| 11-10-2006, 03:50:42 89.1.191.93 Haifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dn Харин таки охуительный был, да. Помню, он еще пенальти бил! Чилаверт практически, ептить :)
Вообще такая команда была у СНГ (потом у России) тогда - Харин, Мост, Шалимов, Саленко, Юран, Колыванов, Киря, Добрик! Все - победители молодежных и юношеских чемпионатов, золотое поколение, сравнимое с португальскими Фигами и Ко.
Просрали просто бездарнейше, не дав Бышу доработать с этой сборной и просто развалив ее нахер. |
| 11-10-2006, 03:41:53 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Вот кстати после просера на ЧМА-70 нашу сборную СССР возглавил Валентин Николаев призвавший злостных нарушитедей режима Банников-Баношевский-Шевченко
И что же? Играли на отлично Там же и нынешний тренер Спартака блистал в центре полузащиты имея Мунтяна и Колотова на краях - лучшая полузащита на моей памяти:)))))))))) |
| 11-10-2006, 03:31:14 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Philly(38178) Корявое недоразумение в воротах ДК пор прозвищу Мышелов - результат систематических но непрерывных нарушений режтима Виктора Банникова:))))))) |
| 11-10-2006, 03:29:25 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya О проникновении в наш Менталитет:))))))))))))
Хиддинк стремится к этому - подчеркнул Мутко
Достигается упражнением - сказал Мышлоевский |
| 11-10-2006, 03:24:31 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Dingo(38176)Уговорил Дасаев:))) |
| 11-10-2006, 03:15:13 68.238.243.87 Philly, USA Все сообщения
| | Philly Ну, Володя, Женя Рудаков - это легенда. Да был канешна гол про меж ног в матче с ДМ и именно этим помню всю оставшуюся жизнь его подкалывали этим. Но... кто был лучше в 70-е? Такие феерии порои выдавал. Да та же игра с Бавариеи там, игра со сб. Испании за выход в Европу-68, да много чего. Так шо "мышелов" это было как бы любя:-). |
| 11-10-2006, 02:36:23 213.87.86.48 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo ушел, нах.. вставать через четыре часа :(( |
| 11-10-2006, 02:34:11 213.87.86.48 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Volodya(38172)
Сар по твоим критериям, вообще должен быть исключен из числа мало-мальски приличных вратарей.. и Симэн, кстати, тоже..ты, поясни товарищам, кто у нас второй вратарь в мире в 80-х - 90-х?.. ну, сразу после Харина :)) |
| 11-10-2006, 02:32:39 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Dingo(38173) Списек будет не полон а как же Березовскуий и Тумлович???:)))))))) |
| 11-10-2006, 02:29:59 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Отвечая на вопрос РИА-Новости, проникся ли голландский наставник отечественной сборной Гус Хиддинк российским менталитетом, Мутко дал понять, что специалисту из Нидерландов довольно непросто это сделать. "Пока еще нет, да это и невозможно за три месяца. Но Хиддинк стремится к этому", - подчеркнул глава РФС.
-------------------------
Эта не понял хто чем должон проникнуться Хиддинк Российским менталитетом или наши арлы наконец-то менталитетом профессионалов |
| 11-10-2006, 02:27:43 213.87.86.48 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Volodya(38169)
см. первый гол в финале ЧМ86, потом, срочно вноси в раздел о выходах Шумахера поправку..:))
писец, на Пильгуе ( три ха-ха, еще Гонтаря добавь) история вратарей прерывается, вплоть до Харина :)))
жду фундаментальный труд - " от Кипиани до Семшова, через киевского анонимного алкоголика"..:)) |
| 11-10-2006, 02:24:04 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya А ВанДЕр СААР сколько уж бесменно? |
| 11-10-2006, 02:22:02 213.87.86.48 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo вообще, судья сегодня зажог.. прыжок бутсой вперед в лицо Хомичу, и ни куя.. после такого, где - нибудь в России заколбасят пару черножопых африканцев, и, рука не поднимется осудить простых парней с рабочих окраин.. опять, начинаю думать, что куклуксклан - это хорошо..:(( |
| 11-10-2006, 02:21:37 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya На мойей памяти хорош Банников был но пижон
Кавазашвили наш Оливер Кан
Женя Рудаков - мышелов хохлы прозвали:))))
А хто ишо - Пильхуй - преемник мля:)))
Харин да.... но уже писал
А кстати я аж ох-л кк увидал скока багажу с собой Дима вез в 1994 из уштатов тряпичник куев впрочем не он один |
