2Volodya(79578)

Если информация от СС верна, то Торбинскому лохи положили денег в 4 раза больше, чем предлагало мясо. Интересно, есть ли на СК хоть один наемный работник, который, предложи ему сейчас другой работодатель платить за ту же работу в 4 раза больше, не принял бы такого предложения? Очень сомневаюсь. Конечно, у нормального человека такой фактор как "родной клуб" имеет вес, но 4х кратную разницу в доходах он все же не покрывает. Винить тут можно кого угодно. Можно жадного Федуна и непрофессионала Шавло. Можно швыряющих дармовые государственные деньги лохов. Но уж точно не Торбинского, он поступил так, как поступили бы на его месте 95% людей.

2D.D.(79577)Молодец, зачет сдал:)))

Теперь обрати внимание на два взаимоисключапющих условия:

1) ПО МНЕНИЮ СУДЬИ

2) ПОЛУЧАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО БЛАГОДАРЯ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ

На сегодня ситуация такова, что во многих эпизодах решают судьи в пользу атакующей стороны. Примеры - обсосанный со всех сторон гол Фрая на ЧМ.
Или недавний гол в ворота ЦСКА после срезки головой Красича.
Или назначение пеналя в ворота ЛОКО, когда мяч пишел к Титову после мимолетного касания Асатиани

Так что похоже первое, а именно МНЕНИЕ СУДЬИ является решающим (а не извлечение преимущества)

2Volodya(79574)
Когда я говорю про геометрию, я имею ввиду, что это должен фиксировать боковой. А вот главный, да, пусть потом решает кто активный, кто пассивный.

Игрок, находящийся в положении "вне игры", наказывается за это только в том случае, если, в момент касания мяча или удара по мячу кем-либо из его партнеров по команде, он, по мнению судьи, активно участвует в игровых действиях, а именно:

вмешивается в игру;
мешает играть сопернику;
получает преимущество благодаря своей позиции.

Я считаю, что преимущество было получено. Moose же, заиграл эпизод, и отсчитывает его от касания защитником. В правилах ессно ничего такого не напишут, для этого есть их камменты, там разъяснено что и как.

2Rodion(79479)Пипец в крапинку:)))) Уж если Родион живущий в Японии такое грит, то что же нам всем остальным делать???
Закупать части в Японии и переходить на ручную сборку:))))

Ага.. Тема офсайда ни разу не раскрыта.
Т.е., если бы Домингес дал ударить Шаве, то все равно его офсайд был бы активным, т.к., как минимум, он должен был уйти в сторону, а это уже участие в эпизоде.Где-то системная ошибка. И не в правилах. Не пойму где...
========
Титя, завязывай мутить воду, "эпизод" с ЧР закончен, как бы не закончился:). Убей себя велосипедом и готовься морально к новому сезону:)

2Moose(79569)
Никто тебя не обложит (всем уже давно лень-))
Два разных эпизода - это если бы соперник контролировал мяч, а судорожный вынос контролем являться не может. То есть, нельзя в нашей ситуации говорить о двух эпизодах.

D. D.

Ведь само правило оффсайда логически относится к ситуации когда когда команда владеет мячом. А перед вторым эпизодом она его как бы потеряла ...

То есть речь всё о том же - трактовать ли эпизод как единый или два разных. Если как единый то ты должен считать Домингеса в оффсайде потому что он там находился в момент удара Текке и потом активно участвовал в завершении эпизода. А если как 2 разных, то получается что ни в одном из них оффсайд свистеться не должен. Выбор же в сущности отдан на решение судьи.

2Doc(79566)

заепали свиные сопли беспесды

Таким образом и этот эпизод судья имеет право не трактовать как оффсайд.
__________________________________________________________________

Почему?

D. D.

Альтернативная трактовка по моему очевидна: судья трактует оффсайд Домингеса как активный потому что он помешал игроку соперника выбить мяч, и соответственно свистит. против неё тоже трудно спорить.

Это апорий Зенона: трактуется ли эпизод судьёй как единый или разбивается на два. Можно до усрачки доказывать что один из подходов верен а другой нет. Но доказать на самом деле невозможно. Потому - не геометрия она ...

Панятна сцуко эта уебан Титя...мудила жырнае

OrgName: Independence Blue Cross
OrgID: IBC-10
Address: 1901 Market Street, 6th Floor
City: Philadelphia
StateProv: PA
PostalCode: 19103
Country: US

Какой пидар пишет ат моего имени?

Ты не привел двух взаимосключающих трактовок, в обоснование неоднозначности. Но судя по твоим словам "пассивный оффсайд", вне игры ты все ж увидел. Тебе осталось только прояснить, как товарищ в бессильной пассивности, приложился ножницами через себя, аж так, что забил гол.-)

D.D. / 79551

Я только оценил что ситуация неоднозначная и разные судьи толковали бы её по разному. Что я и сказал.

Есть к сожалению в футболе правила в которые заложена неоднозначность. Таковы и ФПН, и пассивный оффсайд.

Тити,чтo скaжешь пo пoвoду Сaрсaнии?

«Смоленск» не сдался за миллион. Игроки и руководители клуба открыто признались в том, что их просили сдать матч

ФУТБОЛ

Смоленское издание «Рабочий путь» обнародовало информацию о том, что перед матчем 26-го тура команд второго дивизиона зоны «Запад» «Смоленск» – «Спортакадемклуб» (Москва) группе игроков хозяев поля и главному тренеру предлагали один миллион рублей за проигрыш. Смоляне отказались, в итоге проиграв матч со счетом 0:1 и пропустив гол в добавленное арбитром время. «Советский спорт» предоставляет слово участникам истории.

«СУММЫ ПЫТАЛИСЬ УВЕЛИЧИТЬ»

– Правда ли, что «Спортакадемклуб» предлагал вам деньги за поражение в очном матче 4 октября этого года? – вопрос члену правления ФК «Смоленск» Олегу Соболеву, первым и заявившему о предложении сдать матч.

– Обращения поступали от разных людей. В том числе и тех лиц, которые никак не связаны со «Спортакадемклубом».

– Какую сумму предлагали?

– Разные. Когда люди отказывались, суммы пытались увеличить. Вплоть до миллиона рублей.

– Скольких игроков пытались задействовать?

– По моим сведениям – троих. Плюс главного тренера Владимира Силованова.

– Говорят, вы собирались уведомить об инциденте РФС. Кого именно?

– Службу безопасности. Кроме того, сообщили и в органы правопорядка.

– Сообщили, но официального хода делу не дали. Почему?

– Для этого нужно было вовремя оповестить милицию, чтобы та подготовилась. Например, провела аудио- и видеозапись передачи денег и тому подобное. Поскольку к руководству клуба эта информация поступила после того, как от взятки отказались, сделать уже ничего было нельзя.

Напоследок хотелось бы вот что сказать: мы играем честно и за это расплачиваемся вылетом в КФК. В матче со «Спортакадемклубом» из-за предвзятого судейства мы недосчитались как минимум одного очка. Именно его нам не хватило, чтобы занять предпоследнее место.

СОЛЯНИК: МЕНЯ УЛАМЫВАЛИ НЕДЕЛЮ

– Вам предлагали сдать матч со «Спортакадемклубом»? – вопрос самому опытному игроку «Смоленска», 41-летнему Валерию Солянику.

– Предлагали. Кто – сказать не могу. Этим околофутбольным людям еще работать.

– Сколько эти околофутбольные люди предлагали за сдачу игры?

– Конкретной суммы не было. Такие предложения поступили почти всей команде. Звонили и ветеранам, и молодым. На меня впервые вышли где-то за неделю до матча (27 сентября. Сам матч состоялся 4 октября. – Прим. ред.). Я сказал, что участвовать в этом не буду, хотя уламывали меня, наверное, с неделю. Сулили деньги, предлагали варианты помощи в других матчах.

– Зачем лидеру – «Спортакадемклубу» – подкупать аутсайдера «Смоленска»?

– Разницы в классе между командами почти нет. Подкупать надо было – чтобы подстраховаться, выполнить свою задачу наверняка. В итоге выиграли они только благодаря помощи судей. Ошибки арбитров уже признали…

АРБИТР КОРНЕЕВ ПОЛУЧИЛ ДВОЙКУ

– Как вы считаете, действия арбитра Корнеева в этом матче были предвзятыми? – вопрос президенту КФА Сергею Зуеву.

– Оценку его судейства дала экспертно-судейская комиссия. Он получил двойку.

Офицер по безопасности РФС Николай Сорокин сообщил корреспонденту «Советского спорта», что никто из «Смоленска» к нему по этому поводу не обращался:

– Я слышал о событиях, предшествовавших матчу, по своим каналам. Если бы ко мне обратились официально, делу можно было дать ход.

САРСАНИЯ: МЫ ЗАБИЛИ ЧИСТЫЙ ГОЛ

– Моя команда столкнулась с сопротивлением супермотивированного соперника, который, находясь на последнем месте, бился изо всех сил, – сказал вчера главный тренер «Спортакадемклуба» Константин Сарсания. – Была крайне тяжелая игра, в которой мы не использовали ряд опасных моментов, но все же сумели забить гол на первой добавленной минуте. Гол был чистым. Что касается всех разговоров, то ответственно заявляю: никто из представителей нашего клуба с подобными предложениями к «Смоленску» не обращался.

ОТ РЕДАКЦИИ

В российском футболе – ЧП. Представители футбольных властей не раз и не два требовали от бивших в набат болельщиков и журналистов, чтобы те предоставили конкретные свидетельства очевидцев, которым предлагали сдать матч. Вчера мы эти свидетельства получили. С этим надо разбираться, пусть это и «всего лишь» второй дивизион. Не разобравшись в малом, мы никогда не победим большое зло. О том, что «договорняки» существуют и в первом дивизионе, и в премьер-лиге, уже нет никаких сомнений.

СТАТИСТИКА

Смоленск (Смоленск) – Спортакадемклуб (Москва) – 0:1 (0:0). Гол: Саная, 90.
Смоленск: Семенов, Ибрагимов, Левковский, Глушенков, Мелкадзе, Евплов, Пацко, Федосов (к), Хотов, Соляник (Осипов, 46), Савкин (Бабурин, 81).
Спортакадемклуб: Комаров (к), Королев, Бураков (Рустан, 78), Гордеев, Хуранов, Р. Рахимов, Билялетдинов, Хабаров, Родин (Мавлетдинов, 80), Прокопенко, Суанов (Саная,85).
Наказания: Хотов, 14, Мелкадзе, 26, Хабаров, 48, Ибрагимов, 65, Федосов, 80, Комаров, 90 – предупреждения; Хотов, 70 (2 ж.к.) – удаление.
Судья: А. Корнеев (Рязань).
4 октября. Смоленск. Стадион «Спартак». 1000 зрителей.

А дома, сидя за компом ее легко оценить?

D. D.

Про то что сделал бы я в роли бокового ответить не могу. Как и про то что сделал бы в роли главного. Трудно оценить такую ситуацию не находясь на поле.

Chuck

Очень хочу верить что это правда. Я полностью приветствую стимуляцию любой команды за то чтоб играла лучше. (Только чегой то мало Зенит выделил на стимуляцию ... неужто заменее чем полуторамесячную зарплату одного Шавы вся команда Сатурн так ломалась?)

Интересный вопрос про изначально завышенные запросы затронут.

С одной стороны проблема бесспорно имеет место быть. Зарплаты в ЧР уровню игры не соответствуют при всём его росте. С другой стороны, полагать что её может в одиночку решить один из ведущих клубов по принципу держать и не пущать - более чем наивно. Такой клуб неизбежно выпадает со временем из ведущих. (Если только он не тратит деньги на какие то другие способы достижения результатов не связанные с зарплатами; тогда это не наивность, но по мне лучше уж тогда тот кто на зарплаты тратит.)

Есть понятие рыночной цены игрока и от него никуда не денешься. (И это касается и зарплат тоже.) На российском рынке эти цены завышены, но клубы россии оперируют на российском рынке ...

За красно-белую форму никто в СМ больше не пойдёт, раз можно пойти в Зенит или ЦСКа и получать там больше за такую же работу и играя на том же уровне. Таковы реалии ... Само по себе это не обязательно плохо. плохо что в борьбе друг с другом те же ЦСКа и Зенит будут и дальше взвинчивать цены. И плоха та пропасть которая образовалась и ширится между командами столичными и околостоличными (плюс Зенит) и всей остальной россией по уровне бабла.

В идеале конечно хотелось бы видеть согласованные действия всей Лиги на установление потолка зарплат и выравнивание класса как в НХЛ, с целью усиления зрелищности и конкуренции в чемпе. Но боюсь это нереально в российских условиях. Установи номинальный потолок, будут из под полыплатить, ещё хуже ...

А на игроков катить здесь бессмысленно. Какого хрена Торбинский должен был соглашаться играть за меньшую зарплату в том же ЧР если это его одного касается а не есть общая согласованная политика? Вот если б его в лидер чемпа англии позвали за меньшую зарплату и он не пошёл, тут бы я его осудил. А так, возможности для профессионального ростапринципиально близки что в СМ, что в Локо, что в Зените. Даже если и бабки человеку не главное, но при равенстве остальных то пуектов, почему же на них не посмотреть?

В принципе конечно неплохо бы иметь политику

«Зенит» стимулировал «Сатурн»?

Отобрав очки у «Спартака», игроки «Сатурна» получили дополнительные премиальные от «Зенита» - 300000 евро на команду
«Твоему ДНЮ» стало известно, что ничейный результат игры против столичных спартаковцев доставил массу радости футболистам «Сатурна».

По нашим данным, руководство принципиальных соперников красно-белых в борьбе за золотые медали чемпионата выделило 300 тысяч евро «инопланетянам» за то, что они смогли отобрать у москвичей драгоценные очки.

Для обеих команд этот поединок стал главным в нынешнем сезоне. Хозяева благодаря своей десятиматчевой серии без поражений из середнячка превратились в главного претендента на попадание в зону УЕФА. А для красно-белых, которые занимали первое место в таблице, это был последний мотивированный соперник в этом сезоне. Но не только футболисты отлично подготовились к этой встрече. Соревнование было и на уровне боссов команды. В обоих клубах за победу в воскресном матче были назначены премиальные в двадцать тысяч долларов. К тому же у главного тренера хозяев Гаджи Гаджиева был день рождения и огорчить наставника футболисты никак не могли.

"Бoлелы Зенитa требoвaли дoкaзaтелъств тoгo,чтo Рубин им прoдaл игру.
Oткрытым текстoм игрoки и рукoвoдствo Смoленскa..."

Ебанись... Казань и Смоленск... казалось бы - что общего? Хотя для придурков роли конечно не играет. Раз руководство Смоленска спизднуло то всё... Абсолютно все победы Зенита не честны... Как жить-то теперь :(((

понравилось...
(1176621) Egor 2007-10-30 12:48:37
Поздравляю футболистов и болельщиков с берегов Невы с чемпионством-2007. Хули тут говорить,заслужили. Думаю питерцам не составит особого труда набрать 6 очков с невнятной в этом сезоне Москвой,фактически не имеющей нападения(Лопес из Барселоны+ малозабивающий в этом сезоне Р.Адамов) и Сатурном,играющем дома во главе с новым главным тренером-лузером Г.Гаджиевым.
Нравится работа К.Сарсании. Видно,что человек хорошо знает чем дышит футбольная глубинка,разбирается в футболе изнутри. Многое делает для достижения цели губернатор Валентина Ивановна Матвиенко, актёрский бомонд в лице М.Боярского и В.Петкуна и другие.
Зенит-Чемпион!Поздравляю.

Откроем и здесь "правильный" ад:
http://www.sportzone.ru/sport/rules.html?sport=football&chapter=11
Пост с ЗИА:
1. Домингес в момент удара Текке находился в положении "вне игры".
2. Про Домингеса нельзя сказать, что "в момент касания мяча или удара по мячу кем-либо из его партнеров по команде, он, по мнению судьи, активно участвует в игровых действиях". Ключевые слова - во-вторых, "по мнению судьи", а во-первых, "активно". (Ну не назовете же вы валяющегося на земле Алехандро активно участвующим в игровых действиях!)
3. Из 1 и 2 следует, что нарушения в данном игровом эпизоде не было.
4. Из 3 следует, что гол забит правильно.
Справочно: если бы мяч отбил не игрок, а он отскочил от штанги - офсайд.
Не спорю, спорно. "Парируйте"(с):))

2titi2(79533)
Не, ну так нельзя. Нельзя быть справедливым в одну сторону. Что за совпадения??
С какого члена "Рабочий путь" тиснул эту статью? Он славиться своими криминальными расследованиями? Почему не убоялся ВИПов с розами?
Это заказуха и заказуха робкая такая, чтобы башню не снесли. Черный пиар без последствий.
Все судейские дела умещаются в средние показатели судейских ошибок по ЧР. Ничего необычного. Почему в пользу Зенита? Психология.
Вот пришлось мне участвовать в корпоративке по мини, в качестве тренера(Бу-га-га!). Так вот, когда вырисовывается фаворит, его начинают судить мягче, а если игроки выебываются(типа нашего Родима) судейка конкретно начинает мстить. Кароче, ахуенного заговора не вижу. Истерика. Мы истерили при ПЖ, вы при Черчесове:)
Надо смотреть правде в глаза - подбор игроков у нас сильнее, а теперь и команда прорисовывается.
И потом, еще не вечер. Вы еще сольете Ростову и тема заговора потеряет смысл. И ваще, "надо быть на голову выше"(с).:))

easy

Бoлелы Зенитa требoвaли дoкaзaтелъств тoгo,чтo Рубин им прoдaл игру.

Oткрытым текстoм игрoки и рукoвoдствo Смoленскa гoвoрят o пoдкупе,и o чудo,oкaзывaется иx xoтелa пoдкупитъ кoмaндa,где глaвным тренерoм рaбoтaет тoт,ктo рaбoтaет в Зените нa рукoвoдящей дoлжнoсти.

Стрaннoе сoвпaдение,прaвдa?Мoжет бытъ у игрoкoв Смoленскa плoxo с пaмятъю,или oни свoи рaзoблaчения делaли пoд нaжимoм Федунa?

Мoжет бытъ никтo не видит,кaк Рубин и Нaлъчик игрaли прoтив Зенитa и кaк прoтив СМ?

Мoжет бытъ етo прaвилънo,чтo гoлы Зенитa пoсле игры гoлoвoй Крижaнaцa нaдo зaсчитывaтъ,ибo весъ ВИП сидит в зенитoвскиx рoзax?
Мoжет етo прaвилънo,чтo рaз Зенит зaбил крaсивo 3 врaтaрю Нaлъчикa,в кoтoрoгo зa мгнoвение дo етoгo въеxaл игрoк Зенитa и oн не мoг пoднятъся,тo нaдo гoл зaсчитывaтъ,не oбрaщaя внимaние нa тaкую мелoчъ,кaк чистейший oффсaйт?

Мoжет бытъ етo чистoе сoвпaдение,чтo клуб Сaрсaнии вo 2 лиге и в вышkе,слив прямoму кoнкуренту 2 рaзa из 2 и oтстaвaя oт негo в тaблице,выдaет нa финише серию из 5-6 пoбед пoдряд и oбxoдит кoнкурентa?