Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 10089 10090 10091 Предыдущая | Следующая 
130.34.224.4
Novosibirsk, Russia
Все сообщения

Rodion

Gustavio / 153523

На sportsline.com у него 185 pound
На nhl.com 194.
Второй скорее всего правильнее.

212.5.125.194
Москва, Россия
Все сообщения

Ёшкин Кот

А, блин, понял, опечатался я. Бронзовым призером ЧР конечно.

91.122.247.214
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

Юровский

Игнашевич для тебя и пидараса Михела.

"- Фамилию хоть одного судьи ваша память сохранила как большого негодяя?

- Ответный матч с "Шахтером" в Кубке УЕФА судил какой-то голландец (Каспер Бьорн. - Прим. "СЭ"). Все свистки были в пользу хозяев - с трибуны это незаметно, но футболист чувствует тонко. Нас просто не подпускали к штрафной! Особенно взбесила концовка. "Шахтер" ведет 2:0, Срна, как водится, начинает тянуть время. Падает при малейшем контакте, корчится от боли. То же самое он творил и в полуфинале Кубка УЕФА с киевским "Динамо". Судья - ноль эмоций. Тогда, в Донецке, после финального свистка я подошел к арбитру. Говорю по-английски: "Вы же видите, что Срна симулирует! Борьба плечо в плечо, а он падает и держится за ногу".

- Что голландец?

- Между нами тут же встал боковой арбитр. Глядя мне в глаза, как робот, повторял одно и то же словечко: "Fuck off, fuck off..." Самое обидное, сделать ничего нельзя. Ответишь так же - дисквалификация. А судье - как с гуся вода."

212.5.125.194
Москва, Россия
Все сообщения

Ёшкин Кот

2Gustavio(153526)

Он же в Новокузнецке в том году играл, насколько помню?

99.254.129.232

Все сообщения

 
Gustavio

2Ёшкин Кот(153524)
по регалиям Зиновьева, ты чего-то путаешь с бронзой, но не совсем важно. В свои 20 лет став чемпионом мира Зиновьев котировался в НХЛ выше чем Дацюк в том же возрасте. Тут скорее надо сравнивать работу скаутов.

91.122.247.214
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2sumo77(153516)

Кони ищут спонсора! :)

212.5.125.194
Москва, Россия
Все сообщения

Ёшкин Кот

2Gustavio(153506)

Это вообще некорректно сравнивать. Дацюк драфтовался в 1998 году из Динамо-Энергии, когда его никто вообще не знал. Зиновьев - в 2000 году, будучи уже к тому времени чемпионом мира среди молодежи и бронзовым призером ЧМ. А к моменту отъезда в Детройт Дацюк был уже звездой в России.

99.254.129.232

Все сообщения

 
Gustavio

2Rodion(153514)

88

91.122.247.214
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Юровский(153454)

Сам целуйся с этими педиками, крыса терриконовая. :))

212.5.125.194
Москва, Россия
Все сообщения

Ёшкин Кот

2Samed(153488)

И ты, и СергСах упорно проводите аналогии с футболом, но при этом не учитываете тот важный факт, что Россия и КХЛ в хоккее отнюдь не то же самое что Россия и РФПЛ в футболе.

Во. +много. Мус и ко тащатся от ЧР по футболу (который полное говно по мировым меркам), и при этом говнят КХЛ - сильнейшую лигу Европы. Видимо потому что в последней Зинита нет.

212.5.125.194
Москва, Россия
Все сообщения

Ёшкин Кот

2Moose(153490)
Да? А ты не видишь как Европа большинством в 63 голоса против 2х (российских) принимает решение о запрете переходов из НХЛ в Европу при действующих контрактах? (Заметь без обратного запрета.) А ты не читаешь как Фазель (президент ИИХФ) говорит что сборные России с Овечкиным и без это разные команды? А всю прессу об участии НХЛовцев в Олимпиадах ты не читал? А выставочные матчи НХЛ в Европе? А Кубок Викттории (не послали туда обладателя КС, нет! Хватит им и Чикаго, в прошлом году не бывшего в плейоффс. И это восторг.) А ты не знаешь часом где находится Зал славы ИИХФ? А?

Ты конечно рад, что международным хоккеем рулит такая американская подстилка, как Фазель, но сейчас появилась надежда, что это не навсегда.

212.5.125.194
Москва, Россия
Все сообщения

Ёшкин Кот

2Moose(153510)
То есть к примеру живёт дядя Федя в деревне пердяевке. А в деревенской команде играет мальчик Ваня у которого супер талант. И его зовут в Москву. Но в деревню не проведено телевидение и дяде Феде хочется чтоб мальчик Ваня продолжал играть в деревне и радовал его глаз. А московский клуб на деревенского болельщика не ориентирован, ни в грош его не ставит. И это в принципе не есть хорошо. Но должен ли по этой причине мальчик Ваня оставаться в деревенской команде? И если останется может он выиграет 10 раз первенство района. И его будут любить. Но значит ли это что он достиг в хоккее того же что и уехавший в Москву и ставший чемпионом России?


Понял, что сказал-то? Деревня, в которую не проведено телевидение, но при этом есть хоккейная команда. Это у тебя в пиндосии такие есть что ли?

Ну и когда кубок Гагарина сравнивает с первенством района человек, не видевший ни одной игры КХЛ, это полный вынос мозга.

212.5.125.194
Москва, Россия
Все сообщения

Ёшкин Кот

2Moose(153512)

Очень сильно сомневаюсь что Ак-Барс выиграл бы серию у Финикса. Даже правильнее будет сказать, практически не сомневаюсь что Финикс бы выиграл.

Это говорит человек, который сам признался, что не видел ни одной игры КХЛ, и следовательно понятия не имеющий, как играет Ак Барс. Пиздец и гранит.

