2Moose(25280)
Тимощук в Шахтере.
Можно Ребруху добавить - он в этом году вернулся в Киев, но в следующем вроде опять в Англию собирается.
Есть лавочники и в Шахтере - Воробей и Белик обычно выходят на замену или заменяются. Но они и в сборной так.

У Аргентины особо понравилось, как они уже не хотели забивать последние два гола - хотели просто покатать в центре поля, но мяч сам упрямо шел в ворота. Класс не пропьешь :)
А какие люди там со скамейки выходят! Месси, Тевес!
Все равно бразилы их должны делать... если сами доползут до финала.

Но вообще мысль интересная - "заговор букмекеров" :)
Первый внятный аргумент против Испании, который я услышал. До того были какие-то экскурсы в историю на 20 лет назад.

2NMM(25267)
" чем, кроме титулов и достижениями в "общих турнирах", можно оценивать "грандовидость", ну или "уровень", а не потенциал"
Я уже говорил - есть рейтинг ФИФА, обсчитывающий все матчи. Он отражает реальную силу по сыгранным матчам (влияние одной неудачи в турнире навылет в нем не будет определяющим). Естессно с поправкой - для стран с ондного континента.
Есть математическое ожидание победы - линии в конторах.
Ну и общее впечатление от игры тоже конечно.

2Ser(25168)
"А Бельгия напротив играет на ЧМ выше своей планки."
Вот именно! Молодец :)))
В том и дело, что Бельгия играет на ЧМ иногда (в силу разных причин) выше своего уровня, а Испания - ниже своего уровня, не делает их уровни одинаковыми!
Если середняк где-то пролез с помощью судей, где-то отстоял ничью с грандом и вышел по пенальти, а гранд - наоборот, гле-то слил по пенальти, как с той же Бельгией, где-то поприжали судьи (как с Кореей), середняк и гранд от этого местами не поменяются.

"И их достижения на ЧМ абсолютно сравнимы. Именно достижения, то есть результаты."
Охуительно, а мы сравниваем именно уровень игры, о чем я тебе уже говорил, но ты не хочешь понять.
Уровень игры можно выразить, например, через математическое ожидание победы (линии у букмекеров). Понятно, что в них отражается именно текущий уровень игры, а не предыдущая статистика. Понятно, что Испания была и будет среди фаворитов, и предыдущие ее неудачи, даже и несколько подряд, на это сильно не повлияют. Это было бы столь же глупо, как получив 5 раз черное ждать что 6-й выпадет тоже черное.
Котировки Бельгии в 2002-м - хорошо, если в двадцатке.

П.С. в смысле, конечно, интеллигентность, а не интеллигенция (это я так перевел хуево)

Сейчас был обзор матчей на 2-м канале, стебались про исскусетвенно вздутый рейтинг Мексики и США. Ицик Зоар (чувак немного разбирается в футболе) говорит: Я не понимаю, как эти команды могут быть выше Италии, Испании, Англии,Франции - великих футбольных держав.
Специально для Ставра: Бельгия среди великих футбольных держав упомянута не была.

Испания, кстати, и тогда 20 лет назад была посильнее Бельгии, хотя Бельгия не была таким отстоем, как сейчас - были крепким середняком. Испанцы были фаворитами.
Бельгийцы прошли СССР при помощи судьи и Испанию по пенальти. Пролезли через 3-е место в группе. Вот все их наивысшее достижение за всю историю, на которое Ставр с Сером чуть не кончают, дабы доказать обоснованность проеба России в 2002-м. Аж "почти Испании" оказывается проиграли ;)

2Ser(25161)
Ну, Андрюша, этт новый человечище, поддерживает Ставра - я могу быть спокоен :))

""Испания несравнима с Бельгией" ? Теперь ты конечно изменил ее на "Испания - гранд, а Бельгия нет""
Заменил?? Это одна и та же формулировка, очнись, Серега. Из второго следует первое.

Я тут статистических исследований не проводил, но разность в классе настолько очевидно, что я с вас просто угораю :))

2поляк(25121)
"Раз тебя не убеждают цифры, факты и прочие материалистические аргументы "
Цифры и факты как раз не убеждают моего оппонента - достаточно сравнить рейтинги или оценки букмеккеров (вроде не последние люди в этом деле). Или просто сравнить классы команд.

2STAVR(25115)
"да на самом деле я не видел ни одного человека, который бы сказал, что Испания - гранд."
Хм, чувак, а ты вообще людей много видел??? Может ты инопланетянин?
То что Испания - один из грандов - настолько общее место, что я просто не знаю, с какой ты планеты, возможно даже не из нашей солнечной системы.

Ну вот и Джеррард пульнул. Не хватило барбадоссцев на весь матч немного.

Забили все-таки, сучки!

П.С. кстати, нынче они действительно не пройдут, скорее всего, дальше 1/4, что никак не отменяет :)))
Точно также как Англия на ЧМЯКе не прошла.

Леманн - какая-то еврейская фамилия. Все равно что Либерман.

По сетке - болеем теперь за швейцаров. Ну или за корейцев, я не знаю, похуй :)
С одной стороны, бразилов у нас теперь не будет в 1/4 - тут нам полегче, чем испанцам. С другой - нам в эту 1/4 пролезть сложнее :)
Так что х.з.

2STAVR(25074)
речь шла о сравнительной силе сборных, красава, не надо ля-ля, :)

У Шевы ис первых трех свистнутых оффсайдов два раза точно не было

2Geronimo(25063)
:)))
Но он действительно сдал после этого
(Начал сдавать, вроде, еще до отъезда в мясо, а там продолжил)
Правда, говорят в этом сезоне Влад получше, но все равно уже не то.

Еще по игре - в удалении Ващука (он пропускает следующий матч) можно найти положительные стороны - теперь Блоха вынужден будет попробовать молодого Чигринского из U-21. ИМХО, может получиться гораздо лучше и парень закрепится в основе, все-таки Ващук уже давно далек от своей лучшей формы.
(Год в мясе даром не проходит)

2Мюллер(24999) у этих людей ты можешь только отсосать с заглотом или без

2STAVR(24994)
Выебанная всеми желающими Россия может тока сидеть у телевизора причмокивая о чьих-то шансах

2rm(24898) Отсоси у Украины!

2Мюллер(24881) Отсоси у Украины!

Все идет по плану!

Ну ладно, дорогие мои, засиделся я с вами :)
Завтра ведь Чемпионат Мира начинается - удачи хлопцам!

2STAVR(24808)
"А тут свиссы ничем не уступили Франции. Как в моем понимании Бельгия-02 ничем не уступает Испании-06."
Да, в этом, кстати, не приходится сомневаться - про "твое понимание" :))
Наверняка, также, Босния ничем не хуже Испании в "твоем понимании"TM (они в отборе дважды вничью сыграли). Вот жалко не было тебя, чтобы подсчитать кол-во ударов по воротам, тогда бы точно все сомнения отпали. Но мы и так поверим :)
Израиль, также ничем не хуже Франции и Швейцарии в "твоем понимании"TM (все между собой вничью сыграли).

Видишь, я уже начинаю понимать твое понимание :))
А то что Франция до 3-х ничьих вынесла швейцаров 5-2 - так это ее хуже не делает - наверняка, с тех пор смена поколений у швейцаров подвернулась. Вместо одних безвестных сырников пришли другие, которые сейчас "на пике".