NMM ( 2005-10-01 16:38:27 ) (84.182.47.201):

А что им остается делать...

Чтобы бы тут лузеры орали, если бы действительно кто-то из ЦСКА-Зенита-Локо бы в четверг оступился... Сколько бы это доставило им радости... :-(

А если бы Самара нынешним составом после летнего погрома прошла Алкмаар:-), им надо было бы памятник ставить. И то голландцы не смогли выиграть без удаления и пенальти в конце игры.
(можно представить, чтобы тут орали свинки, да и не только они, если бы по отношению к ним так поступили судьи).

Когда-то в прошлом году тут на СК смехом исходили, когда я говорил, что Зенит выйдет в групповой турнир КУ (и рейтинг России будет 6000-7000). И рейтинг у страны получился 10000 (я оказался пессимистом) и Зенит вышел и даже Рубин победивший в Вене Рапид, но проигравший им дома я бы не гнобил, как это сделали вчера на СК. Ведь тот-же Локо годом позже тоже не прошел тот самый Рапид... (+ Терек с первой лиги прошел поляков и достойно играл в следующем круге).

В России blade ( 2005-09-30 21:18:30 ) уже сегодня можно без особого труда найти 6 команд спосорбных успешно играть в еврокубках. И как минимум 3 команды (ЦСКА-Зенит-ЛОКО) способны играть в ЛЧ. Кстати может и не 3. Даже старковский Спартак никогда в жизни не повторит романцевские позорные 1:18 и 18 игр без побед (из них 16 поражений).

Кто сегодня говорит о говенности российской премьер-лиги, это те кто писается от восторга ... от выступлений Спартака в 90-е годы. Ставр в их числе...
В конце концов имеет право отстаивать свою точку зрения, даже если она откровенно лузерская и уже просто смешная.
Мне позиция Ставра стала ясной, когда он сказал, что мнение футбольных специалистов его не колышат...

Кстати пример киевского Динамо, которое много лет подряд играло в ЛЧ и набирало очки именно в ЛЧ, а не КУ.

Сегодня ЦСКА-Зенит-Локо примерно на уровне ДК и Шахтера.

Скоро чемпион России будет играть в ЛЧ без предворительного этапа (как сегодня у греков). Вторая команда России будет сеянной в 3-м предворительном этапе (как в этом году было Локо, Рапид был несеянным).

То есть 1-2 российские команды будут регулярно играть в ЛЧ (это выгодно и финансово). И очки там будут набирать примерно, как набирало Динамо Киев все эти годы. Будут и успехи, будут и провалы, будут и 3-и места с продолжением в КУ, как было в прошлом году у ЦСКА в группе смерти.
Кстати при жеребьевке российский клуб в ЛЧ не будет в 4-й слабейшей группе, как был ЦСКА год назад. То есть не будет больше такой группы смерти, как было у ЦСКА в прошлом году.

И в России уже сегодня есть 6-ть команд, которые могут успешно сыграть в еврокубках.
Что Москва недостойна? Или Рубин? Или Спартак Старкова? Или Динамо Лиссабон (был бы стимул у Манише с Коштиньо)? Или чем некреп Шинник или Сатурн?

Найдем мы 6-ть достойных команд уже сегодня.

STAVR ( 2005-09-30 15:04:05 ) (212.96.115.226):

Кто-ж виноват, что часть этих грандов уже проиграла и вышиблась.

Командам, часто куда посмешнее венского Рапиду.

Я тебе больше скажу, даже если изредка какой-нибудь российский клуб обосрется с соперниками подобными Австрии или даже Норвегии - это нормально.

Это футбол. В нем не только выигрывают. И не только выигрывают по рангу или рейтингу. Футбол на то и интересен, что в нем в отличии от хоккея более слабой команде легче выиграть у более сильной. Причем сенсацию и Самара вчера могла преподнести. И ЦСКА-Зенит-Локо может выиграть в отдельном матче у любого фаворита.

