Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 8105 8106 8107 8108 8109 8110 8111 8112 8113 8289 8290 8291 Предыдущая | Следующая 
80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Cloud:
зачем Семину нужно было проворачивать такую длительную и хитровыебанную комбинацию для того чтобы стать тренером ДМ
А он не знал зимой 2005 года, что окажется в Динамо. Он хотел свалить из Локо. Причем сначала хотел совмещения со сборной, но Филатов отказал. Вариант с Динамо нарисовался сам собой и весьма кстати. Это были параллельные процессы.
А просто так уйти из Локо Семин видимо не мог - все-ж-таки 20 лет он там протрубил. Получалось, что если бы он ушел из Локо напрямую в какой-нибудь российский клуб, то в Локо скандал - выгнали своего "отца". Без скандала из Локо можно было уйти или в сборную или за границу.
Мутко я виню в том, что он от сборной результата не требовал. Про сговор "Федорычев - Мутко - Семин" это конечно гипотеза, но уж больно гладко все у них сложилось.
А Мутко вся эта комбинация была кстати: он всю страну обвел вокруг пальца. Страна хотела Тренера! Мутко воспользовался желанием Семина свалить из Локо и его именем - и оп-па родился Тренер сборной. Страна довольна. В самом деле: Романцев рулил, Газзаев рулил, Ярцев рулил - дайте последнему чемпиону России порулить. И Мутко весь в белом! Все ведь в восторге - как он смог разрулить ситуацию с Локо, который Семина отпускать не хотел. А на деле Семин, как сейчас выясняется, сам из Локо бежал.
Дальше был вопрос цены - что будет Семину за согласие руководить сборной? Именно за согласие, а не за результат! Вот в чем Мутко виноват! В итоге вышло, что за это Семину отдали Динамо. Плохо ли ему? Ты взвесь все за и против - московский клуб, богаче Локо с неменьшими возможностями, игроков "своих" подогнали (уже Хохлов, Овчинников, на очереди Измайлов) Чего он потерял? Да он выиграл ...
И Мутко опять всем объявил - никто не виноват, Семину спасибо. За что спасибо? За 3-е место в группе? Сговор этот шит белыми нитками.

Dingo, sergej:
Ну, значит я был неправ - Газзаев тоже в копилку падения свои пять копеек бросил.

85.75.27.203
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Кораблев(11968)

Рассужу :)
Процент от набранных очков считается.

83.237.216.223
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

яхимович ведь белорус. или жиру похуй?

212.5.122.178

Все сообщения

 
Cloud

Гы.

Съезд ЛДПР проходил в здании Мосбизнесцентра, который одновременно является еще и театром-варьете. В самом начале Жириновский лично принял в партию бывших футболистов из сборной СССР Юрия Гаврилова, Александра Минаева и Эрика Яхимовича, выразив надежду, что теперь "партийная команда сможет побеждать по всей стране"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7017856&s=260000370

85.75.27.203
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Кораблев(11948)
Так что здесь ты промазал (при посевах УЕФА не считает результаты отдельных встреч - там подсчитывают места в группах).

Гы :)))

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Кораблев(11968)
для посева важны только набранные очки.. "вышел - не вышел " - по фигу..

212.5.122.178

Все сообщения

 
Cloud

(11973) Кораблев ( 2005-12-14 11:11:39 ) (80.250.180.199):

Это не косвенное доказательство - это чистой воды притягивание за уши фактов, дабы подогнать их под бредовую теорию. Причем бредовая она с обоих сторон.

Со стороны ДМ, ни о каком Семине весной-летом и речи не шло. Вортмана приглашали именно "под Сколари". Ну сам подумай - откуда в принципе могла всплыть кандидатура никому не известного бразильского тренера Вортмана? Да от Сколари - об этом говорил и Заварзин и Федорычев и нет никаких оснований им не верить. Федорычев до последнего момента хотел пригласить именно этого тренера. И не будь результаты Вортмана столь плачевны, АМФ скорее всего ждал бы окончания ЧМ-06 в надежде все-таки уговорить Сколари. Кандидатура Семина всплыла в последний момент, слухи о его приходе в ДМ квалифицировались как бред многими знающими людьми вплоть до дня назначения.

И уж тем более непонятно, зачем Семину нужно было проворачивать такую длительную и хитровыебанную комбинацию для того чтобы стать тренером ДМ. Даже если предположить, что он мечтал об этом всю жизнь - почему он просто не мог подать в отставку с поста тренера Локо? Ну назови хоть одну причину?

И уж втройне неясно зачем во всей этой комбинации участвовал Мутко. Ему-то это нах сдалось?

Короче - вся эта твоя версия есть ни что иное как конспирологический бред.

83.237.216.223
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

тройственный сговор, конечно событие маловероятное, но общаясь с уважаемым мусом можно и и не до такого дойти.

