2Елисеев Е. И.(153150)
Г-н Елисеев, вот вы пытаетесь дискутировать, но вместе с тем признаетесь, что не в силах осилить доводы опполнента, выискиваете несостыковки в цитате из Ходатайства Ал.Старостина, но в упор не видите их в показаниях 5-летнего племяника, даете ссылки на текст с КБ Сахалина и одновременно иронически отзываетесь об авторе этого текста Вартанян? Есть, есть такой писатель, очень даже прекрасные романы пишет. Да оригинал находится здесь http://www.sport-express.ru/art.shtml?131002 И это летопись Акселя ВАРТАНЯНА:)

Ну и смысл после всего этого мне с Вами спорить? Тем более, что для меня роль Старостиных в победе над фашизмом вполне ясна и понятна, а переубедить Вас просто невозможно. Оставайтесь при своём мнении, Эдуард:)

2Микола Питерский(153175)это ты про сраньсосиску?да это ж убогий клон хуже вёртолётчика,которого собственный внук насилует.отправь в игнор и дело с концом.

2Moose(153172)

Г-н Елисеев, а почему это Вы проигнорировали приведённую мной информацию о том как москоский Спартак играл в футбол в 42 году, к примеру с ленинградским Динамо?

Московский Спартак тогда представлял из себя одну вывеску. Не осталось ни футболистов (ссылки приводил), ни Старостиных (даты их ареста Вам должны быть известны). И квазиСпартак играл в 42м в Москве после смены или в выходной день, а играть товарняки за пределами Москвы начал только в 43м. http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php .

Несмотря на неудачи, «Спартак» заставил говорить о себе не только всю страну, но и весь мир. 2 мая команда провела товарищеский матч в разрушенном Сталинграде. Это была не просто футбольная встреча, а событие важнейшего общеполитического значения.
…
В дальнейшем, в 1943-1944 годах, выезды московских команд на товарищеские игры в другие города стали нормой. Вырученные деньги шли на нужды фронта. Например, на средства, которые «Спартак» заработал во время турне по Узбекистану, был построен самолет.


Вартанян:

Сезон-1942 вновь прошел без участия ЦДКА. Команда была заявлена на весеннее первенство, даже сыграла контрольный матч с "Крылышками", но затем исчезла с футбольной карты Москвы. Надо полагать, красноармейцы выполняли боевое задание.

Зенит в 42 уже вовсю совершал турне по восточным регионам страны.


Хотелось бы услышать Ваш комментарий на эту тему. Ведь вы же нам объяснили что играть в футбол в то время было позором ... так хотелось бы последовательности и в отношении оценки Вашей любимой команды.

Так Спартак и не играл.

И хотелось бы вашего комментария общеизвестного факта что из Ленинграда была принудительная эвакуация всех не связанных с обороной города (хотя реально не всех успели эвакуировать), тогда как из Москвы не было - что в общем вполне остаточно для объяснения почему бОльшая часть Зенита была эвакуирована а СМ нет (впрочем как следует из упомянутого мной материала это не мешало потом неэвакуированному СМ играть в футбол и в Москве).

А я никого не в чем не обвиняю, в отличии от своих визави, занимающихся клеветой на Старостиных. Так, мысли вслух. Вперед Зенит, вперед … а за что вперед?

И это конечно здорово что вы верите на слово тов. Старостину. Почему бы собственно и нет?

Нет, я не так сказал. Если любой желающий (на самом деле не любой, но субъект типа А. Вартаняна вполне) может проверить его слова и до сих пор их не опровергли, то да, у меня нет оснований не доверять тов. Старостину. Если Сумо77 скажет, что 22 июня 1941 Германия напал на советский союз, то у меня тоже не будет оснований ему не верить(хотя формально он мог соврать, т.к. тогда еще не родился), т.к. в случае его не правоты нашлся бы десяток доброхотов, поправивших его.

с какой же стати я не должен верить Иванову и Дементьеву, а должен верить непонятному Вашему источнику который как я понимаю с ними в эвакуации не находился и непонятно откуда может знать как там обстояли дела?

Мой источник Аксель Вартанян. http://www.sport-express.ru/art.shtml?132359 Прошу прощения, забыл вставить ссылку. А основания недоверять есть, их озвучил Вартанян.

Запамятовали люди со временем или еще что. Не исключаю, что прошлась по рукописным страницам суровая редакторская рука.

2joff(153171)интересней как там дела у бананца с тыквой. есть ли к чему примазаться.

Мюллер, убери жопу с аватара а то придётся тебя банить. Я СК на работе читаю, ко мне люди ходят.

