2Moose(38109)Кто был Мостовой в 25 после игры на ЧМ 94? Даже в 27 после ЧЕ 96 помню цитату из французской спортивной газеты - "классным игроком несмотря на ожидания так и не стал." Чемпионства России и даже Союза были Европе по херу. А потом?
------------------------
А я в общем и не спорю - отстои оба и Мост и Шава

On March 4, 2004, at a gala ceremony in London, to mark the 100th anniversary of the foundation of the Fédération Internationale de Football Association (FIFA), the international governing body of football revealed the FIFA 100. The list contains the world-renowned Brazilian striker Pelé's choice of the "greatest living footballers". The figure 100 refers to the 100th anniversary of FIFA and not the number of players listed, which is actually 125

Russia
Rinat Dasaev


http://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_100

Мoosе,

Oпятъ лжешъ?
Титул лучшегo врaтaря Мирa был введен в 1987 гoду и егo впервые выигрaл Пфaфф

http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-gkoy.html

Я понял так, что Бородюк с молодежкой в Португалию не полетел. Не рановато ли расслабились.

Отбор.
Швеция-Сербия после первого тайма 0:3 (первый матч 3:0).
Интересно, чем теперь этот триллер закончится.

Moose

- "Начать с того что Торонто, Детройт и Монреаль - три разных города в 2х разных странах, и ни один из них не столица."

Так я тебе и сказал, что гипотетически объединить их в "Москву". Понятно, что Москва уникальна по количеству команд "вышки" и здесь среди столиц с ней могут только конкурировать Лондон и Будапешт (кстати, в Венгрии аналогичнеая ситуация в футболе, как и у нас).

- "Ты пытаешься объяснить разницу тем что хоккей начинал с более высокого уровня. Для меня это неочевидно, потому что союзная первая лига в футболе была приличным турниром, тогда как в хокеее даже в вышке все лучшие силы были сконцентрированы в нескольких командах, а самые лучшие в одной."

Первая лига - это все-таки первая лига. К тому же тон там задавали в основном балансирующие туда-сюда Нефтчи, Кайрат, Пахтакор, Нистру и разные хохлы или грузины. Были вечные неудачники первача Памир, Даугава. То есть, в первача и российских клубов-то было по пальцам одной руки сосчитать можно наверное. К тому же, они практически все, за редким исключением, были в нижней части таблицы. Так что, по любому это более слабый потенциал у провинции, чем у хоккеистов, где Трактор, ТорпедоНН, Химик, СКА были крепкими середняками союзной "вышки", а в последние годы существования СССР и ряд других команд получили серьезное крещение.
Поэтому я и делал акцент на то, что при возникновении хоккейной "вышки" руководителям хоккейных клубов было гораздо проще решить на местном уровне вопрос финансирования в объеме, который многим командам был уже знаком. А на футбольном уровне это было сделать гораздо сложнее. Клуб был во второй лиге или даже на крайняк в середниках первой, а для успешной игры в "вышке" ему нужно было увеличить бюджет я думаю в несколько раз. Провинции это оказалось не под силу. Местных усилий хватило только на стабильное поддержание некоторых команд в "вышке".
И как бы ты не говорил про равенство расходов на хоккей и футбол, я с тобой тут не согласен. В первую очередь именно в период начала российской эры. Хоккеисты летом отдыхали, в августе бегали где-нибудь на местных пригородных базах, а в сентябре входили в сезон турнирами на Кубок Советского Спорта или в том духе. Футболисты же отдыхали зимой и для подготовки к сезону командам необходимо было 2-3 раза вылететь за бугор. Тогда был всеми любим Кипр. Соответственно расходы на содержание футбольной команды в начале 90-х были неизмеримо больше, чем на содержание хоккейной. И если перелет из Москвы на Кипр стоил одни деньги, то перелет из провинции обходился минимум в 1,5, а то и 2 раза дороже.
То есть для размежевания путей футбола и хоккея в России было более, чем предостаточно предпосылок. И я не думал, что умному человеку надо разжевывать каждую предпосылку, так как и так всё очевидно.