Еще скажу, даже один неудачный год между 2-3 удачными в рейтингах УЕФА тоже нормально. Невозможно каждый год иметь рейтинги 10000 (то есть возможно большой пятерке от которой Россия пока отстает). Главное тенденция. Годы Спартака в ЛЧ и вообще России тех лет - это тоже тенденция. Неприятная. Теперь пошла тенденция приятная.

И нынешний КУ нельзя даже сравнивать с прошлым КУ, не говоря уже о КК. Когда-то в КУ было по 2 команды из ведуших стран, теперь 4-6 (даже неучитывая 3-и места в групповом турнире ЛЧ). Еще 2 года назад Спартаку без Романцева удалось пройти в весну КУ победив датчан и румын. Теперь для весны приходится играть в КУ намного больше. И еще 2 лишние игры весной.
А сравнивать с КК вообще анекдот. Там вообще часто даже в весне до полуфинала достовались легкие соперники. Теперь чтобы завоевать Кубок надо сыграть множество тяжелых игр с равными по силам соперникам. Уж сам подсчитай во сколько раз больше надо выиграть игр ныне в КУ, чем когда-то в КК.

В общем мнение лузеров довольно понятно.

Соперники у российских клубов всегда слабые. Не скажу про датчан, но норвежцы неплохо выступают в этих еврокубках. Греки по словам лузеров имеют более сильный чемпионат, чем в России и тем не менее победа Зенита над ними (кстати второй год подряд Зенит опередил АЕК) - это ничто. Понятно... Какие там 4 футболиста сборной-чемпионов Европы, херня это все и вообще АЕК - это серядник в Греции (см.13-55). И никакого рейтинга 40000 у АЕКа и близко нет, это все питерские бредни. Греки вообще в ЛЧ никогда не играли...
Для кого-то проиграть соперникам из Норвегии, Словакии, Болгарии, Румынии - всякое случается, это футбол с круглым мячом, и никто в тех странах трагедий не делает, для России выигрыш над норвежцами в обоих играх страшный позор...

Какие же тут лузеры. Назвать страны которые на этой недели проиграли командам вышеперечисленных стран, командам тех стран, которые в России считают легкопроходимыми...

Живите в виртуальном футболе, дрочите на игры прошлого века и на победы Спартака в ЛЧ этого года 7:0 над Барселоной и 18:1 над Ювентусом. В третьем туре ЛЧ Спартак играет с Челси. Желаем московским спартаковцам, единственным оставшимся представителям России в еврокубках успеха. Как правильно говорит С-Э: "В России нет сборной, но есть Спартак" :-))) :-))) :-)))

И еще лузеры напомните на каком месте Суперфунд? Чего-то давно не было информации...

Выбирайте соперников:

1 корзина

ЦСКА Москва* (Россия) 34.469
Рома (Италия) 73.191
Штутгард (Германия) 58.166
Монако (Франция) 53.324
Герта (Германия) 46.166
Локомотив (Россия) 38.469
Бешихташ (Турция) 37.872
АЗ Алкмар (Голландия) 37.145


2 корзина

Севилья (Испания) 36.326
Олимпик (Франция) 36.324
ПАОК (Греция) 35.714
Славия (Чехия) 35.223
Базель (Швейцария) 33.887
Миддлсбро (Англия) 32.864
Эспаньол (Испания) 29.326
Ланс (Франция) 29.324


3 корзина

Шахтер (Украина) 28.199
Херенвен (Голландия) 26.145
Днепр (Украина) 24.199
Гамбург (Германия) 24.166
Црвена Звезда (Сербия и Черногория) 21.012
Болтон (Англия) 20.864
Сампдория (Италия) 20.191
Палермо (Италия) 20.191


4 корзина

Стяуа (Румыния) 20.101
Брондбю (Дания) 19.676
Грассхоппер (Швейцария) 18.887
Зенит (Россия) 18.469
Левски (Болгария) 18.118
Старсбур (Франция) 17.324
Ренн (Франция) 16.324
ЦСКА София (Болгария) 15.118