212.5.125.194
Москва, Россия
Все сообщения

Ёшкин Кот

2асиол(153515)

А так всегда делают. Половина объектов после олимпиады нафиг никому не нужна. В тех же Афинах кучу всего снесли.

95.165.56.137
Москва, Россия
Все сообщения

 
sumo77

Игнашевич:

Вагнер и Жо уехали в сборную, забивать было некому. Пять матчей не могли ничего сделать. Газзаев потихонечку покрикивал уже на нас, игроков обороны. И вот проигрываем в Самаре 0:1, последний в матче штрафной - я бить не решился. Сделал навес. "Крылья" вынесли мяч, и больше у нас шансов забить не было. В раздевалке Газзаев рассказал, какой я футболист.

- Вы ответили?

- Взорвался: "Что вы на меня кричите, как собака?" Газзаев опешил: "Я смотрю, вы повзрослели..." Моментально сник, молча отправился в автобус.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?178806

Обозвать Газзаева прилюдно Псом и при этом удивляться, что испортились отношения...

24.47.150.248

Все сообщения

асиол

"В Имеретинской низменности планируется построить пять ледовых дворцов. Считаю, что пять ледовых дворцов на берегу Черного моря - это избыточное количество ... Есть идея: три из них сделать в сборно-разборном варианте".

есть идея, бля. цирк.

130.34.224.4
Novosibirsk, Russia
Все сообщения

Rodion

Gustavio / 153504

Вообще-то у него 84 кг веса.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Samed(153493)
2Cloud(153492)
"за КХЛ не следит и матчи не смотрит (но мнение свое по сабжу, как видно, имеет и яростно отстаивает)."

Зиновьева я видел на трёх последних ЧМ, в общей сложности матчей не менее 15-16 только за последние 3 года. К тому же как раз в таких условиях когда я его мог сравнить с НХЛовцами игравщими на тех же ЧМ. Почему же мне не иметь мнение об уровне его игры? Или вы считаете что на ЧМ он играет много хуже чем в КХЛ? Такое мнение вроде в дискуссии не звучало.

2Cloud(153498)

"Ну то есть в России есть один реализовавшийся футболист, не погнавшийся за сытой жизнью и баблом - Андрей Аршавин. Так?"

В футболе в отличие от хоккея всё таки существует развитая система международных клубных соревнований, плюс клубы обязаны отпускать игроков в сборные на все официальные матчи а не так чтобы скажем ЧМ проводился без участников плейоффс ЛЧ. (Представь себе картинку на минуточку ...) Поэтому тут больше возможностей для реализации даже без перехода в сильнейший чемпионат. Это как если б скажем Ак-Барс регулярно мог играть суперсерии с клубами НХЛ - сейчас такого в хоккее нет.

Вместе с тем уже даже сейчас видно что и Аршавин не реализовался бы в полную меру своих возможностей если б не перешёл в Арсенал (да и сейчас отыграв в Арсенале три месяца только тоже думаю не реализовался ещё). В этом смысле да, полагаю Жирков и ешё несколько ведущих игроков ЧР не реализуются в полной мере если не перейдут в ближайшее время в ведущие европейские клубы. Но при этом повторяю в силу развитой сети международных престижных межклубных соревнований, плюс ввиду отсутствия системы выравнивания класса команд в ведущих лигах, такого разрыва между ведущими европейскими чемпионатами и остальными в футболе как между НХЛ и остальными в хоккее всё таки на сегодня нет.

Повторяю может КХЛ добьётся сокращения разрыва. Посылки к этому есть, и если это приведёт к созданию системы международных клубных соревнований выясняющих кто действительно самее на сегодня я порадуюсь только. Но на сегодня этого не произошло. делать вид что призошло - обманывать себя.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Cloud(153498)

Дальше.

"Почему не приложимо к хоккею? Почему никогда ничего не выигрывавший "финикс-кайотис" может смотреть свысока на, допустим, выигравший кучу трофеев АкБарс, а "уиган" не может на Зенит?"

Во-первых Зенит выиграл признанные международные трофеи, а Ак-Барс внутренние российские. Которые к слову у Финикс Койотис тоже есть (под своим прежним названием Виннипег Джетс команда выигрывала ВХА, тогда параллельную лигу с НХЛ). Признанных международных трофеев аналогичных Кубку УЕФА или Суперкубку нет в сегодняшнем хоккее. Кубок Шпенглера извиняй не тянет ... Лига Чемпионов возникла только, прежний КЕЧ той репутации тоже не имел.

И ты упускаешь опять пункт который я вынужден повторить :

"ни в одном чемпе Европы, даже лучшим, нет такой политики на выравнивание составов команд как в НХЛ."

Поэтому в чемпе НХЛ нет Уиганов. И тот же Финикс в сравнении с Детройт дадеко не Уиган в сравнении с Арсеналом. Очень сильно сомневаюсь что Ак-Барс выиграл бы серию у Финикса. Даже правильнее будет сказать, практически не сомневаюсь что Финикс бы выиграл. Тебе может это не нравится. Но это реальное соотношение сил.

"А у Зиновьева был выбор свалить "не в Рекреативо"? Опять здесь считаем,здесь не считаем, здесь рыбу заворачиваем."

Только вот кто? Предложение у Зиновьева было от Бостона, одного их лтцов-основателей НХЛ. Даже у тех кому не нравятся Финиксы, какие претензии к Бостону то могут быть?

"Почему Погребняк имеет право выбирать где играть, ждать предложения от нужной ему команды,"

Ну вообще то право Погребняка тоже преувеличивать не надо. Даже Аршавину пришлось идти не в Барселону а в Арсенал, а мог сгоряча оказаться в тоттенхэме. Такие суперзвёзды как Зико и Марадона оказались в своё время в Удинезе и Наполи, на тот момент далеко не ведущих итальянских клубах. Формы другие но выбор и здесь ограничен.