| 11-10-2006, 02:17:10 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Dingo(38168) Не Шумахера не трожь ХОРОШ сцуко
Правда за случай с Баттистоном не уважаю
Однако факт остается фактом вот как Шумахер так и на и Ринатику бы на выходах
На выходе усе форварды от вратаря отлетали шоб как кильки |
| 11-10-2006, 02:12:44 213.87.86.48 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Volodya(38164)
ты, мемуары о великих вратарях не планируешь к написанию.. с волнением жду характеристики, например, Шумахера.. типа, " это тот лох, который не сумел поймать мячик после навеса какого-то толстого аргентинца..".. ну, а что про Пфаафа напишешь, на примере хет-трика Беланова, даже страшно представить :)))) |
| 11-10-2006, 02:11:51 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya А кстати усе почти что свои изумительнные по красоте сейвы Ринатик делал апосля собственных ашибок Скажем выбежит как обычно из ворот (а в на выходах как уже писалось он ваще играть не умел) а нападала (аглицкий как сча помню) так спокойненько мячик через Рината перекидывает
А Ринат прыг извернется весь в воздухе как кошак и отобьет таки |
| 11-10-2006, 02:11:03 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi (38158) Moose ( 2006-10-11 01:53:14 ) (128.61.132.136):
Пидарас,с Мостовым-лидером Спартак обыграл Чемпиона Италии с великим Марадоной и Чемпиона Испании-великий Реал.И это после начала массовой миграции лучших игроков СССР за рубеж
Аршваин обыгрывал кого-то подобного?Идиот,кого ебет чей там лидер Аршавин,если все команды,где он лидер просирают всем и вся?
Мостовой проавили ЧМ-94?А Аршвин не провалил сезон 2005 Зенита,опустив его на 6 место,не провалил сезон 2004 Зенита,опустив его на 4 место,не провалил отбор на Евро-06,не сумев обыграть Естонию,Латвию и Словакию в гостях и Португалию дома?
Мостовой был звездой Премьеро,одной из ведущих лиг Мира,ему в Сельте памятник ставить собирались.Фамилию Мостовой знает весь футбольный мир.
Кто слышал об Аршавине?Он вообще ни разу даже не играл в ЛЧ,о чем вообще говорить?
Блять,если мы равняем Моста и Аршавина-звезду Еврофутбола и звезду-покорителя Ростова,то почему бы не сравнить Марадону и Кержакова?
А ЧМ-94 провалил Садырин,ибо не ушел в отставку,как поступил бы любой мужик,после того,как под его началом отказались играть лидеры команды. |
| 11-10-2006, 02:07:12 213.87.86.48 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(38156)
вот, теперь, возможно не хуйню.. очень близко к моему варианту, Дасаев стоял, потому, что остальные были хуже его, или, он был лучше остальных.. |
| 11-10-2006, 02:05:40 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(38157)Дасаева - вратаря экстра-класса я хорошо помню по ЧМ 82
-----------------------------
Экстра-класс???????????????????????
А это в чем???????? Экстра да еще и класс блин:)))
В том что ли что в первом же матче ни Сократеса ни Эдера мячики не смог поймать
Ну да на перовой минутке отбил удар Зико А потом аж задрал потиранием боков Сержиьно кажетсчя у бразилов цетнер-фораврд был и как ни прыгет Ринат так аж по полчаса бока растирал больно типа |
| 11-10-2006, 01:59:50 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2поляк(38138)2Volodya(38133)
фи, ну Чанов видимо был велик по сравнению с Ринатом, аки Шава по сравнению с Федором .....
--------------------------
Чанов ваще не вратарь:)))))))))))))
Вот Харя это да ... пока харю таку не отъел, что уже мяча не видел:))) |
| 11-10-2006, 01:56:59 212.96.102.195 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Ладно, отбой. До завтрашнего погрома эстов. |
| 11-10-2006, 01:56:07 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А про кого там всё твердят из серии А? чегой то я пропустил ... |
| 11-10-2006, 01:55:11 212.96.102.195 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Вспоминается, как Мудко скакал по трибуне в первом матче и все время подначивал Хиддинка - мол смотри какие мы крутые. Не молодежь, а просто кладезь талантов. Думаю, что Хиддинк может теперь спокойно подойти к Мудко и спросить, а может ему вернуться в Голландию и приехать в Россию лет через десять.:о))) |
| 11-10-2006, 01:54:38 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Хм ... молодёжка радует. Тити, посчитай, сколько там спартаковцев в правильном составе? Так же хотелось бы услышать мнение тех кто несколько дней назад предлагал половину этих ребят в первую сборную ...
