2easy(104651)
полностью согласен (видимо, в этот раз ты не ел орешков, поэтому говоришь абсолютно правильные вещи), только один вопрос: твоя фамилия павловский? (белковский? соловьев?)

В стане соперников.

Испания - Перу - 2:1 (странный выбор соперника, но типа было заявлено, что перуанцы похожи по игре на Россию !?).
Швеция - Украина - 0:1

Россия продолжает коллекционировать победы.

Казань выиграла право провести Универсиаду-13.

На ЧМ по пятиборью наш Фролов выиграл 1-е место, впервые после 95-го года, когда первенствовал Сватковский.

Уебка Чернышова теперь погнали уже из Брянска.

http://www.news.nashbryansk.ru/2008/05/30/chronicles/pokinut-post/

Сей мрази до конца жизни будет аукаться бромантановый скандал. За то,что эта сволочь осквернила великое имя Спартака,он никогда нигде не добьется результата.

9 дней осталось до судного дня.
есть 2 варианта :
- начинаем третью мировую
- катаем Тополь еще раз
:о))

2Samed(104626)

Во-первых не надо сказав х...ню упрекать меня в этом. Вот твоя точная цитата:

"в том числе. грузины могуть подтянуть пояса, месяц не жрать, но премии обладателям ком-81 выплатить - тоже не проблема. это как некий негласный договор между обществом и властью. куда мы потратим наши деньги. и я уверен, что проведи тогда референдум многие грузины (условно) согласились бы на какой-то налог в пользу динамо тбилиси."
Найти хоть одно различие с тем как я передал твои слова. Ты именно сказал что грузины готовы были скинуться (да строго говоря негласно и скинулись) на КОК 81. Это полная х...ня, и я спорю здесь с тобой а не с собой, и нех... выкручиваться.

Во-вторых вывозимые бабушки как и прочее что я сказал про прошлое - факт жизни. Массово не надо было - вывези нескольких, остальные предпочтут с голоду пухнуть чем по помойкам шляться. Не хочнешь - не верь. Видимо в 80е жизнь оградила тебя от столкновения с её неприятными сторонами, тем легче верить сейчас в сказки о благословенных временах застоя. Но только вкручивать мне прпагандистскую пургу не надо. Я в те годы жил.

В-третьих повторяю в третий раз: если ты упрекаешь Газпром в том что не жертвует на бедствующих россиян, то должен в этом же упрекать и Лукойл, и РЖД, и все остальные гос не негоскорпорацмии одинаково построенные на той же базе созданной нынешними дедушками и бабушками в советский период. А что другие не платтили игрокам премиальные по миллиону так их клубы Еврокубков и не выигрывали - пока Зенит не выигрывал и газпром не платил. Только если ты выступишь против спонсорирования клубного футбола вообще до тех пор пока пенсионеры щляются по помойкам, я могу признать твою точку зрения последовательной.

Что же касается утверждения что Газпром финансирует Зенит из "Ебитды" (то есть своей прибыли) а не с налогов оно соответствует истине, никак не относится фразе о жертвоавании, и связывать несогласие с ним в одно с этой фразой - то ли непонимание того о чём речь, то ли откровенная подгонка.

И Газпром - вполне нормальная корпорация озабоченная в первую очередь своей прибылью и рекламой (дад-а она ведь и за бугром продаёт, и там она не монополист!), которая не перестаёт быть корпорацией и не становится государством от того что государству принадлежит её контрольный пакет. Это только означает что у государства есть контроль над происходящим в корпорации. В этом разница социализма и госкапитализма. Ты же продолжаешь оперировать социалистическими категориями в этом пункте.

А компаний-монополистов кстати полно и на Западе. И это вопрос совсем уже другой и к обсуждаемой проблеме не имеющий не малейшего отношения.

2поляк(104634)

Да кто бы сомневался. Я уж дпвно понял что твоя логика состоит их откровеннрй предвзятости, и будь сейчас на месте Зенита СМ ты бы нам тут же объяснил почему это правильно.

2поляк(104641)

Непонятно только почему ты тут же взбрыкиваешься когда этот дерьмовый строй критикуют другие? За держау обидно, логичный ты наш?

Не строй вас не устраивает и не деньги а только то что в данный момент эти конкретные деньги сыпятся не вам.

2easy(104636)
ага. забудь про выборы. забудь о яко

2easy(104636)
"Кока-кола, строго говоря, продает воду, природный ресурс. Каков у нее рекламный бюджет относительно объемов продаж? Если то же посчитать по Газпрому, то уверен, что затраты на рекламу (а туда же входит и Зенит) составят ничтожную долю."

у тебя в доме краники стоят? сегодня газ у меня газпромовский, завтра хуепромовский. и выбираешь, да? "хуевая реклама у этого газпрома, ничего я про него не знаю. не буду я покупать". так процесс построен? кривее аналогию трудно придумать

Сколько же на Руси хороших и добрых людей! Через одного слишишь типа "зачем они тратят на "это", пусть лучше тратят на "то". Обожаю этих несметных распределителей чужого!
Затраты на футбол что у Газпрома, что у Лукойла не проходят по графе "благотворительность". Поэтому требовать смены благтворительной цели(футбол на бабушек) не корректно. Не знаю как они это по бухучету проводят, но это явно рекламный, имеджевый бюджет. Этак можно обратиться к любой компании, дескать как можно иметь ТАКОЙ рекламный бюджет, когда бабушки-пенсионеры ходят с протянутой рукой? Нормальная компания пошлет вас нахуй и будет права.
Кока-кола, строго говоря, продает воду, природный ресурс. Каков у нее рекламный бюджет относительно объемов продаж? Если то же посчитать по Газпрому, то уверен, что затраты на рекламу (а туда же входит и Зенит) составят ничтожную долю.
Забудьте уже про несуществующее "народное добро", гуманисты хуевы!

2Moose(104616)
именно у тебя страдает логика. не удивительно. ты её уже столько раз изнасиловал.

2Volodya(104631)
А чего остановился то? Продолжай!

UEFA Euro 2008: Greece vs. Sweden NR (Not Rated)
From Salzburg, Austria.
Channel: 209 Air Time: 11:30 AM - 2:00 PM

Я через Directv смотрю

У нас это канал 209 ESN2 В программе есть

June 10
Channel: 209 Pacific Time Time: 8:50 AM - 11:00 AM

2Moose(104618)
"Её можно упрекнуть только в том что она сделала выбор поддерживать футбольный клуб а не жертвовать на бедствующих россиян."

да. вот именно в этом я её (госкорпорацию) и упрекаю.
и с этим я не согласился (когда ты написал:"Так вот и Зенит от Ебитды кормится, а не от бабушек с дедушками")
а все остальное это чистая мусотития.
и про бабушек советского периода, которых вывозили массово за 101-й километр, и про грузинов, которые собрались и скинулись на еврокубок (прикольно самому выдумывать тезисы и потом их оспаривать, да?) и т.д.

2Fan Sransisco(104622)
Церетели есть уже. У Прибалтийской ... Говорят и ещё будет.
В такой постановке, особенно не спорю. С поправкой NMM.
Вообше по мне в истории России всегда боролись два течения, западническое и так сказать евразийское, которым соответствовали и два центра, Новгород-Питер и Владимир-Москва. А власть сталкивала их и периодически усиливала то одно то другое в собственных интересах, чтобы в результате управлять обоими, хотя всегда оставаясь при этом по большому счёту азиатской ... Но это уже конечно не о футболе и не для этой книги.

2Moose(104620)
И у тебя то же извращение логики.
=================
То есть я с Самедом у тебя оптом пошёл. И отвечаешь ты не мне, а снова Самеду. А я и не спорю - раньше Россия делилась на Москву неМоскву, а теперь внутрь МКАДа ещё и Питер попал. Точнее говоря не попал ещё, но его туда усиленно тянут понятно свои же питерские, которые сами уже в Москве. Такова структура момента.
Типа Санкт-Петербургский район г.Москвы =)
А газпромовский филиал в Питере, конечно, будет. Монументальный фак пальцем в небо под лозунгом "В деньгах счастье!".
Хотел Санкт-Петербург столичным городом стать - вот оно! Но розы без шипов не бывает. Ещё и Церетели в гости ждите!

А Самед же наоборот пишет о справедливости. Причём не о глобальной, как Ленин, а о футбольной. ИМХО ересь. Как писал нам с тобой Жванецкий, "добиться справедливости на одном квадратном сантиметре". Какая страна, такой и футбол. Из Атланты видно?