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Cloud:
Вот тебе косвенное доказательство этой "клиники":
http://www.sports.ru/today/soccer/news/154115500000029952.html
Это интервью Валерия Филатова, которое взял Василий Уткин. Цитата оттуда:
я узнал, что тренер за моей спиной провел переговоры с руководителями РФС и дал согласие на работу в сборной
А я именно об этом и говорю - был сговор. И клубом Семин не рисковал, это сборная рисковала Семиным. А лыжи из Локо Семин давно навострил, потому что сам чувствовал кризис. Из того же интервью:
... обстановка была довольно сложной, я уже говорил раньше, что не был удовлетворен ни готовностью команды к сезону, ни ее игрой, ни селекцией…
... я вот читаю недавно интервью Семина. Он говорит, что в последнее время в «Локомотиве» происходит много непонятного для него. Я могу, со своей стороны, сказать, что для меня много непонятного в «Локомотиве» происходило уже достаточно давно: на тренерскую работу в команду брались люди не по их квалификации, а по принципу «мне с этими людьми комфортно».
... Разговоры о смене тренера сборной и совмещении должностей начались еще зимой. Был серьезный разговор, и я сказал категорически, что против совмещения, потому что нашему клубу это пошло бы только во вред
Ну, и где я тут брежу? Семин искал для себя новый вариант транзитом через сборную. Возможно он и думал порабоать со сборной "подольше", а возможно и нет. Федорычев же явно был заряжен на российского тренера-победителя: так появился в клубе Романцев, а теперь Семин.
То, что сборная в этом вопросе была разменной монетой для меня очевидно. Вспомни, что как только назначали Вортмана, то сразу заговорили о том, что это временный человек (называли фамилию Сколари, но это явно была выдумка). То есть уже летом Федорычев знал, кто будет тренером Динамо после ЧР. Все сходится.

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

2Ser(11966) странно. обычно в англии все в фунтах меряют...
2Moose(11943) я понял, спасибо за ответ

83.246.135.18
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

похоже Сарсания тех "зенитовских" корейцев в фксыбырь пристроит
гыгы

212.5.122.178

Все сообщения

 
Cloud

(11949) Кораблев ( 2005-12-13 22:09:18 ) (80.250.180.60):

При этом Мутко назначил Семина на роль временщика, то есть без цели достигнуть результат (сейчас уже ясно, что для Семина и Мутко это был удобный ход: первый сменил родной клуб транзитом через сборную, а второй в нужный момент подсунул общественности "тренера с именем", причем для них заранее было известно, что Семин уйдет по осени, а о результате никто и не заботился.

Что за бред? Ты действительно считаешь, что Семин ушел в сборную исключительно ради того чтоб через полгода свалить в ДМ? А Мутко был в курсе и ему в этом содействовал? Клиника...

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Moose:
Как сообщалось ранее, 1-го марта 2006 года сборная России по футболу сыграет с действующими чемпионом мира - сборной Бразилии.
"Очень рад, что удалось договориться сыграть с такой сильной командой, - заявил президент РФС Виталий Мутко. - Единственное, немного пугает, какой 1-го марта будет погода. Этот матч будет первым для нового главного тренера сборной России. Если к тому моменту он найден не будет, то дебютным матч станет для Александра Бородюка, который, напомним, точно войдет в тренерский штаб национальной команды".

Объясни - как Мутко может заранее гарантировать, что Бородюк войдет в тренерский штаб, если, как сам же Мутко твердит, они ищут другого главного? Придет этот главный и скажет "Who is Boroduk?". А Мутко гарантирует! Стало быть будет матч с Бразилией для дяди Саши дебютным ...

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Moose:
Ну по памяти приводить послужной список Эрикссона не буду, можешь сам его порыть. Помню что приходил он в Лацио не с улицы.
Вот ты какой интересный: по памяти ты не помнишь, но меня попутно в профнепригодности обвинил ("я был о тебе лучшего мнения"). А на самом-то деле (спасибо Achilles) Рехагль в футбольной истории след оставил немалый и уж никак не меньший, чем Эрикссон. (Твоя сентенция про "неровню германского и итальянского чемпионата" выглядит очень натянутой – тем более в 90-х годах). Два еврокубка, победы в чемпионате Германии с двумя командами – это большой успех. Так что я был прав – Рехагль был известнейшим клубным специалистом, когда пришел в сборную Греции.

ты не знаешь как считается рейтинг УЕФА при жеребьёвке? Он же считается по очкам а не просто по итоговому результату
Честно скажу, что точно не знаю, но полагал, что при составлении корзин, во-первых, каждый раз используется новая система подсчета, во-вторых, в любой из них учитывают итоговые места команд, а не процент набранных очков. В частности принципиальный момент имеет "выход – не выход" в финальную стадию. Поэтому и говорил, что Газаев в движении России вниз по корзинам не виноват. Возможно sergej нас рассудит – он эти тонкости лучше знает.

