| 20-04-2009, 00:13:18 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2SBG(149328)
я не с тобой разговариваю, вроде
2Юровский(149326)
потому смысл на них смотреть
тот случай с дублем больше подходит к "в какой-то момент времени на поле оказался игрок который именно в этот момент не имел права на нём быть" чем тироль, где судья ошибся и показал карту не тому игроку, вот и все |
| 20-04-2009, 00:13:03 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Тренер клуба не может находиться только в рамках установленной технической зоны. Если он ее покинул - это уже не Клуб? Игрок клуба не имеет права снимать футболку в течении матча. Если снял - это уже не клуб? Динго, тебе надо как-то очень сильно напрячься и понять что нарушение правила еще не означает автоматического лишения звания Клуба и т.п. Хотя вряд ли ты справишься. |
| 20-04-2009, 00:11:05 77.37.206.102
Все сообщения
| | Спасибо, Удинезе А почему Гене Орлову не замутить на своей пятой кнопке опросец: "Должны ли в РФС записать Звениту техническое поражение или ограничиться денежным штрафом?" |
| 20-04-2009, 00:10:08 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Dingo(149316)
Ты когда завтра проспишься, попроси кого-нибудь из вменяемых людей объяснить тебе, что наличие хоть 11 легионеров не означает, что выступают они не за Клуб. Как бы тебе не хотелось обратного. |
| 20-04-2009, 00:08:07 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2rm(149313)
Браво! Умница! Теперь осталось найти дисквалифицированного игрока в сегодняшнем составе Зенита :))) |
| 20-04-2009, 00:06:30 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Юровский(149308)
Поздравляю. Ты наконец-то пришел к тому же выводу что я сразу и написал. Умничка. |
| 20-04-2009, 00:06:30 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149322)дык я не спорю. просто как пример, когда извлечена реальная польза от нарушения а когда нет. |
| 20-04-2009, 00:05:24 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский между тем в матчесильного конкурентоспособного чемпионата Казахстана некий сабж с партийной кличкой "гениальный ЕгорИльич" был впервые в карьере удалён с поля. мелочь, а приятно. |
| 20-04-2009, 00:04:18 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Dingo(149306)
Нет у тебя никакого точного следования ни регламенту ни кодексу. Есть две вырванных фразы из контекста. Одна из другой не следующей. И типично мясная упертость что все должны с этой хуйней согласиться.
Скажи, а почему ты не был столь принципиальным в случае банера про овцеебов и "янки гоу хоме"? Или в случае с допингом? У меня есть объяснение, но сначала все же хотелось бы выслушать тебя. |
| 20-04-2009, 00:01:27 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Cloud(149301)
Клауд, да как ты не поймешь, нет такого "стандартный для всех". Есть правила. И только ими можно руководствоваться, а не твоим или моим виденьем ситуации.
2Dingo(149302)
Ну как это не сказано ничего "по теме". Я тебе привел наглядный пример, когда откровенно срется и на прецедент и на правила. Как при этом болелы мяса могут требовать каких-либо следований правилам от других? Ни совести у вас ни чести. |
| 20-04-2009, 00:00:31 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149321)
Ну слухи и факты - разная вещь....надо было мясу работать тогда. |
| 19-04-2009, 23:58:03 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149319)в матче Шинник-Спартак сыграл Близнюк, у которого российский паспорт фальшивый. Ну Лёня Пиздун во всяком случае так говорит. |
| 19-04-2009, 23:56:49 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo МЮ соснул, кстати, в полуфинале англицкого кубка.. Видич послематчевый пеналь забил, но этот подвиг оказался бесполезным.. |
| 19-04-2009, 23:54:34 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149317)
А что было в 2006? |
| 19-04-2009, 23:51:32 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Юровский(149308)
вот тебе не лень было писать стока слов.. а мог бы прочитать регламент и было бы тебе счастье.. |
| 19-04-2009, 23:51:01 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149313)понимаешь, одно дело когда чувак нелегально(!) провёл на поле весь матч. Другое - когда статус "нелегально оказавшегося на поле" оказывается у какого-то игрока на несколько минут. К примеру, в том матче в Ярославле в 2006 когда мясо сыграло 1-1 они имели больше причин для недовольства - ибо на поле все 90 минут провёл хороший кипер Близнюк, по чеснаку вместо которого должен был играть второй кипер по фамилии Малышев, незадолго до того пропустивший шесть мяей от Ростова один другого чудней.
Сейчас создаётся ПРЕЦЕДЕНТ именно по вопросам нарушения лимита именно в РФПЛ и нужно учитывать все моменты и нюансы, здравый смысл в первую очередь. Ессно я не против халявных двух очочков :) но на мой взгляд в списке возможных решений "по справедливости" это второй вариант после "хуй бомжам, нам очко". |
| 19-04-2009, 23:47:12 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(149311)
"Участниками Чемпионата могут быть только Клубы"! - это, надеюсь, сомнений не вызывает?
"В ходе Матча в составе команды Клуба на поле одновременно могут находиться не более шести Легионеров" - это тоже предельно понятно..
вывод простой - если 7 легионеров, то это уже не Клуб ..
далее, вступает в силу пункт о неявке, со всеми вытекающими..
как-то так.. |
| 19-04-2009, 23:45:48 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(149313)
В данном случае персонально Черевченко не имел право принимать участие в матче то есть подходит статья об отсутствии допуска. Как прецедент не годится. |
| 19-04-2009, 23:43:57 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А вот кстати вопрос к нашим ведущим. Что говорит регламент КП о результатах ТП в случае техпоражения? Меня как человека точно угадавшего счёт матча и Локо-зенит и имеющего очки в Ф-1 в этом туре частично благодаря этому матчу этот вопрос волнует самым прямым образом ... и подозреваю что в регламенте ТП он тоже не оговорен.
Это для КП но бросим здесь, там всё больше срутся ... |
| 19-04-2009, 23:41:36 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149308)
Когда дубль мясо дернул 2-0, но там за него сыграл дисквалифицированный Черевченко (что оказалось нельзя), то без каких-то разговоров сделали 0-3. |
| 19-04-2009, 23:40:27 92.243.167.172 Санкт-Петербург, Россия Все сообщения
| | Andry23 Чего распереживались-то ? Похуй одно очко, ноль очков. Результат неудачен. Вот если бы выиграли, тогда обиднее было бы. А так всё-равно своё в итоге возьмём. Другое дело что у таджика глаза загорелись и слюна покапала на то, что вместо одного очка три дадут. Хуй там. Если так будет, здешние же мясные выблядки будут петь обратно противоположное тому, что поют сейчас. |
| 19-04-2009, 23:39:54 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(149304)
Каким образом выход лишнего легионера на поле может быть подведён под статью о неявке Клуба? Сие хитросплетение слишком сложное для моего ума. |
| 19-04-2009, 23:37:31 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149308)
В принципе можно согласиться и с этим оратором по большинству пунктов. Но повторяю важный вопрос - что именно говорит инструкция которая регулирует кому следить за регламентом. |
| 19-04-2009, 23:35:52 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(149294)
Я ответил. Повторяю - очки снимались там где была совокупность двух нарушений отмеченных в тогдашней стате 3.10, именно нарушения оформления заявки и лимита на иностранцев. Сейчас нарушен только один пункт, поэтому того прецедента недостаточно.
Кстати, и технически, из слов Спирина ясно почему тот случай не является прецедентом. Когда игрок внесён в заявку как россиянин (как тогда) делегат и судья не могут контролировать соблюдение регламента. (Это также Елисееву и Ко.) В данноой ситуации могут, поскольку заявка оформлена верно, и россияне с легионерами идут в разных спмсках. Ключевой вопрос это требуется ли инструкцией от судейской бригады и делегата контролировать этот пункт. Если да, это ошибка их, и техпоражение невозможны хотя возможна переигровка. Если нет, то возможно и нужно наказание Зенита вплоть до техпоражения.
Кстати Клауду - если обязанность контролировать регламент в этом пункте лежит на судьях то отсутствие техпоражения не создаст возможности для других команд нарушать регламент.
Подождёи, посмотрим что говорят инструкции и КДК. Я жёстко поддерживаю один пункт - какое бы решение не было принято оно должно быть одинаково для всех аналогичных случаев впредь. |
| 19-04-2009, 23:34:29 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский Короче, мы посовещались и я решил...мнение заинтересованного лица, недоделанного юриста и просто охуенно умного человека (то есть меня)
В данном случае сталкиваются две нормы - с одной стороны "всё что не запрещено - разрешено", с другой стороны - иметь больше 6 легионеров на поле одновременно ЗАПРЕЩЕНО. За нарушение того что запрещено - наказание быть должно. Соответственно, встаёт вопрос - кого наказывать?за соблюдением баланса своих-легионеров должны следить как представители команды, так и резервные арбитры, следовательно наказывать надо и тех и тех. Как накажут арбитров тут вряд ли кого-то ебёт, следовательно подумаем над тем как наказывать команду. И вот тут проблема - несмотря на ссылку Спирина на "международный опыт" подобных прецедентов в странах где есть лимит легионеров (их не так много) я не припомню. Соответственно, формулируем прецедент по-другому - что делать если в какой-то момент времени на поле оказался игрок который именно в этот момент не имел права на нём быть? естественно, сразу на ум приходит наша переигровка с Тиролем (Пименов не имел права находиться на поле ибо получил вторую жёлтую, Текке - потому что оказался сверхлимитным легионером).Замечу, что УЕФА, организация которая как минимум на тот момент времени не была благорасположена к России, вчинять нам "технарь" всё же не стала, а значит меру можно считать адекватной. Опять же, сходны и временные рамки нарушений, и их потенциальное влияние на ход матча - вряд ли Тироль бы забил три мяча за десять минут даже оказавшись в большинстве, вряд ли сегодняшние четыре минуты повлияли говый результат (не путать со спортивным духом). То есть с точки зрения прецедента переигровка - наиболее адекватный вариант. Но встаёт вопрос - а насколько это будет НАКАЗАНИЕМ для Зенита?если переигрывать последние пятнадцать минут (с добавленным временем) с численным преимуществом Зенита - питерцы имеют все шансы выиграть, а уж проиграть точно не проиграют. Если переигрывать весь матч - всё равно у Питера объективно больше шансов на положительный результат, исходя из сегодняшнего состояния команд. Да это подарок а не наказание!
таким образом существуют два решения
1)наиболее адекватное прецедентности но малосоответствующе понятию "наказание" - переигровка
2)доселе не применявшееся именно по вопросу лимита в высших лигах стран, где такой лимитт есть, но наиболее справедливое - лишение Зенита одного завоёванного очка. Давать ли лишние два нам при этом?увы для Локомотива но мой ответ "нет", ибо цель - наказание Зенита а не поощрение его соперника либо и то и другое. Такое поощрение было бы справедливо, если бы наш ущерб от этих четырёх минут был очевиден, но в данном случае он неочевиден совсем.
доклад концедалов(с) |
| 19-04-2009, 23:32:07 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud автор - некто Елисеев :)))) |
| 19-04-2009, 23:31:41 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Cloud(149303)
у меня, в данном случае, не "альтернативное мнение", а точное следование регламенту и дисциплинарному кодексу.. хотя, я четко понимаю, что при определенных случаях, на регламенты и кодексы можно насрать, что в разное время и Спартак, и Динамо, и Зенит с успехом демонстрировали.. |
| 19-04-2009, 23:31:07 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud Какой замечательный заголовок:
http://www.gazeta.ru/sport/rfc/2009/04/a_2976138.shtml |
| 19-04-2009, 23:27:38 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(149300)
в данном случае "диапазон мер наказаний за нарушение числа легионеров на поле," и не нужен.. есть определение "Клуба - участника", есть необходимое условие для "Клуба-участника", есть наказание за неявку "Клуба-участника".. если подходить по закону, то никаких разночтений быть не может |
| 19-04-2009, 23:26:46 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud 2Moose(149292)
это будет решение не точно по пункту правил и не по прецеденту а по логике
Мне вообще непонятно с чего бы это все гранитные так уверенно говорят об отсутствии соответствующего пункта в регламенте. Потому что Будников сказал? Есть и альтернативные мнения (например см. Динго) и в них есть логика. Давай дождемся КДК для начала. |
| 19-04-2009, 23:23:54 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2SBG(149298)
"Ну так понятно, что мясные всегда все лучше знают."
потому, как они умные и жизнью битые..
"И что им можно банеры безнаказанно вешать и очки с других снимать."
по теме сказать нечего, слив засчитан.. |
| 19-04-2009, 23:21:35 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud 2SBG(149293)
Стандартное для кого?
Для всех. Техническое поражение это всегда 0-3. |
| 19-04-2009, 23:14:59 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(149291)
Есть диапазон мер наказаний за умышленностью убийство, судья выбирает наказание из этого диапазона.
В данном случае нет диапазона мер наказаний за нарушение числа легионеров на поле, поэтому необходим прецедент или надо его создать. То есть аналогия твоему утверждению была бы скажем если б была конкретная мера знаказания за превышение числа легионеров, но не быдло б за превышение на 4 минуты. Но штука что меры нет вообще. |
| 19-04-2009, 23:14:58 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2rm(149297)
Я не знаю почему тогда Динамо не присудили тех.поражения. Да меня это и не волнует. |
| 19-04-2009, 23:14:22 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Dingo(149287)
Ну так понятно, что мясные всегда все лучше знают. И что им можно банеры безнаказанно вешать и очки с других снимать.
Я хуею. |
| 19-04-2009, 23:14:20 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2SBG(149295)
Тоже объясни по тому матчу. Или будем дальше тупить по-когановски? |
| 19-04-2009, 23:13:01 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Тьфу, бля, Спирин :)))) |
| 19-04-2009, 23:12:54 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2rm(149284)
Конечно. Не было никогда никаких прецедентов подобному сегодняшнему. Об этом уже и Симонян с Бубновым сказали. |
| 19-04-2009, 23:12:38 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm В среду контрольно-дисциплинарный комитет РФС рассмотрит нарушение правил о лимите на легионеров, которое произошло в матче 5-го тура между «Локомотивом» и «Зенитом» (1:1). Об этом Sports.ru заявил спортивный директор РФПЛ Роман Леонтьев.
«Санкции за нарушение правила о лимите на легионеров регламентом предусмотрены, будьте уверены. Но вот меру наказания определит КДК. В среду на заседании этот эпизод будет рассмотрен. Не уверен, что мера наказания будет определена сразу, но обсуждаться это происшествие точно будет. РФПЛ к этому вообще не имеет никакого отношения.
Ответственность за допуск футболиста к игре возложена на тренерский штаб и резервного судью. Но резервный арбитр определяет только правомерность допуска футболиста, а не то, иностранец он или русский», – сказал Леонтьев.
2Moose(149288)
Ответь, почему в данном матче и других матчах (а ДСПб набрало в итоге 36 очков) не было никаких 3-0? Иначе умрешь для меня, как тупая анжела. |
| 19-04-2009, 23:12:01 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Cloud(149279)
Стандартное для кого? Почему мясу влепили 500,000 за расисткий банер, а не очки сняли? Почему именно 0:3, а не просто минус очко? Клауд, с законом так нельзя. Должно быть четко и ОДНОЗНАЧНО прописано. |
| 19-04-2009, 23:11:25 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Cloud(149279)
В этом некоторая логика есть, только это будет решение не точно по пункту правил и не по прецеденту а по логике.
Ключевой тут пункт, это есть ли инструкция регламентирующая кто конкретно отвечает за соблюдение этого пункта правил. Если судейская бригада или делегат, тогда аналогией является эпизод с Пименовым (тоже ведь Локо знал что у Пименова две карточки, но быстренько заменил его; однако техпоражение засчитано не было, а назначена переигровка потому что следить за этим должен судья). Если же ответственность на клубе то техпоражение может быть обосновано. Впрочем возможен и вариант снятия очка без добавления очков сопернику, такие аналогии тоже есть. |
| 19-04-2009, 23:09:05 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(149289)
ага, прочитал, тока не понял ни куя.... в уголовном кодексе РФ нет прямой санкции за " 18 ударов ржавым топором по голове"..и, возможно, что "прецедентов таких в истории российской не было"..но, несмотря на это, закон позволяет осудить.. |
| 19-04-2009, 23:05:20 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(149288)
прецендент не нужен, всё прописано в регламенте и в дисциплинарном кодексе.. |
| 19-04-2009, 23:05:18 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(149287)
У меня подозрение что он то как раз и прочитал в отличие от собачащихся, кстати его здесь уже цитируют в третий раз если не в четвёртый. |
| 19-04-2009, 23:04:00 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Елисеев Е. И.(149269)
Это кстати хорошо если бы последний раз ... я очевидные вещи повторять подустал уже.
2rm(149284)
Конечно он закрыт, в том смысле что не было аналогичного прецедента. См. для полного разбора мою дискуссию с "Елисеевым", кстати я и тебе ответил ранее на этот же вопрос. |
| 19-04-2009, 23:01:57 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo с другой стороны, куйли мы тут собачимся.. чел, у которого не так много обязанностей, не удосужился прочитать и понять регламент..зато, уверен, за зарплатой регулярно ходит..
Пресс-атташе РФПЛ Игорь Будников прокомментировал ситуацию с возможным техническим поражением «Зенита»,
«Прямой санкции за нарушение лимита легионеров в дисциплинарном регламенте РФПЛ нет, и прецедентов таких в истории российской премьер-лиги не было. |
| 19-04-2009, 23:01:32 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский вот Седакову выперли. это да,горе :((( |
| 19-04-2009, 23:00:07 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский хули бамжи, тут ГВК опять активизировался
http://s39.radikal.ru/i086/0904/69/cdd5ff92b843.jpg |
| 19-04-2009, 22:59:23 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2SBG(149249)
вопрос с наличием прецедента закрыт? |
| 19-04-2009, 22:59:04 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud Зенит это не клуб, а клуп |