2Fan Sransisco(104615)
И у тебя то же извращение логики. Газ и нефть текущие из крантика - не из Питера. Но они - и не из Москвы. Тем не менее всю жизнь жирела на них Москва. Именно потому она обижена сейчас на Питер который вдруг тоже присосался к рантику. (И отнюдь кстати не высосал из него всего - на Москву в сумме всё равно достаётся много больше.)

Я тоже могу сказать как Самед предлагающий питерцам скинуться на Зенит - не нравится вам? так скиньтесь! Даже не деньгами - объедините все свои футбольные клубы в один, комбинируйте спонсоров. Суммарный бюджет будет в три раза как минимум больше зенитовского. А, Не хотите? Хотите чтоб страна кормила вместо этого 5 московских команд премьер-лиги и 2 из области? Ну так и молчите в тряпочку.

Гапром не в Питере но он и не в Москве. Там только контра его. Газ добывают не там. как и нефть Лукойла.

И ещё раз повторю:

"но вот почему сейчас государственная корпорация номер один, а вернее государство, берет с нас всех, со всей страны этот налог в пользу зенита?"

Государственная корпорация, даже номер один, не есть государство, и она не берёт с вас никакого налога, а оплачивает Зенит из своей прибыли. Её можно упрекнуть только в том что она сделала выбор поддерживать футбольный клуб а не жертвовать на бедствующих россиян. Но такой же точно выбор сделали все остальные корпорации поддерживающие футбольные клубы, уж там государственные они или нет. И разница между ними и Газпромом просто в том что их клубы не преуспели, сейчас, в Европе так как Зенит.

2Samed(104607)

У тебя мешанина в мозгах.

"но миллион евро каждому за две победы (бавария дома и глазго) дали только в зените. поэтому о нем и говорим."

Но кроме Зенита и ЦСКА никто и не одержал 2х побед в полуфинале и финале КУЕФА подряд. Так что не за что было и давать. И чтоб одержать эти две победы надо сперва было до этих этапов дойти. Для чего между прочим Зениту понадобилось 14 матчей до четвертьфинала включительно. Побольше чем скажем хоккейная сборная сыграла на ЧМ.

ЦСКА 3 года назад думаю получил меньше но и нефтяной бум не достиг тогда пика - денег в целом у спонсоров было меньше.

И как ты меряешь? Миллион например много? Допустим. А сколько не много, 500 тысяч? Или 300, или 1000? Где критерий по которому ты определяешь?

"я хорошо помню 80-е. бабушки и дедушки не бродили массово с протянутой рукой и по мусоркам."

Конечно не бродили. Как только начинали бродить их милиция цапала и вывозила по крайней мере из больших городов, щоб никто не видел. Статьи соответствующие имелись, за бродяжничество например.

"не думаю, что это миф."

Абсолютно точно - не миф. Знаю примеры.

"государство тогда предоставило, с этих самых углеводородных доходов (при том, что цены тогда упали на нефть, по сравнению с 70-ми), им некий комфортный минимум."

Минимум редко бывает комфортным. Моей бабушке например государство предоставляло 40 рублей в месяц. Бутылку молока и буханку хлеба на каждый день она могла купить да. Была комната в коммунальной квартире где она привыкла уже и с соседями старалась отношений не обострять. Когда заболела её положили в больнице в коридоре, места не было в палате. Там и умерла. Ты считаешь этот минимум комфортным? Спроси сколько из твоих знакомых захотят в старости так жить и умереть.

"ты можешь сказать, что зенит завоевав еврокубок тоже выполнил эту функцию. да, выполнил. но должен был сделать это за счет своих, питерских средств, а не за счет всей страны."

Ну не надо нам нести пургу. Когда это московские команды добивались успехов за счёт своих московских средств? На них всю жизнь работала вся страна. А теперб про Питер запели - обходитесь мол своими питерскими средствами ... То есть с отальной страны позволено качать только Москве? Вот где корень то всех обид и зависти - столько лет качали только мы а теперь и ещё кто то влез. Нет уж терпите теперь.