"а Зиновьев мудохаться в фарм-клубе какого говна за копейки без контракта? И при чем здесь политика выравнивания составов?"

Политика выравнивания составов при том по 2м пунктам: во-первых благодаря ней в НХЛ нет говна, во-вторых для неё и придуман драфт. Если тебе непонятно поясню как драфт работает.

Но кстати с драфтом можно бороться если ты действительно звезда. Вот Эрик Линдрос отказался идти в Квебек и остался играть в юниорской лиге, не за бабло кстати а за копейки. Квебеку пришлось продать его в Филадельфию. (сарказм ситуации правда в том что Квебек ставший Колорадо выиграл в последующие сезоны больше чем Линдрос в Филадельфии). Но это может себе первый номер драфта позволить. А Зиновьев каким был? в том то и штука что он не был никакой звездой на тот момент. Ему предложили делом доказывать звёздность, он не захотел. Его выбор, но уважать его за этот выбор, уволь. Дацюком тоже не был по формальным параметрам на момент выбора звездой но доказал игрой и вырос в звезду. Его уважаю.

Про копейки и контракт я не в курсе но сомневаюсь сильно. Контракт впрочем скорее всего сам Зиновьев не хотел, иначе как бы он ушёл?

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Cloud(153498)

Идём дальше.

"Но тем не менее считаю Кержакова действительно хорошим игроком, а не лузером, даже по европейским меркам."

Так в принципе и я считаю Зиновьева хорошим игроком в том числе и по европейским меркам.
Речь шла о том что он звезда, что ничего не потерял в карьере не став играть в НХЛ. Нет, считаю на мировом уровне не звезда. Потерял или нет мы наверняка не знаем, но допускаю что что мог раскрыиться лучше и стать звездой мирового уровня если б играл в НХЛ.

Причём Кержаков попробоввал, камня в него бросить нельзя. Попробовал, не получилось, хотя он положил на это достаточно сил. Вернулся назад, даёи уровень который может по максимуму, я нисколько не осуждаю его. А Зиновьев толком не попробовал, перед первыми трудностями отступил. Если верить Самеду захотел чтоб с ним цацкались как со звездой хотя и в России он ещё не был тогда лидером а только подающим надежды. Такого подхода нет не уважаю. В этом смысл моего отношения, а не в самом по себе факте что Зиновьев не играет сейчас в НХЛ.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Cloud(153498)

Давай попробуем разобраться без эмоций.

"Я ей на хер не нужен, ей и без меня хорошо. Ну так именно поэтому и я ей взаимностью отвечаю. В том-то и дело, что НХЛ выстроила в хоккее систему, которая меня, как болельщика, ни во что не ставит, неориентирована она на меня, о чем я и говорю."

Но это эмоции. Мы же говорим об объективных критериях. Я к примеру тоже могу сказать что система КХЛ не ориентирована на меня, болельщика живущего в США. Но не об этом же речь. А об объективном сравнении уровней. Ты хочешь чтобы уровни соответствовали твоим эмоциям. Но в реальной жизни этого нет. Нельзя выдавать желаемое за действительность.

То есть к примеру живёт дядя Федя в деревне пердяевке. А в деревенской команде играет мальчик Ваня у которого супер талант. И его зовут в Москву. Но в деревню не проведено телевидение и дяде Феде хочется чтоб мальчик Ваня продолжал играть в деревне и радовал его глаз. А московский клуб на деревенского болельщика не ориентирован, ни в грош его не ставит. И это в принципе не есть хорошо. Но должен ли по этой причине мальчик Ваня оставаться в деревенской команде? И если останется может он выиграет 10 раз первенство района. И его будут любить. Но значит ли это что он достиг в хоккее того же что и уехавший в Москву и ставший чемпионом России?

При этом я понимаю что дяде Ване обидно и у него есть своя правда. Но речь то о другом.

Пример конечно крайний. Но он поясняет логику.

130.63.42.52

Все сообщения

 
Gustavio

2Samed(153507)
Частично, ты прав. Естественно, хочется попробать силы в лучший лиге и получать за это более достойное в финансовом плане вознаграждение. Но ведь вместо НХЛ Игорь мог поехать закончить карьеру в Швейцарии. Но предложили продолжить выступать в НХЛ и там он обрел молодость и завоевал кубок Стенли. Почему бы и Зиновьеву не рискнуть?

А самоистязающая мотивация нужна была в 22 года когда он отказался выстуать за Провиденсе и ему предложили поехать обратно в Россию.

87.117.37.54

Все сообщения

Юровский

2Samed(153507)щас хорошо написал,главное лаконично.как камненм бросил.

82.199.96.69
Moscow, Russia
Все сообщения

 
Samed

2Gustavio(153504)
"А вот у Ларионова не хромала, он звезда, первой величины, поехал доказывать свою состоятельность в НХЛ.Так что звезда это не только талант но еще и самоистязающая мотивация."
у ларионова была очень простая мотивация. деньги. здесь таких тогда и еще долго потом не платили.

130.63.42.52

Все сообщения

 
Gustavio

Дацюк - шестой раунд, 171 пик.
Зиновьев - третий раунд, 73 пик.

208.44.95.146

Все сообщения

 
Philly...

"достаточно ли велика дистанция в уровне хоккея между НХЛ и КХЛ..."?

это мне надо посмотреть больше игр и СЕЙЧАС, чего я делать не буду, нет времени. Могу только сказать, что она сократилась, на ИМХО, но достаточно в целом велика. Я хочу (именно я) скорость, обыгрыш на скорости, мгновенную смену ситуаций, когда потеря шайбы в своей зоне грозит противнику немедленным голом (ввиду той же меньшей площадки - потерял - не догонишь, времени на это нет. Овечкин вчера в 6-ом голе - ярчайший пример.) В KХЛ я этого не увидел.