Мутко принял РФС а сёмин сборную когда ситуация уже была весьма сложной стараниями Колоскова и Ярцева.
Голимое вранье, на которое ты купился. Справедливости ради отмечу, что эту позицию очень старательно доводили до сведения населения через СМИ. ИМХО, цель была одна – убедить общественность в том, что ситуация в группе безнадежна. Между тем Семин принял сборную за 6 (!) туров до окончания турнира. Единственный канал, который тогда возмутился этой демагогией был НТВ+Футбол: там прямо сказали, что ситуация в группе совершенно нормальная и отставка Ярцева с невозможностью попасть на ЧМ никак не связана (хотя именно это озвучивали Мутко и Компания). Простого взгляда на таблицу хватало, чтобы убедиться, что 2-е место целиком и полностью в руках сборной России. И именно после матча с Латвией (4 июня, 2:0) и Мутко, и Семин, и СЭКС заговорили о том, что все решится в Словакии. На самом деле простой победы над Латвией в гостях хватило бы для 2-го места, а уж обыграй мы дома немотивированную Португалию – матч в Братиславе лишился бы всякого смысла. Мутко искусственно создал ситуацию вокруг сборной, в которой никто не виноват. Он тем самым обезопасил себя от критики за невыход на ЧМ.

сёмин решился за это взяться рискуя карьерой и репутацией, уйдя с насиженного места и перепортив отношения с Филатовым что закрыло ему возвоащение
Мне эта ситуация видится совершенно иной. Семин видел, что кризис в Локо назрел, и что он сам в команде попросту пересидел. Параллельно в Динамо происходило черт знает что и там тоже искали выход из положения. Скорее всего Федорычев, Мутко и Семин все решили заранее (до назначения в сборную). И втихую договорились, что транзитом через сборную (иначе крутой скандал: Семин бросает Локо, идущий на 1-м месте в ЧР, и которому предстоит ЛЧ ради надцатого Динамо) Юрий Палыч оказывается в Динамо. При этом сборная была открыто принесена в жертву. Это предательство! За это гнать надо в три шеи.
А считаю я так исключительно потому, что никакой реакции Мутко на неудачи сборной не было. И даже по факту провала он заявил: "Сборная же ни разу не проиграла, пожэтому Семину надо сказать спасибо." Свои люди, втихаря меж собой все решили.

Просто на публике Мутко поступил корректно, без вытирания ног и шельмования, но с тем же результатом. А у нас (должен ли я говорить - у вас?) в России уже от такого отвыкли.
Как раз ничего подобного! Единственный тренер, которого выперли с "Ату его, ату!" был Бышовец. И было за что – 6 поражений к ряду. Романцев ушел без скандала (имя Газаева называлось еще до ЧМ-02), Ярцев вообще втихую. Газзаев просто подал в отставку сам. Так что именно в футбольных кругах "пинать ногами" не привыкли. Здесь все делается "под покровом ночи" и ситуация Семин-Мутко ничем от остальных не отличается.

Мутко проработал президентом профессионального футбольного клуба почти 10 лет, имел дело с такими тренеррами как Садырин, Бышовец, Морозов. Думаю он научился многому. Сумел же он весьма грамотно на тот момент оценить потенциал Петржелы.
Потенциала Петржелы хватило на завоевание одного серебра за 3 сезона, причем в год, когда с футбольного олимпа окончательно сгинул Спартак и когда крайне неудачно отыграл Локо. Дальше был пшик – 4-е и 6-е место. Поэтому "потенциал Петржелы" по-прежнему сомнителен.
Так что далеко не ясны способности Мутко "оценивать тренерский потенциал" никому не известных тренеров, коим Бородюк несомненно является.

83.246.135.18
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

неплохо курнули может

82.131.45.230
Tallinnn, Eestimaa
Все сообщения

Achilles

(11964) Moose

Мерки СК пребереги для тити, недолго осталось ждать. А достижения Рехагеля я привел в ответ на это. Из реплеки было видно, что ты не в курсе достижений Отто

------------
"1. ... И имя в Европе у него было не меньшее, чем у Эрикссона после побед с Лацио."

Ты это серьёзно? Я думаю всё таки шутишь. Я во всяком случае лучше о тебе думаю.
------------

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Achilles

Помилуй, где ж позор? Нам же тут сколько объясняли что КОК и КУЕФА это не турниры, а остальные достижения внутригерманские, оно ж не Италия. По меркам то СК, таки Рехагель до Греции не гранд тренерского цеха, ну уж по крайней мере до Олега Ивановича никак не дотягивает, разве уж на какого Газзаева ... Так что ты уж будь добр посчитай Эрикссона чтоб значит общественности ясно было.

82.131.45.230
Tallinnn, Eestimaa
Все сообщения

Achilles

(11959) Moose

Посчитай сам, не позорься

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Smk

Да, вот ещё обшибочка у тебя:

84 - главный не Мишель а Идальго (Мишель помощником был). Тренировал сборную Франции до этого 8 лет, до того ещё полтора года был помощником Ковача. Что до этого делал не знаю.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Стена плача

А у нас в питере плюрализм. Нет партийной дисциплины.

Хотя вообще то противоречия особого нет. Я говорю что Быш великий тренер БЫЛ. А Радимов что сейчас КОНЧИЛСЯ. Одно не отменяет другого. Хотя про то что кончился, я в отличие от Радимова не знаю наверняка. Конечно Томь при Быше играла не особо лучше чем до него. Но и не хуже (в отличие скажем от Сатурна-03 при ОИРе).