И почему это ВСЯ страна работает сейчас на Зенит? Не только Питер, да, я согласен - но ВСЯ страна? Лукойл не работает, у него свой клуб, РЖД не работает у них свой клуб, Сибнефть не работает у них свой клуб тоже. Эти деньги качаемые с той же трубы и созданные по твоей логике теми же бабушками и дедушками на Зенит не идут.

Впрочем я не вижу ничего плохого в том чтоб к приемиям за международные победы пусть и на клубном уровне (к премиям а не зарплатным или трансферным бюджетам клубов) добавляло и государство. Клубные соревнования так же как и соревнования сборных поднимают престиж страны. Это только второй Еврокубок выигранный российским клубом ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ (включая и советский период). Есть за что платить? Выиграй Еврокубок тот же СМ - будь уверен я премии выплаченные его игрокам в их кармане считать не буду. Но пусть, сперва, выиграют.

как раньше. хотят хохлы выиграть еврокубок или чссср - и ищут внутри украины резервы. финансовые, в том числе. грузины могуть подтянуть пояса, месяц не жрать, но премии обладателям ком-81 выплатить - тоже не проблема. это как некий негласный договор между обществом и властью. куда мы потратим наши деньги. и я уверен, что проведи тогда референдум многие грузины (условно) согласились бы на какой-то налог в пользу динамо тбилиси. или в ташкенте, не важно, на пахтокор узбеки.
но вот почему сейчас государственная корпорация номер один, а вернее государство, берет с нас всех, со всей страны этот налог в пользу зенита?
повторюсь, что к сборной таких претензий нет. платит им тоже немалые премии абрамович и слава богу. вроде все согласны. а на зенит несогласный я. и не я один.
если бы каждый питерец скинулся из своих личных средств на премию риксену в размере миллиона евро, то я бы слова и не сказал. но ведь скинулись мы все. в принудительном порядке.
это неправильно.
т.е. на порш погребняку, если он выиграет евро, должны скинуться все.
а на порш погребняку за куефа - только вы.
вот моя идея, если кратко. и вот где я вижу несправедливость.

2Samed(104607), в Рссии эти схемы, пртив которых выступаешь ты, применимы к любому клубу. Не думаю, что Спальчик существует на деньги лоишь местного населения, скинувшегося на Самсонова:-) Различаются лишь масштабы. На данный момент в России не возможен самоокупаемый ФК. Поэтому есть лишь два пути- либо упразднить в стране футбол, как вариант- опустить ЧР до уровня Чемпионатов Македонии и пр., либо оставить всё как ест и надеяться на то, что в итого рук-ва клубов захотят иметь самоокупющийся ФК.

Газпром сидит в Питере. Он поддерживает питерский клуб. Всё логично.

2Rodion(104611)
ахтунг !!!!!!

Киевское «Динамо» хочет получить 5,5 миллионов долларов за трансфер форварда Максима Шацких в «Крылья Советов». Российский клуб пока не готов платить такую сумму, и переговоры находятся в стадии обсуждения трансферной цены.

«В четверг мне звонили Игорь Суркис и Леонид Слуцкий, интересовавшиеся моим мнением относительно переезда в Самару. Главный тренер «Крыльев» выразил заинтересованность видеть меня в команде, и я ответил согласием. Как я понимаю, условия личного контракта еще не согласованы, но не сомневаюсь: мой агент решит с руководством самарцев все вопросы. Готов присоединиться к новым одноклубникам сразу после окончания отборочного этапа, а если его последняя игра не будет иметь турнирного значения, возможно, и раньше», – цитирует Максима

2Moose(104600)
На ЕСПН.ком посмотри там расписание на июнь висит уже

2NMM(104603)
ёпты какой малдафский? етаж родной лапландский шоб враги никуя не поняли

2Volodya(104593)
А если не покажут то ... может и во вторую лигу?
Как то так на моей памяти только два человека кажется выросли из тенеров дубля в заметных тренеров вышки или премьер-лиги - Садырин и Слуцкий ... закономерность, однако.

2titi--(104572)
Интересно, сколько премиальных надо заплатить игрокам Спартака чтобы они хотя бы в четверть финал КУЕФА попали? :))) По два миллиона на брата? По десять? :))))) Да спартачам сколько не плати - хуй куда выйдут :)))) Без дорошенко и иванова вы даже Шинник обыграть не можете.
Дебил, пойми ты - деньги решают не все :)