Далее щитать однозначно неудачником кого-то, судя со стороны о нём нельзя, хотя бы потому, что если мы согласны с тем, что наконец-то существует выбор из почти (или не почти) похожего (по бабкам или, по другим ли причинам), безразлично в какую сторону, и чел сознательно сделал этот выбор, то и флаг ему в руки, кто бы что не думал. Мнения "со стороны" врядли сойдуться, а чел решил, что для него лучше именно его выбор. Разве он неудачник для себя самого?

Нащёт "пики". Так уж мне видеця, что кой-хто любит "своё" не важно хоккей/футбол или ещё что только потому, что надо обязательно сказать, что американское/европейское/другое хуже.

130.63.42.52

Все сообщения

 
Gustavio

Зиновьев конечно талантлив и штучный материал. Но, вот по каким-то причинам отказался играть в НХЛ в более молодом возрасте. Думаю, чисто по-человеческим. Я где-то читал на канадских форумах мол не сумел он найти контакта с партнерами по Бостону, да и Самсонов ему особенно не помогал адаптироваться. Теперь же нам приходиться гадать - как пошла бы у него игра в НХЛ.

То, что он по игровому потенциалу достоин играть ключевую роль во многих НХЛовских командах - это да, здесь с Самедом согласен. В таких командах как Трашерз или Лифс, по таланту и мастерству он мог бы стать ключевым игроком. Каким стал, например, в свое время великий Ларионов в Сан Хосе. Но, возможно ли это на практике? Похоже, пока что - нет, мотивация хромает. А вот у Ларионова не хромала, он звезда, первой величины, поехал доказывать свою состоятельность в НХЛ. Так что звезда это не только талант но еще и самоистязающая мотивация.

Мог бы он достичь звездного уровня Паши Дацюка в НХЛ? Мог, но не захотел. а сейчас время упущенно, но шанс еще есть. Дацюку конечно же очень повезло что он попал в такую организацию как Ред Вингз, которая имеет лучшую систему скаутинга в НХЛ и подбирает игроков под свою видение игры (например, такие лидеры команды как Лидстрем, Зеттерберг, Дацюк, Францен были задрафтованы в 3-4 раундах). Туда он пришел щупленьким но крайне талантливым "Зиновьевым" но вот уже через 6-7 лет мы видим 90 килограмовую сбалансированную машину, которая к своей креативности прибавила движения, мощности (не боиться силовой борьбы с Пронгерами), нацеленности на ворота (30 голов за сезон) и отличной игре в обороне.

Конечно, такой благопритной почвы как у Дацюка у него не будет, но 29 лет как показывает практика еще не конец света.

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

2Philly...(153502)

Я лично щитаю, что уровень ниже чем в НХЛ

Я тоже так считаю, кстати. Тут дьявол в деталях, а именно достаточно ли велика дистанция в уровне хоккея между НХЛ и КХЛ чтобы считать любого игрока, отказавшегося от карьеры в НХЛ в пользу КХЛ, неудачником, зарывшим свой талант в могилу. Видимо, только в этом вопросе наши позиции и расходятся.

З.Ы. Про "любить в пику" не понял.

208.44.95.146

Все сообщения

 
Philly...

Как только я сделал предположение, что срач подходит к концу, как тут же мне дали понять, что не так прост СК как его малюют:).

Я только хотел бы ответить Клауду на:

Подожди, но ведь это ты сказал о том, что про Зиновьева все забыли на следующий день после его отьезда из НХЛ. Это разве не первый кирпичик в "основную тему срача"? Я ж только продолжил тобой начатое :)

Про "пренебрежение" начал вроде не я (Самед?), но я не об этом. Просто поясню, что да Зиновьева забыли здесь, а многие так и не узнали просто ввиду того, что он сыграл мало и не ярко. Я имею привычку говорить только о том, что видел или знаком. Так вот видел его игр наверное 5 - показался одним из многих. И где же здесь высокомерие? Готов извиниця, если оно каким то боком тебе показалось. Более того я также сказал, что возможно он лучше, чем я его видел, но тут я судить не могу.

Далее по второму пункту. Я реально заинтересовался КХЛ с год назад, для интереса посмотрел пару игр где-то в нете плэёфа, да и уродителей есть русский канал, они мне записали пару игр. Честно не понравилось. Как по игре так и по той же причине, что и тебе НХЛ не по нутру. Я люблю за кого-то болеть, без этого мне трудно и надо, что бы действо цепляло, как те же игры Вашиков с Пингами, мне команды пофиг, а вот игры (кроме последней) были супер, но ещё и от игры Овечкина я в восторге (вчера правда не очень:))

Далее ежли Мус яростно, что-то оtsтаивает, то это к нему. Я же сказал, что МНЕ КХЛ не нравиця, но абсоютно не отрицал нигде, что у неё могут быть поклонники. И они есть. Я лично щитаю, что уровень ниже чем в НХЛ, но это только моё мнение и я его яростно не оtsтаиваю, отнюдь. И один момент мне всё же не нравиця. По мне не надо любить в пику чему-то - не конструктивно.

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

2Юровский(153500)

А ты думал! В ВИП в Химках кого попало не пускают.

87.117.37.54

Все сообщения

Юровский

2Cloud(153499)ояебу какой пиздабол оказываецца, как жирик,проханов и веллер вместе взятые.

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

2Юровский(153497)

Ухает?

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

КХЛ интегрировалась в европейские турниры потому что это было нужно КХЛ а не потому что Европе.

Зачем КХЛ интегрировалась в европейскую систему - это совершенно неважно. Факт в том, что интегрировалась.