5 корзина

Гимараеш (Португалия) 14.739
Литекс (Болгария) 14.118
Хальмстад (Швеция) 13.076
Викинг (Норвегия) 12.665
Динамо Бухарест (Румыния) 12.101
Рапид (Румыния) 8.101
Маккаби Петах-Тиква (Израиль) 7.278
Тромсе (Норвегия) 6.665

---

Я выбираю по традиции Севилью и Црвену Звезду. С ними мы в этом году еше не играли :-)

персонаж без интернета ( 2005-09-30 10:37:50 ) (195.144.254.2):

и то верно. Кажись после 7:1 над Барселоной в ЛЧ-2005, Спартак во втором туре группового турнира победил Ювернус 18:1. 2 гола Лешонка, 3- Торбинского, 5 - Титова, 8 - Ювентус в свои ворота :-) У Ювентуса единственный гол на счету бывшего спартаковца Данишевского :-)

Да ладно, чего на сосуших поляк-тити внимания обрашать.

Даже забавно лузерство. И вранье про Украину :-)
В гостинице нет в каждом номере. На улицах полно интернет-кафе, даже при почте и то нет есть. Видел своими глазами.

STAVR ( 2005-09-30 08:51:16 ) (212.96.115.79):
Соперники Зенита (в прошлом году соперники ЦСКА в ЛЧ и КУ) были слабы как всегда. Ох этот проклятый отскок от Аршавина. Не будь его, какой казалось бы бы некоторым на СК прекрасной жизнь и говяным чемпионат.

Зы, никто не говорит об отдельных успехах (или неудачах) кроме тебя. Посмотри на общий рейтинг болгар и румын. Если 2-3 года они смогут набирать очки, вот только тогда и можно будет делать выводы.

И не расстраивайся, общий рейтинг России 2005/2006 вполне может быть выше 9000-10000, так что я еше пессимист :-) Кто-ж тогда ты, если я пессимист?
Кстати респект тебе, что вчера раза 2 подъебнул Зенит, а он и выиграл. Спасибо :-)

---
По поводу Самары. Потеряйте состав в середине сезона. Это же трагедия... Такое не пожелаю даже Спартаку :-) Никто из нас тут вообще не думал, что они (Самара) смогут противостоять одному из лучших клубов Голландии (1,2 или 3-место это условно и временно, это пускай Ставр считает). Так вот Самара сумела с одним из лучших клубов Голландии нас удивить.
Да пропустили 2 гола в конце матча. Жаль. Скажу больше, мне лично очень жаль. Но винить тут надо не тех футболистов Самары, что вчера были на поле, а тех кто уничтожил хорошую команду. Ткаченко и особо губернатора Самарской обл. Титова. Вы чего думаете, что полковник Барановский поднимет Самару...
Впрочем у всех у нас короткая память...
---

Спасибо всем нормальным людям на СК, кто искренне поздравил Зенит с вчерашней победой в Греции. Это не только победа Питера, это победа всего российского футбола и российского чемпионата. Как и ЦСКА, как и Локо. Как и могло быть Самары.
И как завтра может быть победой того-же Шинника, Рубина или Амкара...

Кстати у австрияк остался лишь Рапид в ЛЧ. И то займет там 4-е место.

Это очень хорошо для Израиля. Для России в этом году Австрия не соперник :-)

Бедный Пашинг :-) А по последним 3-м годам Россия опережает и Грецию.

Юровский ( 2005-09-30 00:45:34 ) (82.179.80.105):


Да кого подъебывать? Неужели того, кто думает, что греческо-турецкий чемпионат сильнее российского :-) :-) :-)
Попади Самара на 12-й клуб Голландии, думаю их Самара бы прошла даже нынешним составом.

Зенит молодцы. Нужен был один гол в Греции. Аршавин его забил! Иначе могли быть пенальти, а в них шансы были 50 на 50.
Но главный респект обороне Зенита и вратарю Чонтофальски. Опять не пропустили.
В сентябре Зенит не пропустил ни одного мяча.

+6 очков в копилку страны. Рейтинг сезона 2005/2006 у России 4500.

---

Макаби Петах-Тиква, имея бюджет раз в 5 меньший чем у Маккаби Хайфа, Маккаби Т-А, Бейтар Иерусалим, Хапоэль Т-А - тем не менее в отличии от них тоже в групповом турнире КУ.

На СК траур.

АЕК - Зенит 0:1

Кстати пору слов об оценках С-Э и СС.

Я посмотрел по другим командам. Кроме Спартака ни по одной другой команде принципиальной разнице между С-Э и СС нет. Плюс-минус тот или иной футболист, но в среднем довольно схожо. Разве что в СС некоторым выигравшим провинциальным командам дали немного больше, чем С-Э.
И лишь по Спартаку в СС от 4,5 до 5,5, а в С-Э у 8-ми футболистов 6,0-6,5.

Впрочем, если это спартачам так приятно, я ж не против :-) Эти оценки вы вправе даже засунуть, ну вы сами знаете куда. :-)

И бедные коры СС, как же они так на стадион не ходят, бедные они наверное, на трамвайный билет не заработали или в ложу прессы их не пускают, раз они по Динго фамилии авторов голов путают. :-)
Да, без Лехи Зинина СС - это не газета, разве что по всем данным тираж свой все время увеличивает и по Москве и особенно по России.

Наше вам с кисточкой.

Гранитный ( 2005-09-26 23:46:30 ) (195.19.254.237):

В израильской прессе Шум говорит, что сам ушел из Алании, но там ему не верят.
Теперь выбирает между греческим Паоком и иерусалимским Бейтаром.

Dingo ( 2005-09-26 19:19:20 ) (213.87.58.73):
Да, по поводу этих слов Мутко согласен.
---

В заключении на сегодня, надо же и отдыхать следующие слова. Угадайте чьи?

Создается впечатление, что интеллигентный Старков никак не может свыкнуться с мыслью о том, что тренеру такой команды, как "Спартак", надо все-таки уметь резать мясо по-живому. На словах Старков вроде бы признает за собой такое умение, но теория пока редко сходится с практикой. Может быть, надо перестать делать скидку на справедливые, но ушедшие в прошлое заслуги Титова и дать команде нового лидера.

Achilles ( 2005-09-26 19:00:40 ) (213.180.20.1):

хорошо - читай хорошая оценка :-)
Что это меняет? Если 6,0 не ставят такому числу футболистов выигравших команд или сыгравших вничью.

Или если вы хотите сказать, что Спартак сыграл уж так хорошо, что достоин этих оценок (особенно Титов и Видич из-за которого забили гол) то зачем тогда на Старкова наезжаете. Раз так хорошо сыграли, то это заслуга тренера :-)

Из забавного:
Только сейчас нашел время заглянуть в С-Э. В проигранном матче 7 футболистов Спартака, включая Титова получили оценки 6,0, и еще один 6,5. То есть 8 человек получили отличные оценки...

Динамо же выиграло у Ростова, но получило всего 3 оценки 6,0 и ни одной выше.
Томск выиграло у ФК Москва и только 4 футболиста получили оценки 6,0 и выше.

Зенит не проиграл в отличии от Спартака, но получил от С-Э только 3 оценки 6,0.
Из всех команд выигравших в туре или сыгравших вничью только Торпедо и ЦСКА получили оценки выше проигравшего Спартака.

А потом еше в С-Э удивляются, почему у них тиражи падают, а в СС увеличиваются.

Как и некоторые на СК, в С-Э давно уже играют в виртуальный футбол :-)

SergSakh
( 2005-09-26 15:22:10 ) (57.66.69.196):

Отвечаю спокойно. Ты читай, то о чем я говорю. Речь не идет о приглашении Старкова в ДК сегодня. Сегодня Старков в Спартаке и похоже его не покинет и осенью.

Сам Старков в интервью говорил, что его приглашали в киевское Динамо, но на тот момент он уже дал слово Спартаку.

Это было в прессе и это я помню 100%.

Опять же, если на то уж дело пошло, можно найти это в С-Э или СС (другие издания я не мониторю). Или спросить об этом на гостевой ДК, не я же один это помню.

Юровский ( 2005-09-25 13:34:51 ) (82.179.81.111):

Да нет "Виталием Леонтьевичем" меня не зовут :-) Будь я им, Локо ни один бы российский судья не судил, только иностранцы, типа того ростовского поляка. :-)
И на избиении Петтая скандал бы сотворил, уж не пожелел бы вашего ветерана клуба :-) А уж Егорова бы точно засадил в специзолятор ФСБ. :-) А того преднегаста с двумя пеналями в Перми уже отправил бы судить футбол на Чукотку :-)
Так что ваше счастье, что меня не "Виталий Леонтьевич" зовут :-) :-) :-)

Так что рисково вам с Заварзиным не договориться :-) Об обмене на 1 круг чемпионата 2006. Стремный для вас сегодня вариант - играть в футбол с московским Динамо. Манише с Коштиньей + Дерлей с Данни могут сильно огорчить Эштрекова. Они же, эти португальцы, непредсказуемые.

Кроме того, я не исключаю варианта, что весной вы и так можете проиграть Динамо, так что хоть в этом году очки у них возьмете. Пока там Заварзин еше есть.
И как-бы весной не сказалось бы ваше непоподание в ЛЧ на финансах Локо. Как бы там легонько не пришибло бы плавным "оптимизацией расходов". Так что терять чемпионство в России вам никак сейчас нельзя с точки зрения перспективы команды.

Все это конечно только логическое предположение. Считай, имхо. А ж не знаю, может Заварзина уже попросили кровь из носа в игре с Локо - и Мутко и Гинер совместно :-) :-) :-)

Теперь о Локо.

Проблема ж не в том, что у них осталось всего 2 очка отрыва от ЦСКА и 4 от Зенита. Это все могло быть поправимо.
Проблема совсем в другом. В том, что у Локо нет игры.
Команда мучается, а не играет. Причем во всех матчах подряд. При этом вернулись и Лоськов и Измайлов, а игры так и нет.

Так с чего Локо набирать очки, если нет игры? Не может же фарт (или то другое, что произошло в Перми) быть всегда?

Локо играть с Динамо. Что делать Филатову? Наверное не рисковать. Что он может делать? Видимо только договориться с Динамо об обмене. Пока там еше есть Заварзин, лично с которым Филатов как-то может договориться. То есть нынешние 3 очка в обмен на 3 очка в личной встрече первого круга ЧР-2006 (это для Федорычева). Плюс может доплата лично Заварзину.
В этом году очки Динамо не нужны, а вот в 2006 году очень понадобятся...

Сие конечно версия. Но я совсем не уверен, что на футбольном поле нынешнее Локо сумеет переиграть лиссабонское Динамо. От последних же ожидать можно всего чего угодно, как красивой игры, так и полного провала.

Ну и конечно Эштрекову надо и об игре Локо думать. Провал в групповом турнире КУ после непоподания в ЛЧ (просрали 6-8 млн. зеленых) ему конечно могут и простить, но все-таки. О ЧР я даже не упоминаю.

ШРМ ( 2005-09-25 05:12:33 ) (24.188.16.51):

:-)
Так самоотверженную игру Шинника я отмечал. А кроме этого, кроме того, что они не желея сил по двое-трое бегали за Кержаковым, Аршавиным и другими, кто владел мячом и отметить то у Шинника нечего.
Игры то своей у них не было никакой, и ничью они стали удерживать с первого тайма. На 20-й минуте их вратарь Сафонов минуту не мог выкинуть мяч в игру. Так и весь матч, при этом карточку за задержку игры получил только во втором тайме.

И еще рассказ об этом матче может характеризоваться повтором вчерашней фразы: "Радимов передает пас Аршавину, того сбивают". Разными вариациями этой фразы можно было весь матч комментировать.
При этом основные карточки Шинник получил только к концу матча, когда опасность получения ими второй желтой была минимальной. Судья дал возможность Шиннику безнаказанно и беспрерывно грубить. В этой ситуации постоянных падений конечно трудно было Аршавину проявить свои технические и футбольные возможности. И его и Кержакова держали очень крепко. В момент владения ими мячом их просто сбивали.

Вот и вся тактика Шинника. Сыграй они с нами в свой футбол, конечно их ожидала бы судьба Торпедо в прошлом туре.
Но Долматов не Петренко, он знает, как играть с Питером. И никогда Долматов Зениту не простит, что сделали с питерским Динамо, которое он успешно тренировал. И вообще Шинник неудобный для Зенита соперник, бывает такое в футболе. В отличии от московских клубов у Зенита с ним отрицательный баланс побед/поражений 4-5.
Так что никто не занижал достоинств Шинника, при этом вчера в Питере кроме самоотверженности они сами ничего не показали. Правда тут тоже не только они сами виноваты, но и защита Зенита тоже. Как и в матче с АЕКом защита Зенита не позволила соперникам забить. Кстати в сентябре Зенит еше ни разу не пропускал, а перед этим в ЧР ЦСКА с пенальти, а в КУ Суперфунду (кстати чистое 2-е место чемпионата Австрии, 2 очка от 1-го места, для сравнения Рапид ниже в таблице).

Далее по тексту ШРМ.
По отставке Петражелы :-))). Не дождетесь!!! Хотя в Спартаке столько даунов и то некоторые там поняли, что не стоит менять тренеров, как перчатки. Надо дать им работать и не мешать. Федун так думает.
Ну а твое предположение на основании матча с Шинником, что Зенит не пройдет АЕК, то ты тут не одинок. Очень много бы дали многие посетители СК, если бы Зенит проиграл в четверг. Тут многим спартачам важнее чтобы Зенит проиграл (или даже вничью сыграл), чем Спартак бы выиграл. Радость то какая вечером была :-) Только вот ШРМ такое дело, ничья Зенита с Шинником на игру с АЕКом никак не скажется. А если и скажется то только в положительную сторону. Так как если бы Зенит вчера опять победил бы, то могли бы быть (зная внутреннию обстановку в команде) некоторое преувеличение своих сил. А так холодный душ Шинника охладит от излишней самоуверенности и наоборот мобилизует команду на самоотверженную борьбу. В первую очередь Аршавина.

Ну а по тренерам ЧР, ШРМ, об их квалификации, выводы можно делать только тогда, когда они проведут с командой предсезонку, а никак ни в пожарном порядке. Как раз пожарники - это не совсем тренеры. Пример Ярцева. Как пожарник сгодился, а вот дальше... Дальше наступил большой..., ну вы сами знаете что...

Я это не сказал, но на этой неделе конечно главный матч с АЕКом.

И он конечно был в голове у всех футболистов. Не случайно дали Горшкову отдохнуть, играли без опорника.
57 очков должно хватить для ЛЧ. А наберет ли их Зенит зависит от него самого.

Ничего страшного в этой ничьей не вижу.
В российской премьер-лиге все теряют очки. И еще потеряют.
Тем более, что соперников, таких, как Шинник, будут стимулировать конкуренты.
56 очков должно хватить для ЛЧ.
Так как Локо и ЦСКА (из-за отсутствия нападения) не показывают хорошего футбола.

Ничья с Ярославлем - хорошая встряска перед игрой в Греции. Матч на Кубок УЕФА и был и есть главным для Зенита. Этим объясняется отсутствие Горшкова. Не очень старался и Аршавин сегодня.
Хотя конечно надо признать самоотверженную игру Ярославля, которая и не позволила Зениту забить.

Как и АЕК Шинник сумел отбиться и добиться ничьей.

Локо - 48
ЦСКА - 46
Зенит - 44

До финиша 6 туров.

На 75-й минуте Шинник бил первый в матче угловой.

Старостяка надо было удалять. Только желтая.

Пошкус в окружении трех ярославцев заработал всего лишь очередной угловой.
Очень вязко играет Шинник.