Г-н Елисеев, а почему это Вы проигнорировали приведённую мной информацию о том как москоский Спартак играл в футбол в 42 году, к примеру с ленинградским Динамо? Хотелось бы услышать Ваш комментарий на эту тему. Ведь вы же нам объяснили что играть в футбол в то время было позором ... так хотелось бы последовательности и в отношении оценки Вашей любимой команды.

И хотелось бы вашего комментария общеизвестного факта что из Ленинграда была принудительная эвакуация всех не связанных с обороной города (хотя реально не всех успели эвакуировать), тогда как из Москвы не было - что в общем вполне остаточно для объяснения почему бОльшая часть Зенита была эвакуирована а СМ нет (впрочем как следует из упомянутого мной материала это не мешало потом неэвакуированному СМ играть в футбол и в Москве).

И это конечно здорово что вы верите на слово тов. Старостину. Почему бы собственно и нет? с какой же стати я не должен верить Иванову и Дементьеву, а должен верить непонятному Вашему источнику который как я понимаю с ними в эвакуации не находился и непонятно откуда может знать как там обстояли дела? Если же Вы верите этому источнику и не верите иванову и Дементьеву с какой же стати мы должны на слово верить Старостину?

2marek(153129)
:-)))

2LokoSnork(153130)
:-)))

2easy(153166)
я думаю, что гитлеровской свинье и покупать сегодня ничего не пришлось. Ну разве что может быть подкормить проголодавшихся футболистов Сатурна. То что в Сатурне объявлена забастовка было известно задолго до игры с гитлеровской свиньей, так что ничего удивительного.

на ногомяче понравилась очередная баннерная акция.
когда на в вывесили баннер "хоккеисты-красавцы" я стал судрожно подбирать слова, но каюсь, не угадал.
баннер стали сворачивать и под заряда "мусора-сасать" осталась несвернутый набор букав "ACAB"

Искренне поздравляю спартачей с крупной покупкой! Взяли за налик или в рассрочку?
==
Зенит не впечатлил. Если б Колеру свезло в начале, поинтересней могло получиться. Играли говенно, имхо, Крыльев привела в недоумение акция на вираже. И не только Крылья, но и зрителей. Представьте себе, окгда трибуны начали скандировать любимое "Мусора сосать!". Народ грешным делом подумал про Данни и Семшова, а самарские футболера стали приглядываться к собственным эмблемам. Пока еще разглядели банер, да слух пошел...
С акцией солидарен на 100%, "серые" изрядно заебали во всех областях. Набирают худших из худших, дают нищенскую зпл, но зато компенсационным пакетом идут оружие и власть. Где еще такой хуйней занимаются?:(

эт все куйня. вы лучше скажите, чем там кони ваще занимаюццо?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3412/kor05rus.2b/0_3a83a_44ec10ec_orig

2STAVR(152939)

"То есть понятно за строками, что раньше Ковальчук был говно игрок с точки зрения командной игры, о чём я и говорил в своё время. Может тебе Ковальчук таким нравился. На здоровье. Мне нет. Сейчас Ковальчук играет в сборной совсем по другому."

я бы не сказал, что игра Ковальчука очень сильно поменялась, По-прежнему хуёво ирает в пас. А чуть больше - ну так это разве что на фоне себя прежнего. А по большлму счёту - говно. Просто я хорошо помню как играл тот же Быков (который лучше Ларионова). В те времена такое говно как Ковальчук не попал бы даже на ежегодный турнир 2-ых сборных

2joff(153157)

если не помнишь ни хуя, посмотри запись (хотя бы последней) игры нашей сб. на ОИ2006

2Юровский(153153)
Заряжал бы против Спартака - давно бы Камри купил!

2Юровский(153007)

ты лучше посмотри, сколько Ковальчук нам насрал за 2 последние олимпиады

Любители ти-ти, включайте ТК Спорт

2Микола Питерский(153054)

Как и футболисты ЛЕНИНГРАДСКОГО ЗЕНИТА большей частью вместе с их заводом ЛОМО приказом была переведена в Казань, где как вы понимаете по 12 часов в день стояли у станков производя не фотоаппараты Зенит, а военную оптику, так нужную Красной Армии и которая и приблизила победу. О трудовом подвиге футболистов ЗЕНИТА очень подробно рассказал Аксель Вартанян в С-Э

Вартанян? Есть, есть такой писатель, очень даже прекрасные романы пишет.


Воссоздать картину помогли документы, газетные подшивки, воспоминания футболистов. С них и начну.

Леонид Иванов ("В воротах "Зенита"): "Война перечеркнула все наши планы. О футболе не могло быть и речи. Наша команда оказалась за Волгой. Нам приходилось быть и лесорубами, и плотниками, и слесарями по 12-14 часов в сутки, но кто тогда считал часы?! На футбол времени и сил уже не оставалось, да и, честно говоря, желания играть тоже не было... Футбол вернулся еще до того, как кончилась война. В 1944 году было принято решение о розыгрыше Кубка СССР по футболу".