- "Вот почему же такая разница и нельзя ли так же сделать в футболе?"
Сейчас сделать что-то сложно. Об этом надо было думать в 90-е. Теперь же даже хоккей во многом зависим от Москвы. Достаточно посмотреть на рекламные бренды на формах хоккеистов.
Кстати, глянул для интереса состав Совета директоров Магнитогорского Металлургического комбината. Ладно, что там присутствуют москвичи. Главное для меня было то, что в состав Совета входит один из зампредов Газпромбанка (как бы там ни было, а дочерняя структура Газпрома). Как-то поэтому не приходится и сомневаться интересы каких акционеров он представляет в этом Совете. А именно на Советах директоров утверждаются бюджеты, планы и так далее, в том числе и вопросы по спонсорству. Значит судьба той же Магнитки сейчас уже частично зависит от мнения Москвы. И дальше эта зависимость будет только возрастать.

Джофф

Успел заметить. Мне сборная Израиля пофиг, я просто оцениваю уровень как его вижу. Кстати не надо думать что я считаю уровень Японии 02 очень высоким.

Да ещё, про минуты. Я ведь по ним оцениваю не результат Хиддинка, а всего лишь использую как основание для прогноза на будущее. Никакие минуты Хиддинка в моих глазах не спасут если сборная не выйдет из группы. Как не спасли Ярцева к которому если помните я поначалу относился очень хорошо.

Другое дело, что в отличие от Ярцева, репутация Хиддинка в целом от этого результата не зависит, его тренерский уровень и так ясен. Что кстати плохо - особой мотивации что то доказать у него нет ...

Джофф

Дык ведь Кержаков даже у ОИРа поиграл ... его тоже держать, или уж сразу об стену? Вот ведь для красного словца не пожалею и отца ...

еще один фан израиля. тебе-то чего он?

держите меня семеро: "не сомневаюсь что Кержаков поиграл бы в сборной Союза".
убей сибя ап стену. это даже не шутка, это сцуко фарс уже какой-то.

Кстати то что Бирюков был лучше Дасаева в сезоне 84 это не только моё мнение - достаточно посмотреть кому вручили приз Лучшему вратарю в тот год. То есть тут бы Титиной корове так любящей формальные доказательства лучше бы не мычаить ...

всем бояцца :))
На пресс-конференции перед отборочным матчем чемпионата Европы с командой Эстонии главный тренер сборной России Гус Хиддинк рассказал, что по сравнению с предыдущей игрой в стартовом составе произойдут некоторые изменения, сборная России намерена играть первым номером и показать атакующий футбол.
"Со стартовым составом я определился, но пока остается вопрос, появится ли на поле Юрий Жирков. Посмотрим, как он будет чувствовать себя после вечерней тренировки, а вообще проблем с травмированными в команде нет. Мы хотим сыграть в более агрессивный футбол, чем у нас это получилось с Израилем, больше доминировать на поле, - заявил Хиддинк. - Мы провели хорошую подготовку к предстоящему поединку, просмотрели несколько матчей сборной Эстонии, в том числе и вживую. Эстонская команда - сильна физически. Футболисты этой сборной играют жестко, с обилием силовой борьбы. Команда очень опасная и сильная. Прежде всего, она сильна своим духом".

А дальше поздно Лобановкий правда слелал таки звезду из полуспившегося Заварова Тока не пролще ли изначально темп не терять

2joff(38104)

вопрос риторический, но ты уже ответил. :-)))
И сам понимаешь, что лишь подтвердил мною сказанное о Аршавине.

микола, ты всерьез думаешь, что я буду участвовать в твоем опросе?

2Ёшкин Кот(38092)

Ссылка должна была быть не на Клода, а на Ешкина Кота.

2Yan(38095)

Я тебя уже спрашивал, про главного Каллер, он у тебя видать троится:-), теперь спрашиваю, если есть главный Мусоподобный, то кто остальные? Или тоже троятся, как у пароноика Бормана (гы, даже титя не признал во мне, что я на вв писал о Старкове :-))), как кстати и админы вв, которые стерли там следующие мессагу бормана на эту тему.

2BormanL-A(38052)
про Ай-Пи просто бред. если вспомнить как назывался тот ник, то вв позволяет проверить его и сегодня. доверим тите, гы :-)))

2Ёшкин Кот(38053)
это отвечу завтра.

2LokoSnork(38072)
красиво. Тихонов о ЧР.

2titi(38088)2titi(38090)2titi(38094)

обычный бред, на который отвечали по сотне раз, этак начиная лет 6 назад, минимум. В общем я даже не вник, проскролил.

кого забыл, отвечу завтра.

Когда Аршавин завершит с футболом, тогда и надо будет сравнивать. И с Мостовым, и с Черенковым.
А параноик тут не тока Мус, а пол СК, агрещиеся на любое слово в адрес их команды. :D

Та елы-палы
Ежу ясно Аршавинр лучший на седня, но.................
Наш ЧР и реалии как зарплата и результат апускают любую звезду на уровень Шинника-Текстильщика

И что толку талант немеряный??? А нарягаться то всегда нада
А так роста считай нет или в сутки по чайной ложке

Кароче "но у него есть ещё время"

Муз у него уже нет времени Поезд ушел

Как хрюшки испугались, истерят.

А все потому, что боятся, что Мус окажется полностью прав. Причем в самое ближайшее время.


2Cloud(38091)2joff(38087)
к вам вопрос (ответить могут и другие).

Кто сегодня в сборнлй России сильнейший футболист по вашему мнению?
Кто из футболистов сборной России лучше сыграл в первых двух игр отборочного турнира ЧЕ?
Кто сегодня сильнейший российский футболист (из играющих)?

Все подобные опросы с теми же вопросами много раз проводились на разных ресурсах нета. Кто оказывался этим футболистом, надеюсь называть не требуется.

И только не надо, что все остальные дураки :-)))

Я сейчaс прoверил.

Сaмый престижный Еврoкубoк Еврoпы-Кубoк Еврoпейскиx Чемпиoнoв с сезoнa 1976/1977 дo сезoнa 1983/1984 включителънo выигрывaли:

Ливерпулъ-4 рaзa,Нoттингем Фoрест 2 рaзa,Aстoн Виллa и Гaмбург.7 из 8-клубы Aнглии(еще Ипсвич и Тoттенxем в етo время УЕФA выигрaли),вoт тaкoй был урoвенъ Чемпa Aнглии.

A Спaртaк Черенкoвa в етo время грoмил Aрсенaл в гoстяx 5:2 и oбыгрывaл Aстoн Виллу(с двумя решaющими гoлaми Феди в гoстевoм мaтче).

A Aршaвин звездa прoтив Aмкaрa!

Мус, ты конечно извини, но Аршавин это пока вообще игрок уровня примерно Ролана Гусева (в таком же возрасте). Писать, что он единственная и неповторимая звезда ЧР - это все-таки бред. Неплохой игрок на уровне общего нашего говна.

Мoosе,

Срaвнивaтъ Мoстoвoгo или Кaрпинa с Aршaвиным-етo зa грaнъю рaзумa.Впрoчем я не удивляюсъ,ибo ты сумaшедший.

Черенкoв пoлучил стaтус звезды зa тo,чтo Спaртaк при нем всегдa был в призерax, или oн пoбеждaл в Еврoкубкax Aстoн Виллу-грaндa Еврoпы тoгo времени,ибo oни зa гoд дo етoгo КЕЧ выигрaли и ДК вынесли в oдну кaлитку.

Зa сбoрную Черенкoв феерил в вaжнейшиx игрax,типa 5:0 с Пoртугaлией.

Aршaвин не имеет нa свoем счету ни единoй пoбеды нaд действителънo силъным клубoм Еврoпы или нaд силънoй сбoрнoй.Егo клуб ничегo не выигрaл пoкa.
Считaтъ челoвекa звездoй пoсле игр с Aмкaрaми и Рoстoвaми мoжешъ тoлъкo ты.
Мoстooвй,Кaрпин были звездaми нa фoне Бaрселoны или Реaлa-вoт кoгдa Aршaвин зaфеерит в Чемпе Испaнии или Итaлии будешъ егo рoвнятъ с Мoстoм или Кaрпиным.
Кoгдa Aршaвин oбыгрaет свoю Aстoн Виллу,будет с Зенитoм пoкaзывaтъ резулътaт в Рoссии,кaк Спaртaк Черенкoвa в 79-89,зaвoюет пaру титулoв лучшегo игрoкa стрaны,кaк тo же Черенкoв-смoжешъ oткрывaтъ вaрежку.

Смешнo,суперзвездa Рoссии тянет нa себе сбoрную к 3 месту в группе и ничъим с Изрaилем,Естoнией,Лaтвией,сливу 1:7 и тянет нa себе Зенит к 4-6-10 месту в сезoнax 2002,2004,2005

38084) Мooсе ( 2006-10-10 18:22:23 ) (128.61.132.136):

Критерий у меня прoстoй.

Группa к ЧЕ-06 былa легкoй,ибo для пoпaдaния минимум в плей-oфф нaдo былo oбoйти Слoвaкию,кoтoрaя никoгдa не игрaлa ни нa кaкиx фoрумax.

A в 2002(я никoгдa не писaл,чтo группa труднaя) OИР дoлжен был oбoйти Сербию и Швейцaрию,кoтoрые чaстo игрaли нa ЧМ или Еврoпы.

OИР зaнял 1 местo в группе,a Семин-3.

Мне нрaвится,чтo у тебя итoг выступелния в 2002 бoлее пoзoрный,ибo не вышли в 1/8,a в 06 менее пoзoрный,xoтя вooбще не пoпaли никудa.

A сейчaс ты вooбще мoзгaми пoеxaл,ибo нaчaл считaтъ кoл-вo минут,кoтoрые сыгрaны xoрoшo.Не мудренo,чтo еще считaтъ у убoгoй сбoрнoй Xиддинкa?
Нa oчереди кoл-вo крaсивo выкинутыx aутoв,кoл-вo сейвoв врaтaрей и удaрoв Кержaкoвa в стoрoну вoрoт.

Глaвнoе не зaбывaй,чтo в 2002 был пoзoр,a пoслe,кaк минимум ,е xуже.

Рaзве были у OИРa игры в 2002 гoду,где бы егo сбoрнaя 20 минут игрaлa xoрoшo,не гoвoря уже oб 50 минутax?

Кстaти,a ктo силънее, Тунис или Изрaилъ?

может и станет, а может и нет. если прибавит, то станет.
а быстров пока не звезда. он очень важный для нас игрок, но звездой пока не стал. у нас люди более объективные, чем питерские ебанько.

Ё. Кот

Интересные кстати у Тити критерии - группа к ЧМ 08 лёгкая (хотя из неё вышел будущий полуфиналист Португалия), а к ЧМ 02 конечно трудная (хотя вышедшая с нами Словения обосралась на ЧМ по полной программе, и даже круче чем мы).

А вообще конечно справедливо что ОИР выезжал на воспитанниках советской школы которые сошли или уже не тянули к 2002 ... Вон с новыми российскими футболистами он попробовал в Сатурне и ДМ, в числе прочих легионеров - результаты известны.

Кстати по поводу 93 года, пписьмо 14 как раз и подтолкнул (хоть и не был его причиной) тот факт что Садырин устроил разнос команде после поражения в незначащей игре с Грецией. Шалимов потом так и говорил, что их этот матч не волновал а волновал вопрос премиальных, и они обиделись что Садырин вместо поддержки по премиальным устроил им разнос за ненужную игру.