Ну и хорошего всем футбола!
Лягушкам - хорошего пососа :)

2sergej(27783)
Я-то это видел. Это у Ставра такая система подсчета избирательная. Все равно как считать ЧМ через один - тогда я запросто могу доказать, что Ю.Америка не умеет играть в футбол (или Европа - смотря что требуется)

2STAVR(27788)
"А вот ЧЕ, как КУ"
Видимо, даже дереву проще объяснить, что в КУ играют те, кто не попал (или вылетел) из ЛЧ, а в ЧЕ играют ТЕ ЖЕ САМЫЕ что и в ЧМ, кроме 2-х.

"И на европейском уровне Испания, входящая в ТОП-6, подтверждает в том числе победами над грандами, что она внутри Европы законно входит в этот ТОП. Но как только счет переходит на мировой уровень, так Испания там сразу превращается в команду чуть выше крепких середняков"
Это вообще какая-то волшебная фраза за гранью зравого смысла. Значит в Европе Испания входит в ТОП-6 (это уже прогресс!), но как только те же команды едут на мондиаль - Испания хуяк! и из него выходит :)) Входит и выходит, во как интересно получается. Легче уж предположить, что существует две Испании (одна с Пиренеев, а другая, ясно дело, с Апеннин), которые меняются, чтобы сбить нас с толку.

"А разве Россия или Латвия на ЧЕ-04 не были клоунами?"
Во первых не были. Даже Россия, хоть я и не фанат этой команды, вполне могла отобрать очки у Испании или Португалии, если бы те отнеслись к ней чуть менее серьезно. латвия, попав в группу смерти, отобрала очки у немцев, и чуть не выиграла у чехов (только голландцам с последнем матче крупно проиграла), а попала туда выиграв у турков.
Но дело даже не в этом, ты неправильно считаешь. Латвия - это слабейшая, 16-я команда Европы (и то при большом везении), а я говорил о клоунах, которые выходят в 1/8 и 1/4 ЧМ.
Есть куча команд в Европе, которые сильнее Латвии и не попали на этот ЧМ, в то же время они с закрытыми глазами вынесут папуасов вроде Аравии, Того и прочих негроазиатов.
Средний уровень групп на ЧЕ гораздо выше аналогичного на ЧМ. Как раз группы с якобы клоунами Россией и Латвией оказались самыми сильными. На ЧМ есть группы, в которых вообще нечего делать.

Именно, что выскочки, на ЧЕ таких клоунов нет. И выйти из группы обычно сложнее чем на ЧМ, ниже определенного уровня даже аутсайдеры не опустятся.

не логично ли предположить, что эти самые "Италия, Англия, Голландия" перед тем, как отправиться курить проиграли тем кто попал в 8-ку.
Зато в тот год, когда Англия отхватила свое величайшее 4-е место, в 1/4 был Камерун, который в тот год был необычайно силен (влетев совкам 0-4). Которому Англия лишь чудом не слила. А Камерун оказался там, попав в 1/8 на Колумбию, с бегавшим в центр поля Игуитой. Вот такие причуды жребия.
У ЧЕ конечно свои законы, там нет камерунов, колумбий и прочих клоунов.

2STAVR(27770)
"то есть на тот период на турнир попал всего 1 гранд"
Считать умеем? Там три гранда, где были и что курили остальные - их проблемы.
ЧССР в свое время, мог считаться одним из грандов.

Да ему бы хоть Клинсманна обогнать, у которого 11
Тот, кстати, его вовремя убрал, на всякий случай :))
на следующем чемпе вряд ли Клозе будет играть, учитывая, что он и в лучшие годы не Зидан. А если и будет, то на замене.

Ага, Болгарию еще вспомни

2STAVR(27761)
Корея тоже играла дома и пораскинь сам мозгами (или тем что у тебя вместо них), куда она дошла

Ну как-то они резво побежали выполнять мой прогноз. Теперь пора закрывать лавочку. А то, судя по началу, могут и до 4-0 доиграться.

А вот когда казалось, что все успокоилось и португалы начали их "катать", фрицы все-таки захуячили

2STAVR(27749)
"С Тунисом они атаковали, но не смогли переиграть."
Атаковали но не смогли переиграть. Это новый перл в доказательстве класса команды (на примере матчей с соперниками уровня Туниса). Это супер, да.

"С Японией был довольно веселый матч"
У Туниса с Аравией тоже, кстати, весело. Даже не знаю, где более веселые весельчаки.

"а Россию они переиграли практически на классе"
Который отсутсвовал у обоих соперников. Две нулевые команды просто ползали по полю, не умея ни атаковать ни обороняться, при этом Бельгия по ходу проигрывала, но Россия оказалась еще большим лузером. Но матч, безусловно, тоже был "очень веселый" в твоей терминологии.

"и до 87-й минуты Бразилия вела всего 1:0."
А до того как Бразилия забила первый гол счет вообще был 0-0, что можно занести в список супер-достижений Бельгии.

"хотя понятно, что класс исполнителей у Франции на порядок выше, чем у Испании."
Понятно, что класс исполнителей там примерно оджинаковый (за исключением Зидана, за счет чего у Франции и было преимущество)

2Volodya(27743)
Вывел, да, но сам по себе выход не такой уж подвиг, а играли и в отборе хуево (я помню матчи с Данией, играли значительно слабее. Кажется, удалось разделить очки, это просто счастье).
И потом играли хуево. Все остальное (как сыграли БЫ) - ля-ля.
У Лобановского осталось удовольствие от игры, даже при не ахти-каком результате.
С Малафеем скорее всего бы вышли из той группы, но Францию бы вряд ли обогнали. Значит сразу отливались в 1/8 кому-то из фаворитов, но тихо и без шансов.

2STAVR(27741)
"то считаем 20 лет, а то вдруг считаем 19. С какого куя спрашивается?"
Если бы ты умел читать, то у тебя бы не возникало таких вопросов. Уругвай постоянно деградирует и с 87-го года у него только один титул. Писать при этом "2 титула за 20 лет" будет явной натяжкой.

"А еще у Колумбии нет 2-х финалах ЧЮА "
Супердостижение, особенно если повезет с сеткой и не будет Бразилии с Аргентиной. Подозреваю, что Япония почаще становилась чемпионом Азии за указанный период.

"Вначале ты говоришь, что достижения Англии протухшие."
Действительно, единственное серьезное достижение - 40летней давности, как и у Испании

"За последние 20 лет у Англии есть 1/2ЧЕ"
Такие достижения (сравнимые с 1/4 финала ЧМ) у Англии и Испании бывают каждые 10 лет

"...и 4-е место на ЧМ."
Раз в 20 лет, что сравнимо с финалом ЧЕ. Он конечно был 22 года назад, эо охуительная разница

"А по мне Испания, что-то сродни Тимману."
Тимман - это твоя Бельгия, которая сейчас никуда не отбирается, а единственный финал претендентов был лет 20 назад :)

" Во-первых: а кто в Испании на сегодня игрок европейского уровня?"
Полный апофихуй. Европейского уровня там практически все, включая запасных, в отличие от Бельгии.

"имена в футболе - это куйня, так как играет команда."
Естественно. Как играет Испания мы все видели. Как играет Бельгия тоже, если эти мучения можно назвать игрой.

"Поэтому я и говорю некоторым, которые наслушались в свое время куйни от разных комментов, что дескать Россия не могла обыграть высоковозрастную Бельгию. Она была сама точно такой же командой."
Во первых, какой была Россиия абсолютно похуй, мы сравнивали Бельгию и Испанию.
Во вторых, даже подсчитанный по твоей оригинальной системе (хуяк, считаем всех футболистов, кроме одного) средний возраст России ниже. Если же по такой системе считать Бельгию (всех кроме трех), то получится вообще за 30.

"Вне сомнений, высокий уровень это полировать лавку в Арсенале, Барсе или Ливерпуле."
Не знаю, может полировать лавку там специально приглашают бельгийских пенсионеров, испанские сборники там как раз играют (А также в Реале, Атлетике, Валенсии и др.)

"Точно так же, как не вижу фактов, доказывающих, что Испания-06 по уровню игры превосходит Бельгию-02."
Ну все уже поняли, что ты фантастически туп, можно не уточнять.

2STAVR(27601)
"Про Уругвай, к сожалению для тебя, такое не скажешь. И чемпы Южной Америки выигрывает"
Почему ты говоришь о них во множественном числе? :) За последние 19 лет - только один, такой чемп и Колумбия выигрывала, и наверняка кто-то еще, это еще не повод лезть в гранды.

" и на ЧМ попадает."
Браво, браво. Значит все-таки иногда сильнее, чем Эквадор? :)

"И с ним еще как считаются, если подписывают Хиддинка только ради того, чтобы пройти Уругвай в стыках."
Бля, какой ебанько :))))))))
Хиддинка подписывают, потому что Австралия вообще отстой, и без Хиддинка лет 20 не может никуда отобраться, проябывая даже Ирану. А не конкретно под "супер-гранда" Уругвай.

"Ты больной? У меня 7 грандов с самого начала спора."
Это твои проблемы, у меня их 8 :)

"Англия играла в 1/2 ЧЕ-96, что гораздо свежее, чем достижения Испании в Европе.
Полуфинал Евро сравним с 1/4 ЧМ, которые у Испании были и после 96. Тем более то был домашний полуфинал, т.е. с форой, не дома Англия вообще сосет с проглотом.

И заняла 4-е место на ЧМ-90, что для Испании вообще является недостижимой высотой более 50 лет."
Я чего-то запутался, 90-й - это тоже свежо? Или уже слегка протухло? :)
Потому что у Испании было серебро Евро-84, что по времени сопоставимо с 90-м, по престижности круче 4-го места ЧМ, а для Англии вообще является недостижимой высотой более 50 лет. (Возможно, лет 100 назад у Англии и были подобные результаты, когда они только придумали футбол и никто об этом не знал, но история их не хранит, увы)

2STAVR(27626)
Вот ты бы иногда хоть перечитывал свою хуйню :)) Хотя, конечно, чукча - не читатель, я понимаю
"Как видно из этого перечня, игроков европейского класса в сегодняшнем составе "красных дьяволов" практически нет "
Куда уж там Испании

А насчет фразы "именно Бельгия - наш самый опасный соперник на первом этапе японско-корейского чемпионата" - так не смеши, так принято говорить всегда, надо ж кого-то назвать опасным соперником. Блохин перед началом турнира говорил, что и Саудовская Аравия опасна (хотя и сливает всем).
"А в 1980 году бельгийцы добились наивысшего в своей истории футбольного триумфа."
Да, этот триумф 80-го года конечно сильно влиял на шансы Беьгии в 2002-м!
Но на самом деле журналист прав, тут и выбора особого не было, кого назвать "наиболее опасным", учитывая отстойность группы. Либо Японию, потому что хозяева, либо Бельгию, за финал 20-летней давности. Кому как нравится.

Блядь, в сборной Латвии даже больше людей на слуху - там хоть два чела в премьер-лиге играли.
29-33 года - это конечно самый расцвет, да. Это сразу нам объясняет, почему эта команда с такими звездами (да хули там, ЗВЕЗДИЩАМИ!) непрерывно сосала уж лет 6-8 подряд до этого и неожиданно оказалась в тот год необычайно сильна. Вышли на пик формы, не иначе!

Ну раз дохтора до появления новых вопросов все выяснили с извлечением выгоды, самое время перейти к грандам.

2STAVR(27555)
" Эти 20 лет были такие, а предыдущие 20 лет были другими, а следующие 20 лет наверное опять будут другими. И теперь каждые 20 лет пересматривать - этот гранд или не гранд, эти лузеры или фавориты?"
Свежая мысль. Хорошо, что ты уже сообразил, что градации грандов с течением времени могут меняться, и за 20 лет кто-то из нынешних грандов может превратиться в говно на палочке, как Уругвай, с которым никто не считается.

"И во всех книжках написано, что Венгрия-54 была фантастическая команда, которая оставила след в истории, пусть и проиграв решающий финал. Точно так же как Голландия 70-х,"
Молоток, раз научился читать книжки о командах, входивших в 2-3 лучших в определенные годы. Больше чем до 2-х считать тебя видимо не научили, потому не знаешь, что грандов обычно бывает больше 2-х.

"Сама по себе ценность ЧЕ на порядок ниже ЧМ."
Турниры одного порядка, второй сложнее на один этап и выигрывает за счет участия Бразилии и Аргентины. Вся разница.

"И правильно, в те времена СССР, Югославия относились зачастую к фаворитам ЧМ, так как они имели успехи на ЧЕ. Но эти успехи не делали их грандами."
Вот Англия имеет второй свежести успехи на ЧМ и зачастую относится к фаворитам ЧЕ, при этом регулярно в нем отсасывая. Наверное, тоже не гранд.

"А у Италии, как и у Испании так же 14 выходов в 1/4 ЧМ, ЧЕ. Совершенно равные команды по твоему получается."
Хех, дурик! Сам роешь себе яму :))
По твоему получается, Англия много круче Италии, у нее аж 16 выходов. В процентах вообще что-то невообразимое, даже боюсь считать.

"Вот только одни почему-то уже 3 раза выиграли ЧМ (и могут сделать это в 4-й раз)"
Ну если мы по Италии мерять будем, грандов у нас совсем немного наберется. Только немцы и латиносы.

"что регулярное участие в чемпах - это уже признак ГРАНДиозности."
Признак гранда - высокий класс на продолжительном отрезке времени. Регулярно в ЧМ и Ю.Корея может участвовать. Только полный дурик может это не понимать

"Вот я и привел историческую справку, где Испания на самом деле находится."
Чем полностью себя и закопал :)

2Ser(27544)
Видишь ли, Испания в 86-м сыграла на свой уровень, это Бельгия прыгнула выше головы, что видно из всех ее последующих результатов. Да ты не волнуйся, мой оппонент про Бельгию-86 уж и так вспоминал, и эдак, все чтобы доказать, что в 2002-м Бельгия была необычайно сильна. Больше то вспомнить нечего.

2Volodya(27540)
Но все-таки в дополнительное они вышли снова супер-заряженными на победу, т.е. знали, что до пенальти им нельзя доводить.
А уж выход Дель-Пьеры 4-м нападающим - вообще немного блеф, сродни выходу третьего нападающего в середине первого тайма у Блохина. Так играет только команда, которой необходимо забивать.
Могли ведь за это и поплатиться, у них сразу появились дыры в центре поля.
Ан нет, еще не весь свой фарт итальяшки потратили. Так запросто могут и чемпионами стать.

Охуеть, дайте две! :)))))))))))

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Дель Пьеро выходит? Вот он-то пенальти и не забьет

Блядь!Блядь!Блядь!
Штанга и перекладина. Это не день Италии

Володя: Фрингсу надо было меньше кулаками махать, его дисквалифицировали
Свинюкова просто Клинсманн оставил в запасе.

Италия сильнее, это видно. Но они слегка нервничают из-за того что играют с хозяевами и вроде как должны от обороны, это мешает им установить полный контроль над игрой.
Вобщем, только поддержка своих трибун может помочь немцам доползти до пенальти

Пидорасы, освистали итальянский гимн