, а НХЛ выживает безз этого и потому не интегрируется. На хер ей надо если и так хорошо?

Вот! Я ей на хер не нужен, ей и без меня хорошо. Ну так именно поэтому и я ей взаимностью отвечаю. В том-то и дело, что НХЛ выстроила в хоккее систему, которая меня, как болельщика, ни во что не ставит, неориентирована она на меня, о чем я и говорю.

То что НХЛ не ориентирована не болельщика из Москвы не значит что вся Европа с тобой солидарна.

А я где-то говорил, что вся Европа со мной солидарна? Нет. Но я вижу, что трибуны заполнены на шпенглере, на лиге чемпионов, на матчах КХЛ в Риге и Минске - значит все-таки интересно это кому-то, значит не Дацюком единым жив хоккей в Европе. Я в Чехии был во время ЧМ пару лет назад и видел, что во всех барах Праги и Карловых Вар огромные толпы людей следили именно за ЧМ (даже за играми где не было чехов), а вот трансляций параллельно проходящего купка Стенли я там что-то не видел.

Но я ж не говорю на этом основании что Кержаков так же хорош как скажем Торрес или Анри?

И я не говорю. Но тем не менее считаю Кержакова действительно хорошим игроком, а не лузером, даже по европейским меркам.

Те кто не пропустил момент ухода по не вполне зависящим от них обстоятельствах - не то что полные неудачники, но люди не реализовавшие себя в полной мере по собственной вине (как и Зиновтев). И впричина в футболе ясна - потому что погнались за спокойной сытой жизнью и баблом.

Ну то есть в России есть один реализовавшийся футболист, не погнавшийся за сытой жизнью и баблом - Андрей Аршавин. Так?

На чемп - без всякого сомнения. На конкретные клубы - не обязательно. На Зенит например нет потому что игрок Уигана не выигрывал КУЕФА. Но это не приложимо к сегодняшнему хоккею.

Странная логика. Почему не приложимо к хоккею? Почему никогда ничего не выигрывавший "финикс-кайотис" может смотреть свысока на, допустим, выигравший кучу трофеев АкБарс, а "уиган" не может на Зенит?

Надеюсь чьто съебёт. Правда не в рекреативо. Но тут есть важный момент - ни в одном чемпе Европы, даже лучшим, нет такой политики на выравнивание составов команд как в НХЛ.

Ах не в Рекреативо? А у Зиновьева был выбор свалить "не в Рекреативо"? Опять здесь считаем,здесь не считаем, здесь рыбу заворачиваем. Почему Погребняк имеет право выбирать где играть, ждать предложения от нужной ему команды, а пока его нет играть "за бабло" в ЧР, а Зиновьев мудохаться в фарм-клубе какого говна за копейки без контракта? И при чем здесь политика выравнивания составов?

87.117.37.54

Все сообщения

Юровский

Каманча на канале Культура!!!

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Cloud(153492)

Я в принципе не смотрю КХЛ по тем же причинам что ты НХЛ, то есть это мало относится к уровням. Но об уровне лучших игроков КХЛ по ЧМ довольно приличное представление имею.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Samed(153488)
Много фактических ошибок.

Аналог НХЛ в футболе это сильнейшие 30 европейских клубов, только в хоккее они собраны в одну Лигу а в футболе играют в разных чемпах.

Может быть можно сравнить КХЛ с футбольными чемпами Аргентины или Бразилии, но такой КХЛ стала только в самые последние годы. И сравнение это против тебя потому что практически все игроки этих чемпов которые действительно хотят проявить себя таки перебираются хоть на время в ведущие клубы Европы.

Уровень ЧР сравнительно с ведущими клубами европы не так низок как тебе кажется, хотя бы потому что Зенит и ЦСКА сейчас очень близки к этой тридцатке ведущих клубов Европы.

Зиновьев далеко не был первым кто не смог пробиться в НХЛ и вергулся назад. Было много и до него и после. Я собственно даже не уверен посылали ли его и в фарм (если посылали по идее не должны были отпустить вместо этого в Россию, а бежать он точно не бежал; мне кажется полюбовно договорились). Настолько вообще малозначащая для НХЛ история что я собственно ни в одном американском источнике о ней даже и не читал.

Теперь на твой вопрос.

"по сложившейся в АПЛ практике и по совету специалистов, которые говорят, что русским нужно время на адаптацию в сильном, по сравнению с их, чемпионате, в котором другие скорости и другой уровень, отправляют его на половину сезона, в какой-нибудь клуб Кока-Кола Чемпионшип, в аренду.
Поехал бы Аршавин на таких условиях, реализовывать свою мечту?"

Если бы это был 22-23 летний ещё подающий надежды и нетвёрдо закрепившийся в сборной Аршавин то уверен, да. Кстати случай не теоретический. Так например Панова (уже лидера сборной) послали из Сент-Этьенна в Швейцарию, и он поехал. Или Смертина в Портсмут из Челси. Примеров полно. Аренда называется.

Нынешний Аршавин думаю нет. Но никому и в голову бы не пришло его послать. А Зиновьев ведь поехал в Бостон кажется в 22, точно ещё не являясь даже и гарантированным игроком сборной на каждом ЧМ, не то что лидером. Это не говоря о том что и нынешний Зиновьев относительно мирового хоккея - далеко не Аршавин, занявший только что 6 место в конкурсе на лучшего футболиста Е вропы.

"И если поехал, то не обломался бы через месяц-другой и стал бы тем Аршавиным, которого мы видим сейчас в основе Арсенала?"

Ну а вот этого не знает никто. Но нынешний Зиновьев в хоккее - не тот Аршавин которого мы видим в арсенале в футболе. Уровни относительно своего спорта разные.

