Вот буквально только что коллега рассказал, что в России переболел отец. Мать посадили на карантин, тест не делали, действительно. Заразился в больнице, лежал по другому поводу, в палате оказался больной, контактировавших проверили, в том числе отца. Так что с одной стороны цепочки отслеживают, с другой стороны, если нет симптомов, могут просто на карантин посадить без теста. Похоже на то, что говорил десп. Но это Москва/область, в регионах отдельных может, конечно, быть коллапс.

2desp(439053)
ты ж сказал, что ты себе тест сделал и он отрицательный, или я не так понял?

То, что люди болеют, имели контакт, и им тест делать не стали, в общем, конечно, странно, но может просто и так понятно, чем болеют, значит смысла нет?

То, что вы все заболели, уж извини, просто совпадение. Если ты мне хочешь этим сказать, что реально болеют сейчас в России половина населения, то уж извини, это не так, у меня тоже полно родственников и друзей в России, не болеет никто. Я могу поверить, что реальное число больных занизили, скажем, в два раза, ну пусть в 3, но не в 25 раз.

Ну и, опять же, к тебе врач как ни крути пришел, все родственники, кому надо, лежат в больнице, а не помирают на улице, в чем пиздец-то? Эпидемия есть, болеют много, некоторые тяжело, но это все, вроде, не новость. Если суть того, что ты говоришь сводится к тому, что эпидемия вышла из под контроля, ну в это я могу поверить вполне. Но в этом случае непонятно, почему такой малый процент положительных тестов. Если тебе верить, что их не делают даже явно больным, то там процент должен к 100% приближаться, а не держаться на уровне 3%. Если ты хочешь сказать, что тесты хреновые и постоянно отрицательный результат дают, тут хз, конечно. Сложно судить.

2desp(439040)
так я, кстати, не понял, у тебя и у жены твоей нашли ковид или нет?

2STAVR(439043)
ну вот и я про это. Динамика везде схожая.

2desp(439040)
т.е. весной было, а щас нет? Ну ок. Мне сложно спорить, так как общей картины я не вижу, но вы ее тоже не видите, опираетесь на отрывочные сведения, экстраполируя их на все на свете.
То, что вижу я, исходя из официальной статистики и сравнение с динамикой в других странах - я не вижу каких-то явных несуразностей в общей картине, которую показывают в России. Вторая волна пошла одновременно по всей Европе, темпы роста ежедневного инкремента примерно похожи, карантинные ограничения - похожи. Соотношение числа тестов к населению и к количеству больных примерно похожи. Весной были какие-то нехорошие новости про Дагестан, сейчас про Алтай. Не вижу не то чтобы оснований думать, что картину кардинально преукрашают, но и причин это делать не вижу, если люди начнут массово на улицах помирать, то никакой статистикой это не скроешь. Да, согласен, где-то кто-то может завысить цифры, где-то наоборот занизить, но в общем и целом все выглядит вполне разумно.

2rm(439034)
ну допустим, и в чем противоречие ты видишь? Заболевшие есть? Их контакты проверяют? Что не так-то? Суть в чем? Что не всех больных отлавливают? Ну наверно так и есть, дальше что? Что из всего этого противоречит тому, что говорил я?

2rm(439027)
а что такое отслеживание цепочек по-твоему? Это и есть тестирование контактных. Я тупо не понимаю, что ты говоришь.

2rm(439017)
какая разница сами делают или нет? Информация все равно передается и собирается центрально. И, конечно, она должна собираться в статистику. С чего ты взял, что это не так?

2rm(438996)
не знаю как у вас или как во Франции, у нас отслеживают.

2desp(438973)
кстати, про ребенка. А что это за прикол, что без справки нельзя не идти в школу? Давно такое? Вроде всегда было, что болеешь себе и болеешь, сидишь дома. Написать записку в школу надо и все. Уж сейчас-то сам бог велел не заниматься формализмом, а как можно сильнее упрощать возможность взять больничный. Если вместо этого народ толпами сгоняют в поликлиники, то это идиотизм, конечно.

2desp(438973)
весной, вроде, была широкая активность по поводу волонтеров, которые доставляли продукты и лекарства сидящим на самоизоляции, накрылось все?

Вообще по-хорошему, надо опять все на месяц закрывать и сажать всех на карантин, но походу все понимают, что второго такого удара экономика не выдержит. В Европе та же проблема. Ссут локдаун вводить, надеются как-то проскочить, типа опыта набрались, лучше понимают, что помогает, а что нет, но в итоге рост числа заболевших, мест опять не хватает. Чую, добром все это не кончится.

2STAVR(438954)
90% отрицательные - это мало, должно быть 95-97%, чтоб говорить, что ситуация под контролем. В местах, где был реальный пиздец типа Бергамо или Нью-Йорка, на пике было 50% положительных тестов, что означает только то, что реально больных было на порядок больше, чем отловленных.
Тестировать должны не только тех, кто с симптомами, но и всех, с кем они общались за последние 4-7 дней, это называется отслеживать цепочки. Как только цепочки отслеживать не получается, значит грядет пиздец.

2rm(438880)
я, конечно, не возьмусь утверждать про вашу дыру, но в Москве и, вроде, в других местах, когда весной была самоизоляция, можно было получать онлайн уведомительным порядком разрешение на поездки когда это нужно, в том числе к врачу. Так что либо у вас там реально полный бардак, либо кто-то пиздит.

2LokoSnork(438872)
ну тогда странно, что мало народу. я такое видел только глубоко ночью уже или в разгар рабочего дня. Хотя с другой стороны, часов в 10 я, пожалуй, в метро и не был никогда.

2rm(438866)
моя твоя не понимай. На зебрах людей пропускают, в метро судя по фотке - все в масках. В каком месте не могут важные вещи сделать при помощи сильной руки? Собираемость налогов повысилась очень сильно, еще в копилку. Ты просто многого не замечаешь или не хочешь замечать, потому что ищешь то, что еще не сделано, я же смотрю динамику, и она мне, в общем, кажется положительной (конкретно в этом смысле, соблюдения законов и наведения порядка.)

2rm(438859)
не очень сейчас понимаю о чем ты, если честно. Я нигде не говорил, что в России все замечательно, так что какие-то примеры, что все плохо не докажут вообще ничего. Если я чего и говорил, то только то, как должна в идеале работать система в автократическом государстве, не говоря, что в России все работает именно так как надо, говоря только то, что вижу отдельные подвижки на федеральном уровне в нужную сторону.
Ну и причем тут перчатки к вертикали я так и не понял, поясни мысль, что сказать-то хотел?

2rm(438850)
российские спецы - это что, какая-то монолитная группа? Даже по маскам есть разные мнения, никто по сути вообще ни о чем договориться не может, данных нет, исследования противоречивы, сплошные спекуляции. Вот в Дании соседней никого мы в масках не видели, зато в перчатках полно народу. У нас наоборот. Приняли какое-то решение и ему следуют.
Антисептик - дело хорошее, но как ты это себе представляешь? На выходе из метро ставить канистры и люди выстраиваются к ним в очередь, чтоб руки продезинфецировать? Перчатки вполне разумная вещь, если использовать правильно. Хуже от них врядли будет, если не облизывать их после дела.

2rm(438842)
я не думаю, что это личная моча Собянина. Он не производит впечатление человека, который считает, что он компетентен в любых вопросах типа Трампа. Думаю - это рекомендации каких-то его медицинских советников. Может для метро, где люди часто держатся за поручни перчатки и имеют смысл, если, конечно, их после этого снимать и выкидывать.
Насчет остального, не знаю, что там у вас, то что я лично в России видел - это небо и земля по сравнению с 90ми. Пешеходов реально пропускают на зебрах.

2blackdog(438826)
может и не врубаюсь, он сказал, что пропускает воздух, я не стал вникать. Если маска пропускает выдыхаемый воздух, то она бесполезна как защита для окружающих, хотя судя по тому, что ты пишешь, полезна для защиты носящего. Почему ее не запрещают и где именно ее не запрещают, я не знаю. Тут в Германии я таких не видел, ну или внимания не обращал.

2Pravdorub(438799)
потому что зараза передается не воздухом, а каплями, которые маской задерживаются практически полностью.

фига се родные эдовские мужики из Львова дают.

2D.D.(438752)
человек, который пишет, что спецслужбы США не могут врать - долбоеб с памятью золотой рыбки. Таким надо тыкать под нос оружие массового поражение в Ираке.
Конкретно по этим агентом ГРУ они умудрились обосраться, взяв фотку левого чувака совершенно. https://vk.com/id103503697 https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/10/6-russian-gru-officers-charged-in-vast.html

2sergej(438742)
я у мюрида читал немного, но то, что читал просто на 100% оказывалось неверным. Его чтоб читать надо быть не просто упоротым, но обладать памятью примерно как у золотой рыбки, секунды 3. Любой, кто просто почитает его записи полугодичной давности поймет, что он не угадал вообще ничего. Достаточно вспомнить, что он про Сирию писал. Он просто не понимает ничего вообще. Если кто-то его читает и приводит как пример умного человека - то это диагноз.

2D.D.(438693)
О, так ты мюрида читаешь. Ну теперь все встало на свои места.

2STAVR(438584)
они там и те и те занимаются фальсификацией истории в каких-то абсолютно неприличных масштабах. Там от какой-то правды не осталось в их головах вообще ничего.
Но азеры, конечно, пришли сильно позже. Минимум на 1000 лет позже, вместе с сульжуками, а армяне там всюду жили еще при Христе, а на самом деле сильно раньше.
С другой стороны, по-хорошему никого не должно ебать уже даже то, что было 100 лет назад, не говоря уж о царях или еще чем-то более древнем. Важно то, что сейчас, ну максимум то, что было на памяти сейчас живущих людей. Все остальное - националистическая пропаганда. В 90х когда их перестали бить по рукам, они просто друг друга перерезали и выгнали откуда было только можно. До войны в Карабахе было полно азеров, после войны их не осталось вообще. Плюс армяне захватили кучу чисто азерских земель, там сейчас просто покинутые деревни стоят и города. Если придут азеры - пойдет обратный процесс, причем все это делается тупо ради территории, не ради людей. Зверье - оно зверье и есть, без русских они там только резать друг друга могут.