Петр Дементьев ("Пека о себе, или Футбол начинается в детстве"), одноклубник зенитовского вратаря. Дементьев уверен - команда приступила к занятиям в Казани уже в 1942 году: "В качестве тренировочного "зала" использовали... склад-сарай с асфальтированной площадкой размером примерно 80 на 30 метров и высотой потолка около 20 метров. Помещение не отапливалось, освещалось тусклой лампочкой, подвешенной где-то под потолком... Но мы были рады даже такому помещению. В зимнее время тренировались после работы по два-три часа. В импровизированных воротах из досок стоял молодой вратарь Леонид Иванов". В 43-м, по словам Дементьева, с разрешения директора завода, "Зенит" провел несколько товарищеских матчей в Средней Азии.

Вынужден внести коррективы в рассказ двух блестящих ленинградских футболистов вовсе не из желания уличить в искажении фактов. Запамятовали люди со временем или еще что. Не исключаю, что прошлась по рукописным страницам суровая редакторская рука. Не суть важно. Нас должна интересовать правда, одна только правда и ничего, кроме правды.

Игроков "Зенита" эвакуировали в Казань с оптическим заводом вместе с семьями и тренером Константином Лемешевым летом 1942 года, и они сразу окунулись в бурлящую в татарской столице футбольную жизнь. Здесь еще в 41-м обосновались несколько их земляков-динамовцев (см. "СЭФ" № 166). Неукомплектованное "Динамо" пополнили в Казани киевляне Идзковский и Махиня. Позже к ним присоединился Лайко, осенью - Щегоцкий. В августе натурализованные "Динамо" и "Зенит" (в прессе их называли казанскими клубами) приняли участие в Кубке Татарии. Расправившись с аборигенами, они легкой трусцой добежали до финала. Предматчевый ажиотаж сумасшедший. Стадион - под завязку. В ложе VIP - лучшие люди республики, правящая физкультверхушка...

2sumo77(153062)

После этих слов как-то не верится, что вы не клон Эдуарда Филадельфийского Справедливого:) Ибо это типично его отговорка: всего не читал, но вот это и это из текста выхватил глаз.

Я не клон Эдуарда и не клон «вертолетчика». По-моему у Бланка была такая философская концепция «бытие определяет сознание». Одна из немногих, кстати, его идей, с которой я полностью согласен. Ваше нахождение во взаимных друзьях в ЖЖ с Юровским определенно приближает ваше впадение в старческий маразм.


Конечно же сильный ход называть нестыковками расхождение с фактами, изложенными в ходотайстве самого Александра Старостина, с перепечаткой с сайта КБ Сахалин и воспоминаниями племянника Старостиных, на тот момент совсем мальчишки ( ПЯТИ ЛЕТ!!! . Неудивительно, что племянник считает, что его арестовали через несколько дней, а не спустя 9 месяцев.

Г-н Сумо77, слова мальчишки пяти лет легко находят подтверждение из третьих источников. Лично меня выложенный скан статьи с сайта КБ Сахалин вполне удовлетворяет. При желании вы можете проверить дату 21 марта на других сайтах. Это серьезная фактологическая ошибка в приведенных вами документах, которая сразу переводит сей пасквиль в разряд бреда бериевских бумагомарателей. Что касается неточности «через несколько дней», так это стилистическая ошибка, а не фактологическая. Она могла быть привнесена журналистом при расшифровке интервью с диктофона. Например, Андрей (племянник) Старостин мог задуматься и не вспомнить точную дату. Так что эту позицию вы не отработали до конца. Я Ваше возражение не принимаю.


Про реабилитацию Старостиных нам известно только с их слов, хотя возможно это и так. С их-то связями. Сначала звонит помощник Хрущева, Старостин возвращается в Москву в 54-м, а документ дитирован мартом 55-го. (Кстати, приговор был 10+3. Как раз в марте 1955 и заканчивался)

Так этот факт, в принципе, опровергаем. Если есть такое желание, поднимите архивы и поймайте Н.П. Старостина за руку, пока же не верить ему нет никаких оснований. Это все равно, если Вы бы сказали, что релевантность общей теории относительности известна Вам со слов вашего школьного учителя. Ее, кстати, тоже никто не доказал, а всего лишь эксперименты не опровергают ее релевантности.

Ладно квартиры чекистов, но из госучреждения могли бы и вернуть.

У меня нет никакого желания выяснять, почему так произошло, считаю этот вопрос второстепенным. Вы (с вашим-то опытом поиска в масонской сети интернет) уж сами выясните этот вопрос подробно. Но при желании, и на этот вопрос можно предложить варианты ответа. Например, могла не сохраниться опись изъятия данной картины у Старостина. И уж в любом случае, если бы Старостины обладали десятой долей тех связей, которые Вы им приписывайте, картина была бы у них на следующий же день.


А это отрывок из Спецсообщения Л.П. Берии И.В. Сталину о "профашистских" настроениях среди спортсменов
19.03.1942:

А тут вообще нечего обсуждать. Чистая липа. Кто-то что-то не так подумал, не то сказал. Вы факты подавайте. Например, есть ли протокол выселения Старостиных из занятой ими квартиры принадлежавшей евреям? Фактов, как я понимаю, не нашлось даже тогда.
http://www.mskomi.ru/arhiv/new078.htm

Пытались всей группе «пришить» и измену родине, но статья «не прошла» ввиду недоказанности - «так как данными судебного следствия не установлено каких-либо конкретных приготовительных действий, направленных к измене родине».



Зарекся читать всяких "Спасибо..." и просто скролю. Что я должен прокомментировать?

2Спасибо, Шинник!(152962)

Семин рванул не в сборную, а из Локомотива, когда почуял смену политической конъюнктуры, что эра патриарха российской околофутбольной мерзости Филатова близится к завершению. Вспоминается комичный эпизод, как Филатов занес коробку из под ксерокса в КДК, после чего те вынесли решение о дисквалификации Павлюченко, Вагнера и Риксена.
http://txt.newsru.com/sport/07nov2006/kdk.html
Но потом почему-то пошли на попятную : ) ИМХО именно тогда на Наметкина было принято политическое решение о подчинении российского околофутбола политбюро Единой России.
После того случая о КДК в открытую заговорили, как о цирке. У меня не было ни малейших сомнений, что за нарушение регламента с Зенита не снимут очки, как того требовали положения.

одно "будет" лишнее:-)))) Какое? Решите сами!:-)))

2Dingo(153135)
Ребер: молодых игроков ничего не колышет, они – дерьмо
Главный тренер «Сатурна» Юрген Ребер прокомментировал на послематчевой пресс-конференции поражение своей команды от столичного «Спартака» (0:4), передает корреспондент «Газеты.Ru».
«Команда была обескуражена в предыдущем туре от «Рубина». В связи с этим мы хотели вернуть свое лицо. Но когда пропускаешь три быстрых гола, трудно что-либо сделать, – сказал он. – В нашу задачу входило взять контроль над центром поля, но против таких быстрых игроков как Алекс Быстров и Веллитон, не удалось это сделать».
Немецкий тренер ответил на вопрос, не собирается ли он в отставку и не кажется ли, что игроки хотят сами уволить его. «Они должны думать не только о деньгах. Я могу поехать домой, но не хочу. Могу им только сказать: боритесь, следуйте моим установкам, давите соперника. Я-то уйду, но они останутся. Евсеева никто не может упрекнуть, что он боец. Именно в этом разница между ним и молодыми щеглами, которые задрали нос, и их нечто не колышет. На самом деле – они дерьмо»

2Dingo(153139)
Ну дык пункта о запрете матчей против нас в договоре нет. Сегодня писал СЭкс.

ачередня пакупка свиноты! На этот раз падкармили Сатурн.

круто.. а тех кто пойдет бить у стадио будут?
"Поэтому мы обращаемся ко всем вам. Мы не идём на матч "Динамо" — ЦСКА в эту среду. Этим мы хотим поддержать всех тех людей, кто не может позволить себе 3 раза в месяц выкладывать по 500 рублей за поход на стадион, как бы ни хотелось поддержать ЦСКА, как много бы этот клуб не значил для этого человека. Если мы промолчим сейчас, не покажем, что мы действительно единое целое, — то никто и дальше не будет принимать интересы болельщиков во внимание. Только в случае единой позиции возможно заставить себя слушать."
http://www.championat.ru/football/news-217326.html

2Dingo(153136)
Почему не вышел бы?

2sumo77(153134)
думаю, защитник А. Иванов по любому, против СМ не вышел бы, вот и обнулил карточки..

Следующую игру Спартак проводит против Томи. До нынешнего тура по три карточки в составе томичей имели вратарь Парейко и защитник А.Иванов. В матче Рубин-Томь 4-ю карточку получил Иванов. Думаю, можно было бы дать и Парейко, но карточка за затяжку времени при счете 4:0 смотрелась бы как-то не очень:)

Так как Анжела свалила пока, предлагаю взять шефство над всеми победами. Я чур беру победы МУ!