"Или вернулся бы в РФПЛ, обыгрывать с «Зенитом» те же Арсенал с Манчестером в ЛЧ и выигрывать еврокубки и всё за те же или даже большие деньги?"

Шаве в принципе и сейчас никто не мешал выигрывать кубки за бОльшие деньги в составе лучшего клуба России ... наобоорот уйти мешали ... но ... . Поэтому Шава есть Шава а Зиновьев есть Зиновьев.

82.199.96.69
Moscow, Russia
Все сообщения

 
Samed

про себя скажу, смотрю и то, и другое.
вот вчера в три ночи смотрел вашингтона избиение. правда выключил на 0:5

82.199.96.69
Moscow, Russia
Все сообщения

 
Samed

2Cloud(153492)
"Вот у меня вопрос к тебе. Мус недавно признался, что за КХЛ не следит и матчи не смотрит (но мнение свое по сабжу, как видно, имеет и яростно отстаивает). А у тебя как с этим делом? Ну, в смысле, реально следишь за КХЛ?"

у меня такой же вопрос к СергСаху

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

2Philly...(153483)

Подожди, но ведь это ты сказал о том, что про Зиновьева все забыли на следующий день после его отьезда из НХЛ. Это разве не первый кирпичик в "основную тему срача"? Я ж только продолжил тобой начатое :)

Вот у меня вопрос к тебе. Мус недавно признался, что за КХЛ не следит и матчи не смотрит (но мнение свое по сабжу, как видно, имеет и яростно отстаивает). А у тебя как с этим делом? Ну, в смысле, реально следишь за КХЛ?

82.199.96.69
Moscow, Russia
Все сообщения

 
Samed

2Samed(153488)
да и еще дополнение по задачке с Аршавиным.
Аршавина не может взять Манчестер или Барселона, т.е. у него нет права выбора.
Потому что по существующей системе драфтов, он или гниёт в Арсенале (или его условном фарме в Чемпионшипе) или возвращается в Россию.
вот такая честная система.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Cloud(153485)

"Какие-то голословные заявления, демагогия. В чем это все выражается? Пока я вижу, что Европа играет в национальных чемпионатах, кубках Шпенглера, чемпионатах мира."

Да? А ты не видишь как Европа большинством в 63 голоса против 2х (российских) принимает решение о запрете переходов из НХЛ в Европу при действующих контрактах? (Заметь без обратного запрета.) А ты не читаешь как Фазель (президент ИИХФ) говорит что сборные России с Овечкиным и без это разные команды? А всю прессу об участии НХЛовцев в Олимпиадах ты не читал? А выставочные матчи НХЛ в Европе? А Кубок Викттории (не послали туда обладателя КС, нет! Хватит им и Чикаго, в прошлом году не бывшего в плейоффс. И это восторг.) А ты не знаешь часом где находится Зал славы ИИХФ? А?

КХЛ интегрировалась в европейские турниры потому что это было нужно КХЛ а не потому что Европе. Иначе бы ей не выжить, а НХЛ выживает безз этого и потому не интегрируется. На хер ей надо если и так хорошо? Чешские мальчишки бредили Гашеком не только за ОИ но и за кольца КС. То что НХЛ не ориентирована не болельщика из Москвы не значит что вся Европа с тобой солидарна. ЧР на болельщика из деревни Мухино где нет телевизора не ориентирован тоже ... и что?

"Для меня на порядок интереснее тот турнир где участвует моя команда."

Так ради Бога, для меня ЧР тоже интереснее АПЛ или примеро. Но я ж не говорю на этом основании что Кержаков так же хорош как скажем Торрес или Анри?

"Надеюсь, ты не будешь спорить, что при желании довольно большая группа игроков из ЧР могла бы играть в разного уровня клубах этих чемпионатов?"

Буду. Небольшая - да.

"Значит ли это, что все эти люди полные неудачники, не желающие быть лучшими?"

Те кто не пропустил момент ухода по не вполне зависящим от них обстоятельствах - не то что полные неудачники, но люди не реализовавшие себя в полной мере по собственной вине (как и Зиновтев). И впричина в футболе ясна - потому что погнались за спокойной сытой жизнью и баблом.

"Значит ли это, что любой игрок "Уигана" может свысока смотреть на весь наш чемп?"

На чемп - без всякого сомнения. На конкретные клубы - не обязательно. На Зенит например нет потому что игрок Уигана не выигрывал КУЕФА. Но это не приложимо к сегодняшнему хоккею.

"Почему Паша Погребняк еще не сьебал в "Рекреативо" и не пашет там доказывая, что он достоин играть в испанской премьере?"

Надеюсь чьто съебёт. Правда не в рекреативо. Но тут есть важный момент - ни в одном чемпе Европы, даже лучшим, нет такой политики на выравнивание составов команд как в НХЛ.

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

2Samed(153488)

клеить на Зиновьева ярлыки лузера и титова-павлюченки

ярлык титова-павлюченки это даже для Зиновьева слишком жестоко :)))

А так +100 по всем пунктам.

82.199.96.69
Moscow, Russia
Все сообщения

 
Samed

2Moose(153472)
2SergSakh(153417)


"Лох это педальный, а не звезда :)) "Не захотел" он... Керж значит тоже не захотел. И Павлюченка вон походу все больше не хочет и не хочет, овсянка видимо не нравится... :)
Чел приехал в лигу, облажался в игре, опдуплился и городо свалил обратно. Ляпота :))
Не захотели - это Радулов и Морозов. И я их уважаю, ну не перло им жить в штатах, бывает. Но игрой (!) они все всем доказали. "

«Поэтому твоя позиция аналогична к примеру позиции футбольного болельщика который говорит; а мне пох... все эти ЛЧ, вот мой Спартак выигрывает чемпионаты России и мой Титов может на эту ЛЧ плевать он самый лучший.»

«Зиновьев которому наплевать на лавры Дацюка - это сегодня всё равно что титов которому наплевать на лавры Зидана. Конечно наплевать ... а что ему ещё остаётся делать»


И ты, и СергСах упорно проводите аналогии с футболом, но при этом не учитываете тот важный факт, что Россия и КХЛ в хоккее отнюдь не то же самое что Россия и РФПЛ в футболе.
И от этого ваши аналогии (павлюченко-зиновьев, титов-зиновьев, зидан-дацюк, рфпл-кхл, аршавин-дацюк) очень хромают.

Если НХЛ в футболе это по-вашему АПЛ, вернее не только АПЛ, а ТОП-5 Европы (Англия, Испания, Италия, Германия, Франция), то аналог КХЛ в футболе это вовсе не РФПЛ, а, например, чемпионат Аргентины. Или чемпионат Бразилии. Можно поделить эти два чемпа между нами с одной стороны и чехами-словаками-шведами-финнами с другой. Как удобнее.
В этом чемпионате есть свои Ривер Плейты, Бока Хуниорсы и Индепендьенте (ЦСКА, Динамо, Ак Барс), победы в Кубках Либертадорес и Межконтинентальных кубках (КЕЧ и Межконтинентальный кубок), историческое равное соперничество между клубами Аргентины и Европы (матчи команд НХЛ и советских клубов), неоднократно выигранные чемпионаты мира и континента, свои Марадоны (Харламов, Якушев, Ларионов) и Месси-Тевесы (Овечкин, Малкин), огромное количество экспортируемых качественных игроков из Аргентины в Европу, авторитет в футбольном мире, известные тренеры, громадная армия болельщиков, которые знают не понаслышке толк в игре и знают, что такое качественный футбол (хоккей в случае с Россией), действующие звезды мирового уровня и множество просто качественных футболистов.
И люди, живущие в Аргентине и Бразилии, не живут играми АПЛ или Кальчо. Да интересуются, да следят, особенно за своими, но у них есть свой самодостаточный турнир.

Всего этого нет в российском футболе по сравнению с европейским. Нет ни сейчас, и не было никогда. Даже во времена СССР.
Поэтому Зиновьев в хоккейном мире, который играет на первых ролях в КХЛ (СЛ) и сборной России, это не Титов в футбольном мире, которого не знают за пределами России и Казахстана. И не Павлюченко, которого некоторые узнали вчера, но уже забудут завтра.

Почему не принять тот факт, что Зиновьев действительно сам НЕ ЗАХОТЕЛ там играть. Не НЕ ЗАХОТЕЛ играть в хоккей вообще, а не захотел играть в определенной лиге.
Ведь сыграл он там матчей десять, не больше. Ни в чем он не лажался, не опдуплился и т.д.
Почему надо что-то в хоккее доказывать именно игрой в НХЛ, как Морозов, Радулов, и только после этого можно вернуться?
Почему не вернуться сразу, когда тебе что-то не понравилось (страна, расстояние, язык, отношение к тебе etc)?
Почему нельзя доказать, что ты чего-то стоишь в хоккее игрой в КХЛ, в сборной, в еврокубках?

2. Оговорюсь, что моя аналогия «Аргентина=КХЛ-АПЛ=НХЛ» тоже хромает.
Во-первых, потому что там другая экономическая ситуация, и футболистам в Аргентине (Бразилии), в отличие от хоккеистов в России, платят намного меньше по сравнению с Европой, что даже звездные из них готовы ехать даже в холодную Россию за куском хлеба, не говоря уже о клубах ТОП-5.
Во-вторых, потому что в хоккее не выстроены строгие цивилизованные отношения между Лигами как в футболе.
Попробуй «Милан» не заплати «Сан-Паулу» деньги за Кака. Не играл бы Кака в футбол пока бы не решили вопрос с «Сан-Паулу». А в НХЛ это запросто.
Поэтому и отношение такое к хоккеистам в НХЛ.
Если ты (клуб НХЛ) не заплатил ничего за восходящую или готовую звезду, то чего тебе париться?
Вот оттуда и растут ноги у этой «справедливой» системы, когда состоявшиеся хоккеисты должны по приезду что-то там кому-то доказывать, ломая кости и разрывая жилы в низших лигах, в ожидании что большие дяди смилостивятся над ними и возьмут в главную команду. Или не возьмут.
В 90-х это было нормально, за пригоршню долларов любой, даже звездный русский, был готов убиваться в АХЛ в надежде остаться в НХЛ.
Но постепенно эта унизительная процедура стала заебывать уважающих себя хоккеистов.
И одним из первых был Зиновьев. Который сказал, да идите в жопу со своим Провиденс Брюинз, я уважаю себя и знаю себе цену и вернусь туда, где меня ценят, тем более, что какой-то решающей разницы я не вижу. Тот же лед, та же шайба и те же доллары.

Давай теперь представим такую ситуацию в футболе и с тем, кого ты тоже сравнивал (первый парень на деревне и т.д.) с Зиновьевым. С Андреем Аршавиным.
Аршавин бесплатно достается «Арсеналу». Венгеру он нравится, они его задрафтовали давно, но по сложившейся в АПЛ практике и по совету специалистов, которые говорят, что русским нужно время на адаптацию в сильном, по сравнению с их, чемпионате, в котором другие скорости и другой уровень, отправляют его на половину сезона, в какой-нибудь клуб Кока-Кола Чемпионшип, в аренду.
Поехал бы Аршавин на таких условиях, реализовывать свою мечту?
И если поехал, то не обломался бы через месяц-другой и стал бы тем Аршавиным, которого мы видим сейчас в основе Арсенала?
Или вернулся бы в РФПЛ, обыгрывать с «Зенитом» те же Арсенал с Манчестером в ЛЧ и выигрывать еврокубки и всё за те же или даже большие деньги?
И это при том, повторюсь опять, что разница между силой АПЛ и РФПЛ гораздо больше нежели чем между НХЛ и КХЛ.
А расстояние между Англией и Россией намного меньше.
Т.е. это не почти другая планета, как в случае с США-Канадой для россиянина.
И шаг назад, если это шаг назад, шаг назад из НХЛ в КХЛ не такой большой, чтобы за него клеить на Зиновьева ярлыки лузера и титова-павлюченки.

95.221.151.231
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(153481)
потому, как думали, что Быков останется.. а он свалил..

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

2fat(153476)
2Moose(153478)

Слухи о том, что Быков уходит именно в Салават появились задолго до того, как Быков реально ушел из ЦСКА. Не верю в такие совпадения. IMHO банально свалил на бОльшое бабло.

81.25.53.79

Все сообщения

 
Cloud

2Moose(153472)

НХЛ ориентирована не на одну Америку ... Европа смотрит в качестве образца сегодня на НХЛ а не на КХЛ.

Какие-то голословные заявления, демагогия. В чем это все выражается? Пока я вижу, что Европа играет в национальных чемпионатах, кубках Шпенглера, чемпионатах мира. Все эти турниры никаким боком к НХЛ не относятся, а с КХЛ они интегрированы. Каким образом НХЛ ориентирована на меня, например, жителя Москвы и болельщика Динамо? Максимум, что НХЛ может мне предложить это часов в 5 утра по моему времени посмотреть по ТВ проходящий где-то в америке матч между местными клубами, которые мне глубоко фиолетовы. КХЛ же в противовес предлагает мне поболеть за любимую команду, возможно вживую, в удобное время. Извини, но разница в уровне хоккея между НХЛ и КХЛ на данный момент не настолько велика, чтобы я предпочел первое.

Поэтому твоя позиция аналогична к примеру позиции футбольного болельщика который говорит; а мне пох... все эти ЛЧ, вот мой Спартак выигрывает чемпионаты России и мой Титов может на эту ЛЧ плевать он самый лучший.

Ну где-то так и есть. Для меня на порядок интереснее тот турнир где участвует моя команда. Национальный чемпионат - приоритет номер 1. Что в футболе, что в хоккее. При этом сравнение НХЛ с ЛЧ не слишком корректно. ЛЧ есть неотьемлимая часть европейского футбола, любая команда национального чемпионата имеет шанс в этой ЛЧ сыграть, соблюден спортивный принцип. В НХЛ хоть усрись, а играть полюбе будут "финикс-койотис", а на трибунах сыто рыгать попкорном американские реднеки.

...человек не учитывающий этих реалий в оценках достижений игроков - смешон как смешон Эндрьюша или как ты смешон сейчас.

Учитывать эти реалии можно, но возводить их в абсолют глупо.

На сегодня лучший хоккей в мире в НХЛ, и если Зиновьев изволит на это плевать значит он не желает быть лучшим.

Примерь всю эту логику на футбол. Вот есть пятерка топ-чемпионатов Европы. И есть ЧР, из которого за последние года три в эти самые топ-чемпионаты уехали два игрока - Аршавин и Павлюченко. Надеюсь, ты не будешь спорить, что при желании довольно большая группа игроков из ЧР могла бы играть в разного уровня клубах этих чемпионатов? Значит ли это, что все эти люди полные неудачники, не желающие быть лучшими? Значит ли это, что любой игрок "Уигана" может свысока смотреть на весь наш чемп? Почему Паша Погребняк еще не сьебал в "Рекреативо" и не пашет там доказывая, что он достоин играть в испанской премьере?

Но говорить что уже сейчас КХЛ встала в ряд с НХЛ, и что НХЛовскими критериями можно пренебречь при оценке уровня игроков

Еще раз повторю, я привык верить своим глазам. Я вижу, что Зиновьев хороший игрок, а почему он не стал звездой НХЛ (не захотел, не смог) это дело десятое, мое мнение о нем в худшую сторону не изменится.

82.199.96.69
Moscow, Russia
Все сообщения

 
Samed

2Philly...(153483)
срач им. Зиновьева только начинается.
coming soon

208.44.95.146

Все сообщения

 
Philly...

Обмен мнениями или как здесь принято интеллегентно выражатьста "Срач имени Зиновьева" видимо подходит или уже подошёл к концу.

Но основная тема срача-обмена стара, как сам СК и сформулировал её Cloud:

"...Так вот, ты как закоренелый американец, просто не видишь дальше своего носа, тебе кажется, что если о чем-то не говорят в США, то этого нет или если и есть, то куйня..."

Так щитает и щитала уважаемая российская сторона-участница междусобоя. Доказать, что это не так, как и всегда, даже обладая Мусовой устойчивостью приобретённой в боях с ... :), возможным увы не представляеця и "Зиновьев" здесь ни при чём.

Казалось бы можно ж было этот момент опустить, но ... нельзя:).

Единственное, что хотелось бы заметить от себя. Два железных правила, которым стараюсь следовать иначе не интересно:
1. Собеседник не дурнее.
2. Высокомерие "фтопку".

ЗЫ. Вот интересно сам то Зиновьев знает насколько он популярен в данный момент?:)

12.36.76.225

Все сообщения

Празднег Свинаёб!

2Спасибо, праглатил(153480)
Пидарок, атчитайся по ванкуверу...

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(153479)
Я не внешнюю форму имею в виду.
И чего бы руководству в шоке быть если сезон кончился? И оно, это самое руководство, как раз в тот момент тоже менялось? к слову какое руководство было в шоке - старое или новое?

 Страницы:1 2 3 4 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 10089 10090 10091 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision