2NMM(140297)
не могу согласиться с противопоставлением "задач" и "позиции". На мой взгляд, задачи строго вытекают из позиции (кроме амплуа типа "свободного художника", но и там всё-таки какое-то тех.задание присутствует), когда игрок начинает заниматься не своими делами - это уже "сумбур вместо музыки".
Насчёт Кюйта. Я вот собственными глазами (и без всяких ВВС :) вижу его игру преимущественно на фланге. Ты считаешь его свободным художником, только не технарём аля Аршавин-Рибери а пахарем (для меня аналог Руни, для тебя Погреб). Есть замечательная, опробованная на Бронепоезде, методика "Снорк борется с пиздаболами" :) Берём какой-нибудь матч Ливера и считаем, сколько раз Кюйт получает мяч в атаке и опускается за оппонентом в глубину при обороне на фланге а сколько в других зонах. Осталось а)определить географические критерии фланга в квадратных метрах б)выяснить, какое процентное соотношение действий н фланге и какое в других зонах будет говорить о том что он фланговый игрок а какое - что свободный художник - и будет нам щастье :) если для тебя это слишком сложно - готов к компромиссу "Кюйт настолько великий игрок что каждый вит в его действий прямо противоположное тому что видит другой" :)

От Погребняка было бы больше пользы, если б он находил пути к воротам, открывался, убегал в отрыв и т.д. - то, что называется предлагать себя. А в глубине он при всем старании хуже любого хава. Еще в большей мере это относится к Павлюченко. Их дело терзать оборону врага и забивать, а не набирать очки в тех-такт. действиях.

Фраза дня: Остриё не бывает вширь

Похреб ИМХО стал хлубже играть после игр за сборную. Це ему Хиддинк привил элементы Хлобального Футбола

2NMM(140289)

Остриё не бывает вширь.

Перемещения по фронту характерны и для того же Павлюченки, он в матчах сборной вообще на фланг иногда уходил чем раздражал меня очень. Тем не менее и его и Пашина амплитуда колебаний за игру если прочертить её пойдёт по центру. Они центрфорварды и больше никто.

А вот что он играл со Штутгартом глубже чем в прошлом сезоне это точно. Изменение это его игры или приспособление к конкретному сопернику, затрудняюсь пока заключить.
Вообше на весну прошлого года Паша был однозначно лучший форвард россии, много превосходивший того же Рому по совокупности навыков и разнообразию действий на поле. После травмы он на этот уровень пока что так и не вернулся, появилась какая то деревянность, и она не уходит. Такое ИМХО.

Ну а так старается конечно, этого не отнимешь.

Кюйт край в таком же смысле как скажем края Данни или Хусти в нынешнем Зените. Правильно их определять как атакующих инсайдов. Но они конечно не игроки центральной зоны. А вот на ЧЕ в сборной Голландии Кюйт на мой взгляд действительно играл края.

2Юровский(140294), 1) бля, пошал хуйня какая-то:-(( Как можно принять на гурдь мяч летящий на 20 сантиметров выше твоего максимально высокого прыжка? Ответ: Занйть более удобную позиции и поставить корпус. Вопрос: А что делать если эта самая "удобная позиция" находится моментально в офсайде? В таких случаях может помочь лишь рост или прижимание мяча к газону, что и делают кони. Лаве не мастер второго этажа ни разу.
2) Руни играл нападающего, который лишь благодаря наличию Рууда, вынужден был играть вотрую роль. Но роль эта бала тоже что и у Рууда. Они просто перекрывали зоны друг друга, зачастую мешая друг другу. Как итог, Сэр, не могущий этого не видеть, избавился от одного из них- более старого и более дорогого.
3) Юра, я же уже писал, что нельзя смотреть на предматчеvую разблядовку БиБиСи каких-нить! Не играет Куйт на фланге, да он чaсто таъм бывает, не спорю, ибо его задачи на поле гораздо шире чем работа на фланге!!!! Он находка для любой команды, ибо универсален и охуенно работоспособен, пусть и не Гений.

Разница между задачей и позицией на поле велика! Зачастую "задача" гораздо шире "позиции".

2NMM(140292)сцуко,ты отнял у меня минут десять сна!:)))
1)Да,отношение рост+вес+развитость мускулатуры+координированность и еще ряд факторов. Поэтому Вагнеру, у которого всё это соотношение в полном порядке, даже не надо выпрыгивать чтобы принять летящий в его сторону верховой мяч - он грамотно выберет позицию,поставит корпус защитнику и спокойно примет мяч на грудь, а какой-нибудь Сердюков даже в окружении низкорослых защитников его провафлит - потому что он плохо координированный еблан.
2)Нет это ты со мной согласен :)я-то с самого начала писал что Руни играл в МЮ в оттяжке.
3)Так я и не спорю!в Фейеноорде он и центрфорварда играл. Вот только не ты лал что надо смотреть не "где игрок способен сыграть" а где он в итоге играет?:)а играет он у Бенитеса преимущественно на краю (ИМХО если хочешь, но большинство экспертов именно так считают).

2Юровский(140290), 1)я не знаю что такое "общее телосложение". Это отношение роста к весу? Или умение высоко прыгать, компенсирую 10 сантиметровую нехватку роста( в сравнении с другими игроками)?
2) не понял, но рад что ты согласен:-))))
3) трансфермаркт обозначает Куйта как игрока атаки способного сыграть на любой атакующей позиции. Он бы мог сыграть даже "башню", но башню( не в полном смысле и с некоторыми допусками) там играет тот кто на этой позиции лучше Куйта. Поэтому Куйт используется максимально эффективно ближе к центральной лилии поля. Но! Он может играть на любой атакующей позици, плюс может играть в полузащите! Он может играть везде кроме защитной линии. Паша так не может, он всё таки более типичный певый форвард.

2NMM(140287)
1)Я не про рост а про общее телосложение,фактуру.Например, карлик-каратист Вагнер цепляется за мячи, отравленные в его направлении верхом, не хуже Крауча и лучше Булыкина :)
2)Ну вот, начёт Руни уже практически консенсус :)
3)Я не знаю, спроси в любой тематической конференции или вбей в поиск вопрос на какой позиции играет Кюйт в Ливере (можно и про Руни в МЮ), ибо аргумент "ты матчи Ливера вообще смотришь?" я приводить заебался :)) У меня вот стойкое ощущение, что ты их смотришь на какой-то жестко-молдавской кассете, которая показывает не то что видят все остальные :)) хотя если учитывать что судя по ебалу либо ты клон Бенитеса либо он твой - возможно мы как раз лохи а ты сечёшь мазу :)))

Бля, мужики, не частите! Побольше взвешенности в рассуждениях, а то я не успеваю читать:-))))

Да,кстати сейчас придёт Воффка и расскажет нам,что настоящие вингеры это не Кюйт,Жирков или Погребняк а Семшов с Зыряновым.

2Юровский(140282)
Ну если только за твой ...

Moose / 140280

Ты перешел черту. Я найду людей в Атланте,которые за мой бабки сделают тебя инвалидом.

2Юровский(140278)
Нет, если я правильно восстанавливаю хронологию спора. ты как раз возмущался тем что Жирков НЕ играет в сборной вингера потому что это единственно правильное использование, а я именно возражал что Жирков мне нравится как раз в роли крайнего дефа-челнока, потому что он не всеми качествами обладает для вингера экстра-класса, а зато крайний деф экстра-класса.

То есть амплуа Кюйта соответствовало в этой дискуссии тому которое ты видел правильным для Жиркова. Но сейчас Жирков в ЦСКА действительно играет примерно в этом амплуа.

2Moose(140277)то есть я что-то пропустил и Жирков-таки играл на ЧЕ вингера (я думаю есть разница между тем, где я вижу его эффективное применение и где он играл в итоге)?в таком случае ты зря отмазываешься от подозрений в использовании молдавских кассет, ибо увидеть это ты мог только на них.

2Moose(140273)хороший мой, а инсайд это игрок какой зоны?а вообще почитай статеечку которую я трёхбуквенненькой жывотинушке кинул, там всё подробненько написано.
2Moose(140274)малахитовый мой, а где ж я спорю-то?вот только про то что Диркушка равен Юрасику я не говорил,это тебе привиденькалось.

2Юровский(140271)
Кстати говоря на ЧЕ к которому относится этот разговор Кюйт как раз вингера и играл.

2Юровский(140267)
Ну если ты подзабыл то логика была примерно такая:
1) Ты - Жирков вингер и там только и должен играть.
2) Я - ну вообще то для вингера Жирков всё таки не супертехничен, а вот как крайний деф он будет техничнее всех конкурентов.
3) Ты - ну назови мне вингера тезничнее Жиркова.
4) Я - ну например Кюйт.
5) Ты - Что? Бля? (ну дальше много неразборчивого)
6) Я - ну ладно, я погорячился, ну например Криштиану Рональду.
7) ты - ну тут я спорить не буду,это вообще самый техничный игрок мира.

То есть я к тому что их амплуа в этом сравнение тоже присутствовало. (Хотя я в принципе соглашусь что Кюйт скорее, или может вернее сказать чаще, атакующий инсайд а не вингер. Но важно то что он не центрфорвард всяко.)

2NMM(140266)
2NMM(140268)
читай 2Moose(106580)

2Юровский(140267), "техническое оснащение" это что? Термин? Хoрошо хоть вотка кончилась( да и было не много), полирую демократичным пивком:-))))

ААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!! Куйт= Жирков!!!!!!!! Что я делаю на этой помойке?????????? В деревню, к тити, в глушь в Тыкводельфию! Почти (с):-))))

2Юровский(140256), а) для меня разница между антропометрическими данными Руни и Руда очень значительна!:-)
Играли они вместе в два разноплановых напа, дополняя друг друга своими кач-вами, зачастую мешая друг другу. Отсюда и продажа Рууда в РМ:-))) И только попробуй мне сказать, что в моих словах нет логики:-)))))


2Юровский(140257), жуть какая!!!!! По набору футбольных качеств они оба центральные защитники!:-)))))) Амплуа игрока определяется не по его футбольным кач-вам, а по функциям выполняемым футболистам на поле:-))) О Куйт не игрок края!!!!! Да он может там сыграть, но ведь Шава сыграв раз в защите, не стал защитником. Слава ПЖ, за возможность упоминания этого факта!:-)))))

Ищз армейцев понравился Щенников - если и дальше будет в том же духе выступать - то факт попадет в сборную

от того чтобы грязно выругаться

2Юровский(140257)
А вот Кюйта пааапрошу не трогать! Мы уже выяснили что Кюйт это Жирков. Какой же он тебе паша? Как что так сразу - Кюйт, Кюйт ...