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Sergej

В смысле, Египет не должен был проиграть Англии? (Англия то вроде в полуфинал потом вышла).

Это вполне возможно. За давностью не помню с кем именно играл ту игру Египет.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Smk

Несколько уточнений и поправок.

02 - Сколари вроде до фига и успешно тренировал клубы в Бразилии.
94 - главный не Загало, а Перрейра. Много тренировал сборные третьего мира, начиная с Кувейта, причём с весьма раннего возраста. Клубная карьера мне неизвестна.
80 - не Шён а Дерваль. Его другие достижения мне неизвестны, хотя наверное были.
Если хочешь дальше, то:
78 - Менотти. Работал и с клубами но именно в сборной достиг наибольшего успеха.
76 - кажется Ежек. Больше про него ничего не знаю.
74 - Шён. Великий тренер сборной Германии на протяжении 15 лет. Клубная карьера мне неизвестна.
72 - Щён же.
70 - Загало. Из известных (но не самых великих) игроков прыгнул в тренеры чемпионов. Впоследствии работал и первым, и помощником с разными сборными, но такого успеха в роли главного не повторил (впрочем, был вторым в 98). В роли помощника вновь победил в 94. (Интересно что готовил сборную к ЧМ в 70 в основном Салданья, по профессии журналист, ставший тренеросм - но он был снят незадолго до ЧМ за конфликт с президентом и нежелание возвращать Пеле).
68 - Валькареджи. За давностью ничего не знаю.
66 - Сэр Альф Рамсей. Мне известен как тренер сборной Англии на протяжении 11 лет, но должно работал и с клубами до этого.
64 - не знаю.
62 - Морейра. Известный бразильский клубный тренер. Заменил заболевшего Феолу перед самым турниром.
60 - Качалин. Что интересно, хотя и работал с клубами, но не имел даже отдалённо такого успеха как со сборными.
58 - Феола. Весьма известный бразильский тренер, с клубами должно тоже работал, но наверняка не знаю.
54 - Гербергер. Руководил сборными Германии аж с довоенных времён. Про клубы мне ничего не известно.

Дальше и мои познания кончаются.

Achilles

Молодец. Покрепче Рехагель будет чем я думал. А теперь посчитай Эрикссона.

82.131.45.230
Tallinnn, Eestimaa
Все сообщения

Achilles

(11939) Moose

По поводу Рехагеля

Coaching successes: 3 Bundesliga titles (1988 and 1993 with Werder, 1998 with Kaiserslautern)
5 second places in Bundesliga (1983, 1985, 1986 and 1995 with Werder, 1996 with Bayern) 3 German Cups (1980 with Fortuna, 1991 and 1994 with Werder)
2 German Supercups (1993 and 1994 with Werder)
1 Cup Winners' Cup (1992 with Werder) 1 UEFA Cup (1996 with Bayern)
1 European Championship (2004 with Greece)

85.75.27.203
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(11866)

Англии надо было не проиграть Египту. И они проиграли тогда. А Голландия с Ирландией имели абсолютно равный результат и 2-3 место распределилось жребием.

194.85.178.125
Moscow, Russia
Все сообщения

 
smk

Вот удачный пример тренера и клуба, и сборной: Эме Жаке.
Клуб: 3 чемпионата и 2 кубка Франции, ну про сборную все знают.

Если идти по тренерам сборных чемпионов мира и Европы:
2004: Рехагль - отличился и в сборной, и в клубах.
2002 - Сколлари, насчет клубов не знаю.
2000 - Лемерр, только сборная. Кстати, был вторым при Жаке и тренером молодежек. После ЧМЯКа погнан сс... тряпками из Франции. Сейчас в Тунисе, выиграл чемп Африки. На заметку сб. Украины.
1998: Жаке (см. выше)
1996: Фогтс. Клубы не брал, с Шотландией не справился, входил в шорт-лист Мутко. Нах-нах...
1994: Загалло, про клубы ничего не знаю
1992: Нильссен, замечен не был.
1990: Беккенбауэр, грамотно свалил из тренеров в начальники. Будущий президент УЕФА, может быть ФИФА и Германии.
1988: Михелс (вроде бы, если не прав, поправьте). Великий тренер, почитаем много, где.
1986: Билардо, пытался в Европе, получилось не фонтан.
1984: Анри Мишель, типичный тренер сборной.
1982: Энцо Беарзот,
1980: вроде бы, Шён. Но так далеко моя память не простирается.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

Далее.

"Мутко - не специалист, как он может оценить профессиональный потенциал Бродюка?"

Мутко проработал президентом профессионального футбольного клуба почти 10 лет, имел дело с такими тренеррами как Садырин, Бышовец, Морозов. Думаю он научился многому. Сумел же он весьма грамотно на тот момент оценить потенциал Петржелы.


"А как функционер Мутко на текущий момент допустил 3 глобальных ошибки:- сборная России не вышла на ЧМ и за это с нее никто не спросил.

Как я объяснил только что, спросили.

"При этом Мутко назначил Семина на роль временщика, то есть без цели достигнуть результат"

Неправда - именно с целью, контракт был только до конца сезона, и не достигнув результата Сёмин ушёл в отставку. Просто всё это сделано было культурным а не хамским путём.

"сейчас уже ясно, что для Семина и Мутко это был удобный ход: первый сменил родной клуб транзитом через сборную, а второй в нужный момент подсунул общественности "тренера с именем", причем для них заранее было известно, что Семин уйдет по осени, а о результате никто и не заботился."

Хрень собачья. См. предыдущую мессагу. Таким провидцем не мог быть ни Мутко ни Сёмин.

"Лишнее тому доказательство - за 5 матчей до окончания отборочного турнира Мутко и Семин вместе со СМИ стали все списывать на последний матч со Словакией, хотя на деле он мог ничего не решать - Россия имела реальные шансы занять 2-е место после 11 матчей"

Я не помню такого чтобы Сёмин и Мутко всё списывали на матч со Словакией за 5 матчей до конца. Ближе к концу, когда такой сценарий стал реальным, да. Ну так это вполне по человечески понятно.

"молодежная сборная России играла отвратно еще летом, но никто ее не ругал"

Добавлю, и в предыдущем цикле тоже - но никто не ругал и тренера оставил. Однако виноват во всём Мутко ...

"и в итоге она оскандалилась на весь мир"

Ну уж прям? Оскандалились разве Жирков с Быстровым (кстати весь сезон бывшие игроками первой а не молодёжки). А молодёжка уж мы забыли когда выше поднималась, какой же тут скандал? Понятно, что сначала мутко занялся первой сборной, до молодёжки сразу руки не дошли. Да и не логично было не дать тренеру завершить цикл - у молодёжки в отличие от первой формальных оснований для этого не было. Тронь Мутко Чернышёва, а потом бы молодёжка всё равно не выщла (что вполне вероятно поскольку она уже 10 лет ни с кем никуда не выходила) - сколько ты же говна бы вылил на мутко за то что развалил хорошую команду? Ну не ты, так другие, покровители Чернышёва (есть же у него покровители, раз туда попал). Ну вот теперь Чернышёв осрамился и можно взяться и за молодёжку.

"Мутко снова ставит временщика"

Если действительно поставит и прдержит до начала отборочных а потом сменит, я скажу что это первая крупная ошибка. Но давай подождём пока это случится.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

Извиняй - про Бышовца и Романцева, так же как и про вину Романцева в цикле 98-99 (которая далеко выходит за пределы его собственных результатов в роли главного) разжёвывать в сотый раз не буду. Мы именно с тобой это подробнейшим образом уже разжевали и остались при свих точках зрения. Давай договоримся на том что мы с тобой друг друга в этом пункте убедить не можем. Моя точка зрения может быть и неправильная с твоей колокольни, но я считаю её верной. ты меня не убедил точно так же как и я тебя, а поэтому я буду исходить из своего мнения.

По остальным пунктам.

1. Ну разве ты не знаешь как считается рейтинг УЕФА при жеребьёвке? Он же считается по очкам а не просто по итоговому результату. А очков Газзаев и в абсолютном (8) и в процентном (53%) выражении потерял больше чем Сёмин (соответственно 6 и 33%), при этом проиграв фошкам (Адбании и Грузии), тогда как Сёмин всё же не проигрывал. Так что говорить что провалы Газзаева никак не сказались на рейтинге мягко говоря неправда. А показательной я назвал твою забывчивость потому что твоё отношение к Газзаеву и ЦСКА кажется мне по многим мессагам очень тёплым, хоть ты и не болельщик этого клуба. (Я не говорю что они этого не заслуживают, просто отмечаю факт некоторой необъективности в конкретном примере).

Далее, не вижу никакой вины Мутко в прошедшем цикле. Как и вина сёмина для меня относительна. Мутко принял РФС а сёмин сборную когда ситуация уже была весьма сложной стараниями Колоскова и Ярцева. Заниматься в этой ситуации долговременным поиском нового тренера (повидимому иностранца) - означало просто отказаться от этого цикла. Мутко же напротив предпринял попытку его спасти. И сёмин решился за это взяться рискуя карьерой и репутацией, уйдя с насиженного места и перепортив отношения с Филатовым что закрыло ему возвоащение. (Предполагать что Сёмин за полгода предвидел развитие ситуации в ДМ - смешно и ни в какие ворота не лезет). К сожалению, спасти цикл не получилось. нельзя в полной мере снимать с Сёмина вину за это (увы кто рискует не всегда выигрывает), но уж Мутко тут не виноват. Этот ход был вообще единственным в данной ситуации. И Мутко с Сёмина спросил - я уверен что в личной беседе Сёмину было сказано совсем другое чем на публику. Просто на публике Мутко поступил корректно, без вытирания ног и шельмования, но с тем же результатом. А у нас (должен ли я говорить - у вас?) в России уже от такого отвыкли. Вот и считают - раз не назвал другого говном, значит сам виноват.

2. См. выше.

3. Ну по памяти приводить послужной список Эрикссона не буду, можешь сам его порыть. Помню что приходил он в Лацио не с улицы. К тому же и победы в чемпах Италии и Германии не равны друг другу. Эрикссон был именем в европейском (не просто итальянском или шведском) футболе в момент приглашения в Англию. Рехагель в момент приглашения в Грецию сравнимым именем не обладал.

4. Это предположение возможное, как возможны и другие варианты, в том числе и те о которых писали я и Ставр. Ты заранее предполагаещь самый плохой из возможных вариантов и начинаешь шельмовать Мутко исходя из этого предположения. Понимаю что жизнь с Колосковым этому научила, но ... дай новому руководителю benefit of the doubt. Когда будешь иметь результат вот тогда по результату будешь шельмовать. Результат последнего цикла - это пока ещё не результат Мутко. Мутко не смог быстро исправить ошибки предшественника, но это не то же самое что наделать их самому.

212.96.115.224
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Мудко на кол!!! Ибо уже заслужил.:о)))

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Если действительно Мутко ждёт ЧМ, боюсь эта тактика проигрышная. Не будет времени на подготовку. Да и рискованно брать только что битого тренера ...

Я надеюсь что Мутко имеет или вот вот будет иметь договорённость с тренером который занят или в клубе до конца сезона или в сборной до ЧМ. То есть тренер реально приступит к обязанностям позже, но договорённость будет достигнут сейчас и он уже начнёт присматриваться к игрокам и условиям. Так может быть оно может сработать.

212.96.115.180
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Moose(11944)
мы уже имели опыт, когда второй Игнатьев стал первым. Воспоминания жутковатые. Но видать у Мудко есть острое желание наступить еще раз на те же грабли.:о))
А в реальности конечно Мудко хочет дотянуть до ЧМ, когда какая-нибудь из провалившихся сборных пошлет на фиг хорошего тренера и мы постараемся его подобрать. Скорее всего он много денег не запросит.

212.96.115.180
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Читаю дальше "Мой футбол".

"Самые свирепые.
1.Видич - 12ж
1.Дерлей - 12ж
1.Хаген - 12ж
4.Янотовский - 10ж
5.Асатиани - 7ж, 1к
14.Радимов - 6ж, 1к
15.Аршавин - 8ж
15.Флахбарт - 8ж
15.Шкртэл - 8ж"

Зенит тут явно всех переплюнул своим представительством.:о)) В ТОП попали по 2 игрока СМ, ДМ, Алании, Москвы и Амкара.

"Сухие и мокрые.
1.Акинфеев - 0,59
1.Овчинников - 0,59
3.Харчик - 0,62
4.Чонтофальски - 0,68
5.Кински - 0,79
6.Близнюк - 0,85
7.Ковалевски - 0,86
8.Жевнов - 0,87"

Далее уже идут по 1,0 и хуже. Понятно, что Харчик и Близнюк сыграли практически только по пол-чемпа поэтому и сохранили такой высокий показатель непробиваемости.

"Фразы сезона.
МуДко: если говорить об общем уровне российского футбола, то я бы поставил его на шестое место после Англии, Италии, Испании, Германии, Франции. А может даже вровень с французами".

Во у чувака "башню" снесло-то. Впрочем, как и подобает питерским.:о)))))

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

В общем, некоторая соль в этом аргументе есть. но скорее, в том плане что Фёллер, Беккенбауэр или Райкаард незадолго до этого играли в сборной и хорошо знали игроков которыми должны были руководить. То что у их сборных были успехи, а у нашей нет, скорее отражает уровень футбола в странах а не личные заслуги Фёллера или Бородюка. Опыт Бородюка по нашим меркам вполне солиден, хотя это верно что лидером сборной он не был. И конечно он из сборной ушёл довольно давно но зато 3 года работал вторым при разных первых и игроков знает. Аналогичный пример из истории - в 78 сборную Австрии возглавил Шмидт который до этого был вторым и никогда не работал первым, и привёл её в восьмёрку сильнейших (высший успех австрийцев на ЧМ за много лет). Но опять же, такой пример чуть ли не единственный ... вторые не очень часто с ходу становятся успешными первыми на том же уровне.

То есть пойми меня правильно: я говорю что скорее всего Бородюк не годится (и скорее всего Бородюка и не будет). Я только оставляю долю вероятности на то что Мутко мог рассмотреть в Бородюке способности очевидные только при непосредственном общении а не из послужного списка. Такого рода примеры были, хотя и редки. Но Мутко по опыту его работы в Зените я доверяю в этом плане, хотя была и у него ошибка с Давыдовым (но даже и она кончилась Кубком). Однако гораздо более вероятно что бородюк это временная фигура типа Бирюкрова или Рапопорта. важно только тогда чтоб он не засиделся.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

Я не понял к чему этот вопрос. Я разве что то говорил про неуцелевших поклонников Зенита? В принципе такие есть, например Патолог исчез, Док практически исчез, а появление Миколы сводится в основном к срачу. Но я говорил об уходе не только их, а и неспартаковских поклонников вообще (не обязательно зенитовских) с которыми мне было интересно общаться - например Володи, Никандра, Стаса, Родиона, многоликого Кендера ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну что Игнатьев был назначен по предложению ОИРа у которого он был помощником, этого и доказывать не надо. Это было в печати сказано сразу по назначении Игнатьева.

У ОИРа модель была: слабый тренер сборной без собственных связей и влияния который смотрит в рот тренеру базового клуба. Так у него вся реальная власть и никакой ответственности. Когда не получилось с Игнатьевым (тот всё же в рот смотрел больше Сёмину), то он стал пропихивать Гершковича. Но тут возник Быш ... ну как было ему не поднасрать? ... правда ответственность пришлось потом брать всё же на себя.

А ведущих клубов, ну уж болельщику СМ должно быть известно что до 2000 года ведущий клуб был у нас один. Впрочем и представительство СМ в сборной 98 существенно превосходит любой другой клуб ЧР.

Засим заканчиваю. Каждый слышит как он дышит ... как думаю, ты знаешь, а других не убедишь.

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

2Moose(11939) я тебя уже спрашивал, но ответа увы не дождался. так кто из поклонников Зенита "не уцелел" на СК?

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

2STAVR(11938) "Просто изначальный посыл, чтобы назначить тренером Феллера или Райкарда гораздо выше, чем назначение Бородюка." это, применительно к сборной России и есть словоблудие. Ибо никто тебе не предлагает Райкарда. Но нравится ананизм - дрочи дальше
Про известных тренеров многократно и говорилось и писалось, думаю ты и сам сможешь найти :)

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

"1. ... И имя в Европе у него было не меньшее, чем у Эрикссона после побед с Лацио."

Ты это серьёзно? Я думаю всё таки шутишь. Я во всяком случае лучше о тебе думаю.

"2. Не вписывай Романцеву в минус цикл 98-00. Он провален исключительно и полностью Бышовцем без всяких оправданий и ссылок на слова Гершковича. ..."

Мне твоя точка зрения по этому пункту известна, как и тебе моя. Спорить я с тобой более на эту тему не намерен (надоело), но и соглашаться тоже. Поэтому в своих утверждениях, уж извини, я буду исходить из своей точки зрения, а не ииз твоей.

"3. При Романцева сборная России сеялась из первых двух корзин. Его наследство перешло Газзаеву и Ярцеву. Нынешнее падение в 3-ю корзину - это исключительная заслуга Ярцева, Семина и Мутко."

При Романцеве и сразу после него, то есть когда рассев шёл по его результатам, в первых двух корзинах было по 18-20 команд. Сейчас 14. Падение в третью корзину во многим связано таким образом с изменением структуры розыгрыша, а не с худшими результатами сборной. Уж вовсе смешно считать виноватым в этом Мутко, который не провёл на посту ни одного полного цикла. Если тренера можно иногда оценить и по неполному циклу, то руководителя Федерации - это несерьёзно. И очень показательно для тебя что ты "забыл" Газзаева заслуга которого в нынешнем рейтинге сборной уж Сёминскую превосходит.

"4. ИМХО, Бородюка или не освободят вообще от работы в молодежке, мотивируя это малым количеством игр, и оставят совместителем"

Повторяю: молодёжка будет наверняка играть в тех же окнах что и первая сборная, причём в других местах и с другими соперниками, по новой то схеме. Когда начнётся отборочный турнир ЧЕ, возглавлять обе команды будет Бородюку физически невозможно.

212.96.115.180
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Geronimo(11936)
да по куй мне словоблудие. Просто изначальный посыл, чтобы назначить тренером Феллера или Райкарда гораздо выше, чем назначение Бородюка.
Кстати, мне очень было бы интересно. Расскажи о тренерах команд чемпионов мира. Кто и что выигрывал в своей карьере (игрока и тренера) до победы на ЧМ.

212.96.115.180
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Geronimo(11935)
пассажир, не пассажир, но почему-то в решающих матчах у Быша играл Нарбековас, а не Бородюк. И не надо забывать того факта, что Быш был тренером ДМ, а олимпийской сборной он занимался с 86-го года. И на ОИ он взял 5 динамовцев, но только Бородюку не доверил место в решающих матчах.
И на счет его бомбардирства в 88-м. У Шахова было в итоге 16 мячей, а у Бородюка перед последним туром 13. В последнем туре ДМ выигрывает у Кайрата 4:3 с хет-триком Бородюка. Да еще пеналь Бородюк не забил. Как нам знакомы эти зачастую деланные бомбардиры в советское время.:о)))

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

2STAVR(11933)
"И Феллер с Райкардом относились в своих сборных именно к игрокам, которые зарабатывают награды, а не получают их. Как говорится, почувствуйте разницу" и что это устанавливает правило, что только победитель чего-то будет классным (вопрос кстати по феллеру) тренером? по-моему нет. достаточно посмотреть на всех тренеров команд-чемпионов мира.

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

2STAVR(11933) Ну конечно, Нарбековас - супербизон, победитель олимпиады, а Бородюк отстой. круто.
а еще Бородюк двухкратный лучший бомбардир ЧСССР тех лет, что конечно же подтверждает что его пассажиром взяли в Сеул!

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

2STAVR(11932) посчитай Павлика и Дерлея без учета пенальти и по времени нахождения на поле

кстати по павлику, действительно та же тема что и по Дерлею, но я его не стал брать, чтоб не быть обвиненным в мясных инсинуациях. не помогло. но в любом случае, тоже минус к "звездной" оценке.
Хотя по Карвалью и Шаве и даже Семшову есть совпадение с реальным вкладом в "успех" их команд, но это действительно совпадение. А вот Вагнер, сделавший гол Спартаку в августе и по факту решивший вопрос 1 места, в "список" не попал. А ведь он на судьбу чемпионата оказал куда большее влияние, чем какой-то Дерлей!

212.96.115.180
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Ну и насмешили с Бородюком. Да, он был в Сеуле. А еще там золото получили Пономарев, Прудников, Янонис, Фокин. Кто-то золото получал, а кто-то его зарабатывал, как Харин, Лосев, Горлукович, Кузнецов, Добровольский, Михайличенко, Татарчук, Кеташвили, Нарбековас, Савичев. И Феллер с Райкардом относились в своих сборных именно к игрокам, которые зарабатывают награды, а не получают их. Как говорится, почувствуйте разницу.:о))

212.96.115.180
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Achilles(11918)
а что удивительного. Акинфеев получается только в 5-ти играх чемпа серьезно звездил и был в числе лучших в команде в конкретном матче и в целом в туре. И я не думаю, что таких игр больше. Особенно в концовке, когда "кони" шли 1:0, 2:0, 2:1, то большинство соперников даже опасных моментов не создавало у их ворот. А вот Карвальо именно звездил и эти самые 1:0 или 2:1 чаще всего вырывались с его участием. Так что, вполне тут всё логично.

2Geronimo(11919)
по Акинфееву я уже ответил. А по Дерлею не надо ходить в шорах. Он в чемпе сыграл матчей меньше, чем его основные конкуренты среди бомбардиров (Киря, Семшов, Павлик), а значит его коэффициент забиваемости оказался повыше. В СЭксе он шел где-то на 5-6 местах по оценкам среди форвардов. Здесь делит 3-4. И он в ряде матчей вне сомнений тянул ДМ и в туре одназначно бывал среди лучших (хет-трик, 2 дубля, плюс ряд победных мячей).
И самое смешное, что Дерлей, ставший вторым бомбардиром чемпа, вызвал какие-то вопросы, а Павлик, с которым Дерлей и разделил 9-е место (хотя в споре бомбардиров Павлик занял только 4-е место), вроде как тут и должен быть, хотя весь сезон "мясо" его говном поливало. Весьма странная идеология.:о))))


Поэтому и говорю, что вот данный подход и оценка мне больше импонируют, чем СЭксовские задрочки на любимчиков. Если Титов весь чемп выглядел говном, показав более-менее приличный футбол в нескольких играх, так это и нашло тут свое отражение. А так, по ходу сезона Павлик для команды был в основном полезнее Титова, что опять-таки заметно по этому рейтингу.

212.5.122.178

Все сообщения

 
Cloud

Отдельный привет всем лично присутствовашим при подписании Семшовым личного контракта с Зенитом в кабинете Матвиенко :)

212.5.122.178

Все сообщения

 
Cloud

Ну и вроде бы все решено по Семшову:

С офсайта ДМ: Сегодня были подписаны соответствующие документы между клубами "Торпедо" и "Динамо" о переходе Игоря Семшова

212.5.122.178

Все сообщения

 
Cloud

н. ФЛО Эссиен Окон Нигерия 2001-03 14/1. ...Исчез где-то в Африке.

Ржунимагу

212.5.122.178

Все сообщения

 
Cloud

(11926) joff ( 2005-12-13 17:24:42 ) (83.237.216.117):

Вот это особенно понравилось :

п. ПЕЙШИНЬЮ Ромуалду Эвертон Бразилия 1999 2/0. Вернулся в Бразилию. Завершил игровую карьеру и, по некоторым данным, работал на фазенде у бывшего футболиста ЦСКА и "Торпедо" Леонидаса.

Гы :)

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Бородюк имеет прекрасную возможность прославиться :))
Официальный сайт РФС подтвердил информацию о том, что первым международным матчем сборной России в грядущем сезоне станет товарищеская встреча 1 марта с действующими чемпионами мира бразильцами. Предполагается, что игра пройдет в Москве и начнется в 19:00.

83.237.216.117
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

http://www.sport-express.ru/art.shtml?114024

мясной "поноктикум"

 Страницы:1 2 3 4 8105 8106 8107 8108 8109 8110 8111 8112 8113 8289 8290 8291 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision