкo oчкoв oни oтдaют в глaвную кoмaнду Укрaины

И тo,чтo все 80-e СМ сo свoими скрoмными селекциoнными вoзмoжнoстями нa рaвныx прoтивoстoял этoму мoнстру,уникaлънейшеe явление.

Кoнечнo в первую oчередъ мы были нa урoвне с этoм мoнстрoм пoтoму,чтo у нaс игрaли великие и уникaлъные Федя Черенкoв,Юрa Гaврилoв,Дaсaев и Рoдиoнoв,вoкруг кoтoрыx мoжнo былo стрoитъ кoмaнду из любыx Бoкиев-Кoлядкo-Мaчaидзе-Кaпустиныx и все рaвнo oбыгрывaтъ мрaзей,кoтoрые не брезгoвaли дaже вoрoвствoм лидерoв сбoрнoй СССР из Днепрa.

2easy(154583)
ну а что ему мешает писать с предметом за щекой?

ФИЛАТОВ Валерий Николаевич Возраст: 30
Дата рождения: 18.11.1950 Годы в 'Спартаке': 1980

2sumo77(154567)

Я гoтoв вести с тoбoй цивилизoвaнную дискуссию пo вoпрoсaм вoзмoжнoстей селекции ДК и СМ с кoнцa 70-x и дo рaзвaлa СССР

Нa дaнный мoмент я пoкa не буду кaсaтъся стaтусoв Юрчишинa,Шепеля,Бурякa,Бaля,Зaвaрoвa,Бессoнoвa,Чaнoвa,Демъяненкo,Белaнoвa,Литoвченкo,Прoтaсoвa нa мoмент иx переxoдa в ДК к Лoбaнoвскoму.

Дoпустум,чтo Гесс-Шмaрoв-Вoлгин-Швецoв-Грaчев oблaдaли тaким же звездным стaтусoм нa мoмент пoявления в СМ.

Я прoшу тебя oтветитъ нa oдин вoпрoс.

Пoжaйлустa нaйди мне в селекции ДК Лoбaнoвскoгo игрoкoв в вoзрaсте 28-32 гoдa.

Вoт списoк теx,ктo переxoдил в этoм вoзрaсте в СМ Бескoвa,нaвернo пoтoму,чтo действителънo у Бескова 'была возможность выбора нужных исполнителей'.

Я дaже oпускaю тo,чтo эти игрoки пoпaли в СМ пoсле тoгo,кaк были oтчислены из свoиx прежниx клубoв,ну a СМ иx пoдoбрaл нaвернo пoтoму,чтo у Бескова 'была возможность выбора нужных исполнителей'

1.БОКИЙ Александр Константинович Возраст: 30
Дата рождения: 03.05.1957 Годы в 'Спартаке': 1987-1989

2.КОЛЯДКО Виктор Андреевич Возраст: 30
Дата рождения: 28.07.1957 Годы в 'Спартаке': 1987

3.КУЗНЕЦОВ Борис Ярославович Возраст: 28
Дата рождения: 25.05.1957 Годы в 'Спартаке': 1985-1988, 1989

4.ЛАТЫШ Николай Иванович Возраст: 31
Дата рождения: 02.08.1955 Годы в 'Спартаке': 1986

5.МАЧАИДЗЕ Гоча Доментьевич Возраст: 31
Дата рождения: 21.06.1950 Годы в 'Спартаке': 1981

6.МАЧАИДЗЕ Манучар Доментьевич Возраст: 32
Дата рождения: 25.03.1949 Годы в 'Спартаке': 1981

7.МИРЗОЯН Александр Багратович Возраст: 28
Дата рождения: 20.04.1951 Годы в 'Спартаке': 1979-1983

8.РЕЗНИК Юрий Иванович Возраст: 29
Дата рождения: 13.08.1954 Годы в 'Спартаке': 1983

9.САВЧЕНКОВ Сергей Викторович Возраст: 28
Дата рождения: 01.01.1955 Годы в 'Спартаке': 1983

10.СУСЛОПАРОВ Юрий Викторович Возраст: 28
Дата рождения: 14.08.1958 Годы в 'Спартаке': 1986-1990

11.ФИЛАТОВ Валерий Николаевич Возраст: 30
Дата рождения: 18.11.1950 Годы в 'Спартаке': 1980
_____________________

Я жду пoдoбный списoк oтыгрaнныx игрoкoв (28-32 гoдa,этo именнo oтыгрaннные игрoки,лучшие гoды кoтoрыx дaвнo пoзaди) футбoлистoв,кoтoрыx взял в кoмaнду ВВЛ в 1973-1991 гoдax.2sumo77(154567)

Думается, что Адвокаат имел в виду общую атмосферу: повсюду ворье и пидарасы. С ним трудно не согласиться и вполне естественно, что данная категория "граждан" против Зенита.
Что касается матча с ЦСКА, то преимущество коней имело место и Сухина отсудил по понятиям(что загадка для Дика), т.е. слегка взял сторону лучшего, хотя судьба еще не вынесла свой приговор. Там было еще несколько спорных эпизодов, в частности, когда Карвальо в шрафной затащил кого-то из наших на себя за футболку. При мясном заказе тоже можно изобразить пеналь. В итоге рука Тимо перевесила общую массу спорных моментов.