Ну молодёжка проигрывает, первая должна выиграть. Новая примета ... |
| 11-10-2006, 01:53:14 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
М...к Бышовец не ставивший Мостового между прочим в том цикле обошёл в группе Италию (впрочем справедливости ради Мостового он брал, просто не ставил его регулярно в основу).
А насчёт того что Мостовой был в 91 лидером СМ, так может и был, но только в Европе это также было всем пох... как и то что Аршавин вот уже с 2003 (то есть с 22) а то и с 2002 (с 21), с небольшим перерывом в начале 2003, лидер Зенита. И если Аршавин в 25 лидер сборной, пусть пока и не блещущей, то Мостовой в 25 полностью провалил ЧМ 94. Я тебе уже привёл цитату из отзыва во французской газете (а Мостовой напомню играл во Франции) когда ему было 27 а не 22 или 25. Европа его заметила когда он повёл за собой Сельту. |
| 11-10-2006, 01:48:36 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
А первый матч с Голландией в 88 решил не Дасаев. Нет спору он тоже сыграл хорошо, но это не была игра в одни ворота в которой решает вратарь.
Дасаева - вратаря экстра-класса я хорошо помню по ЧМ 82. В 88, это была уже тень. В 90, фарс. |
| 11-10-2006, 01:45:14 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Не выдержал, зашёл. Да нет, не х..ню, помню хорошо. Лобановский критиковал Рината хотя и мягко после ЧМ 86 (он сказал что хотя Дасаев не подвёл но и не спас). В интервью же о котором я говорю отвечал на вопрос Колосков, и звучало это так:
- Почему несмотря на допускаемые Дасаевым ошибки он остаётся бессменным вратарём сборной?
- А кого бы вы предложили?
- Чем хуже например киевский динамовец Чанов?
- А вы смотрели матчи Еврокубков? Ничем мягко говоря себя там Чанов не проявил.
(Напомню что Чанов тогда выбрасывая мяч попал в спину собственному игроку что и привело к голу.)
То есть строго говоря Колосков сам не критиковал Дасаева. Но сам по себе вопрос довольно точно отражает отношение болельщиков как и я его помню. Никто не говорит что Ринат порол, ошибался всё время и т. п. Но супервратарём на голову выше остальных в 88 году он не выглядел.
А Лобановский, мэтр сдаётся мне был не лишён сентиментальности когда дело касалось старой гвардии. Кстати затянувшееся доверие Ринату аукнулось в итоге проваленным стартовым матчем ЧМ 90 с Румынией, который оставил нашу сборную без второго этапа.
Тити
Пусть даже и второй год - всё равно понятно что первые обладатели этого приза получали его на репутации за прежние годы. Ну а мнение человека который говорит что Дасаев лучше Яшина признаваясь при этом что Яшина не видел вряд ли может служить аргументом. Капитанство же дают не за одно качество игры. Тут к тому же политики было много - в киевской по преимуществу сборной политкорректно было капитанство дать не киевлянину. А кому ещё кроме Дасаева если их всего регулярно выходило по 2-3, а остальные мнялись?
К тому же не надо утрировать. Я не говорю что Дасаев был плох в 88. Он оставлся одним из лучших советских вратарей. Но уже одним из нескольких лучших а не однозначно лучшим даже и в СССР не говоря о мире. Кстати помню что все мои знакомые считали что приз лучшего вратаря Союза должен был в 88 получить Харин.
Интересно между прочим, что приз лучшего вратаря мира Дасаеву в 88 ты считаешь аргументом в пользу того что Дасаев был именно в тот год лучше всех в мире, а вот приз лучшего вратаря СССР Бирюкову в 84 не считаешь свидетельством что В ТОТ ГОД Бирюков был лучше всех в СССР (включая значит и Дасаева). Ты уж определись. |
| 11-10-2006, 01:44:42 212.96.102.195 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Dingo(38153)
да ясно, что есть Салугин в единственном числе в запасе. Так почему было его не выпустить вместо Савина. Все-таки он наверняка бы оттягивал на себя защитников. Да и за мяч может где зацепился. Всё больше шансов убить нужное время, чем просто сидеть окопавшись в своей штрафной. |
| 11-10-2006, 01:40:05 212.96.102.195 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR М-да. Дело Ковтуна живет и процветает. Но главное то, что ноу-хау наших тренеров с игрой без нападал в очередной раз приводит к просеру. Сколько еще надо нашим тупарям в тренерском обличьи наступить на грабли, чтобы понять, что в футболе в конечном итоге выигрывает тот - кто больше забивает, а не кто меньше пропускает. |
| 11-10-2006, 01:37:38 213.87.86.31 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2STAVR(38151)
есть Салугин в запасе, голов 6-7 за дубель.. а из первача тренеры (куй знает кто) принципиально не берут.. из серии А тоже :() |
| 11-10-2006, 01:34:05 213.87.86.63 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo мля, ну ещё и в свои ворота :(( сосаем 0-3..
вот Ещенко, вроде, заебись бегает, сил много, а два раза просрал борьбу в штрафной, и две банки :(( |
| 11-10-2006, 01:14:03 212.96.102.195 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Dingo(38149)
ну как нет. Самодин, Салугин, Данишевский, Правосуд. Зная про травмированных Баженова, Луценко вполне можно было подтянуть кого-нибудь из первача. |
| 11-10-2006, 01:07:44 212.96.102.195 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2amazin(38143)
пятнадцать - это явное преувеличение. Может лет 10, как Эдинбург будучи столицей и начал развиваться в большей степени, чем раньше, но позицию Глазго, как главные морские ворота Шотландии еще никто не поколебал. И Эдинбургу может потребуется еще десяток лет прежде, чем он сможет обойти финансово Глазго настолько, чтобы и столичные клубы были по финансовым возможностям сопоставимы с клубами из Глазго. Расцвет Эдинбурга - это сродни возвращению Берлина в качестве столицы Германии с переводом туда всех административных функций и соответственно определнных финансовых потоков. Но пока Герта ни чуть не состоятельна против той же Баварии. То есть, что-то радикально поменять в жизни клуба (хоть столичного, хоть провинциального) можно только при серьезном изменении финансового статуса команды. Типа покупка Челси Абрамовичем. На эволюционный путь могут уходить долгие годы и даже десятилетия. |
| 11-10-2006, 01:02:53 213.87.86.63 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2STAVR(38146)
их (форвардов) просто больше нет..:(( |
| 11-10-2006, 00:58:10 89.12.246.156 Germany Все сообщения
| | NMM 2STAVR(38146), ни хуя. Играем в два форварда:-))) Денисов и Торбинс:-)))))) Та ещё связка:-) |
| 11-10-2006, 00:57:12 89.12.246.156 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(38145), а ещё, к сожалению, писец это Хомич- проигрыш всего воздуха во вратарской и Павленко- его делают как стоячего а он только руки разводит и взглядом провожает:-((( |
| 11-10-2006, 00:55:56 212.96.102.195 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR После первого тайма летим 0:1.
Судья явно "португальский". Поставил нам пеналь, удалил Колесникова. Не знаю даже, как будем в меньшинстве отбиваться второй тайм. Созидания практически никакого. Ну и в очередной раз удивляют тренеры. Травмируется Савин, а на замену выходит Торбинский. То есть, сборная играет вообще без нападения. Даже вперед некому мяч отдать. |
| 11-10-2006, 00:53:25 213.87.86.63 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo ох, как молодежке-то тяжко.. конечно, свистун - прендергаст, здорово подгадил, по совокупности.. хотя пенальти, примерно, равноценен московскому, да и 2-й горчичник был справедлив.. но, иметь в СР всего двух нападающих, один из которых, к тому же, травмировался за полмесяца задолго до этих матчей, глупо.. теперь, Торбинс в качестве центфорварда, это писец..:(( |
| 11-10-2006, 00:43:03 68.238.243.87 Philly, USA Все сообщения
| | Philly ну Дасева выбрали капитаном также от безысходности... достаточно было только взглянуть на других "капитанов":-) |
| 11-10-2006, 00:11:54 195.131.160.229
Все сообщения
| | amazin 2STAVR(38137)
Кстати, я вот к примеру смотрю на Шотландию. До 86-го года там окромя ГР и Селтика периодически чемпионами становились, то Хиберниан, то Хартс, то Абердин, то еще кто. Но с 86-го звание чемпиона розыгрывают только 2 команды из Глазго. Кроме экономических я других не вижу.
-----------------------------------------------------------------------------
Гы, вообще-то наоборот. Последние лет десять-пятнадцать - это время максимального экономического расцвета Эдинбурга, где базируются Хартс и Хибс. Но на результатах это как-то странно сказалось. |
| 10-10-2006, 23:42:20 213.87.86.63 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo без Дасаева, тихо соснули бы в самом первом матче, и куй куда бы вышли.. хохланды с иришами ничейку бы сгоняли, и адью, а не серебро 88.. |
| 10-10-2006, 23:40:19 213.87.86.63 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(38119)
"Помнится после ЧЕ 88 Лобановскому и Колоскову в интервью задавали вопрос почему у вас всё время стоит Дасаев, и ответ был примерно - потому что Чанов ещё хуже. О том как болелы и руководители воспринимали игру Рината именно в 88 это немножко говорит. "
это ты, какую-то полную хуйню сморозил.. могу предположить, что ответ звучал так:" а кого ставить, этих мудаков, что-ли ?" - указывая на резервных киперов :)) |
| 10-10-2006, 23:17:11 212.96.102.33 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Volodya(38134)
я думаю, что Эстонию завтра порвут что-то типа 3:0. Так что, не боись. Главным для Хиддинка будет ноябрьский матч в Македонии. |
| 10-10-2006, 23:14:42 212.96.102.33 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Швеция-Сербия-0:5!!! (первый матч 3:0)
Вот так, на молодежном уровне 3 мяча форы да еще полученной на выезде, оказывается отнюдь не залог успеха. Посмотрим теперь что покажет наша молодежка.
2joff(38129)
ну просрёт, не жалко. Лишь бы не с крупным счетом.:о)) |
| 10-10-2006, 23:10:36 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Volodya(38133)
фи, ну Чанов видимо был велик по сравнению с Ринатом, аки Шава по сравнению с Федором ..... |
| 10-10-2006, 23:09:53 212.96.102.33 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Moose
- "Вопрос о наличии "многих выдающихся игроков и тренеров" в хоккее по сравнению с футболом тоже более чем спорен."
Сказанул, как пёрднул.:о) В советском хоккее была масса олимпийских чемпионов, многократных чемпионов мира и т.д. и т.п. Да, немного не верно я трактовал "и тренеров". Надо было сказать, что было много выдающихся игроков, выигравших всё и вся, способных начать тренерскую карьеру и чему-то научить других. Понятно, что не у всех получилось, но было из кого выбирать и кто-то в итоге оправдал надежды.
В футболе такого потенциала не было. Да был всплеск 88-90, но так ведь там большинство российских игроков было молодо и в 90-е они все оказались за бугром. То есть никак на внутренние процессы не влияли. А тренерский цех, окромя Быша ничего особенного не представлял (и дело тут не только в победе на ОИ, но и в том же ЧЕ-92). Если кто-то случайно где-то что-то разок выиграл в союзные времена внутри страны, то это не значит, что он выдающийся спец. Конечно я не считаю Бескова (он мог чему-то научить), который все-таки на начало 90-х уже был практически пенсионером. А Быш не сошелся с "системой". То есть, в начале 90-х провинции даже не было возможности опереться на серьезные тренерские кадры. Они пришли со своими - Овчинников, Байдачный, Гамула и прочие.
И по большому счету, разность дорог нашего хоккея и футбола предопределена фактически была наличием в футболе СМ. Если бы в 90-е у провинции было достаточно средств, чтобы конкурировать с СМ (в хоккее таких средств оказалось достаточно, чтобы конкурировать с ДМ), то и футбол шел бы параллельным курсом с хоккеем. Но этого не случилось, так как футбольный СМ подтянул серьезных спонсоров (помню долго бегали они с надписью Уренгойгазпром), а те же КрыСы только к концу 90-х обрели спонсоров в лице СибАла (кажись), Зенит только сейчас получил Газпром, Томь опять же не так давно сошлась с сырьевиками и так далее. То есть сейчас, когда региональная экономика во многом зависима от Москвы именно за счет личных контактов у провинции и появляются возможности вклиниться в футбольную гегемонию Москвы. Тем более, что правила закулисной игры после Колоска сейчас становятся совсем иные.
Кстати, я вот к примеру смотрю на Шотландию. До 86-го года там окромя ГР и Селтика периодически чемпионами становились, то Хиберниан, то Хартс, то Абердин, то еще кто. Но с 86-го звание чемпиона розыгрывают только 2 команды из Глазго. Какие предпосылки привели к такой гегемонии команд из Глазго? Кроме экономических я других не вижу. Точно так же и у нас. Не важно какие были предпосылки, заложенные в союзное время, все решили экономические факторы сложившиеся в начале 90-х в новой России. То есть, всё дело в "бабках". О чём я изначально и говорил.:о)) |
| 10-10-2006, 23:00:43 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Во расписался нак работатьпошел |
| 10-10-2006, 23:00:14 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya У нас есть правда надежа на В Быстрова Вован засидевшийся на лавке может завтра в одиночку всю эстонскую оборону порвать на тряпки |
| 10-10-2006, 22:58:27 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya А я так думаю Эстонцы завтра упрутся как порследние козлы и наших ждет еще больший позор чем с Израилем
А потом что делать с Хиддинком ХЗ - отставка неустойка и тп:))))))))))) |