2Yan(16064) Бонуса за любую ничью нет, а не тока 1-1 :) не не вернем

2ДуХ(16063)когда прогнозист исходы матчей прогнозирует, ему похуй расклады. ориентироваться на них-это уже элемент твоих игрушек. в идеале он даже видеть их не должен.сделал прогноз, прислал.в конце получил результат в виде списка участников и своим местом в нем.все. Да не важно видит участник расклад или нет. сам факт того что при определенном раскладе и ставке на ничью ты оказываешься всегда в плюсе говорит о полной несостоятельности системы. Даже не видя расклада нормальный прогнозист может сообразить, что матч 50 на 50 и можно использовать багу в системе. Вот и получаем супер победителей с 100-120 ставками на ничью из 240 (40-50%) и 35% уг.исходов.

В чем ты видишь баг? расклад А всегда имеет больше штрафа чем ничейный прогноз.

Я тебе могу привести несколько десятков если не сотен примеров за прошедшие 10 сезонов, где

Матч играют X -Y расклад прогнозов на матч 11-17-10. Я тоже ставлю на ничью 1-1, причем я не знаю кто такие X и Y для меня это не важно я вижу тока расклад прогнозов. и Все по твоей системе при таком раскладе при ЛЮБОМ счете я буду в плюсе. Покажи мне хоть одну систему которая позволяет так сделать?

предложенная мной система устраняет данную возможность путем смещения в сторону уг. исхода и уменьшением разницы между частично и полностью не угаданым исходом.
по твоей схеме типичный штраф 1-2,5-5 по моей 1-3-4 (или1-3-4,5)

Гы, однако. тяжелый случай. Я тебе привожу конкретный пример, в которой твоя система позволяет быть ВСЕГДА в плюсе, независимо ни отчего. я знаю много систем, но ни в одной такого бага (перекоса) нет. В предложенной тобой системе отлично работает декартова система. но присовокупление к ней двойного перехода, приводит к подобному перекосу. и выход я вижу из этой ситуации несколько;

1) (предпочтительный для меня лично) убрать двойной переход, оставив одинарный одновременно увеличив штраф до двух. т.е угадал исход 0 баллов штрафа, не угадал 2 балла штрафа.
2) увеличить первый переход с 1,5 до 2 баллов, а второй уменьшить с 3 до 2,5.

И не надо щас переводить стрелки на "мои игрушки" участие в нх сугубо добровольное, хочешь участвуй, хочешь забей. они действительно заточены не под "супер-точные прогнозы" и служат другим целям. Речи идет исключительно о базовой системе подсчета, о том что в ней по ИМХО есть баг и который надо исправить

2ДуХ(16053) 1) Ошибка системная. Штраф как ты знаешь состоит из двух состовляющих и взятые по отдельности они возражений не вызывают. Вроде все логично. Сведенные вместе приводят к жуткому перекосу в сторону ничьих. К примеру есть матчи при которых простановка на ничью 1-1 при ЛЮБОМ счете позволяет оказаться в выигрыше. и таких матчей за сезон набирается штук 40-60, на каждом можно выиграть по 1-1,5 балла.

2) .в десятку говоришь легко попасть? среди кого? кто путает футбол с регби? я то при чем тут? Да как раз тем кто путает футбол с регби и помогает. К примеру мой сезон 2005 года, был проведен по данной схеме. чистая математика с использованием баги твоего имени, количество ничей надо поднять до 40% (при том что в реале их больше 30% не бывает) и ты в шоколаде. Если бы в конце сезона не турнир к-1 (пришлось корректировать ряд рез-тов) так я бы еще и второе место занял (Колбаскин в том сезоне был за рамками досягаемости).

2sergej(15680) В принципе завтра госдума может принять закон Да гос дума может принять, на то она и законодательный орган. А ведущие это как не крути власть исполнительная, которая в своих действиях должна опираться на закон. На мой взгляд полномочия ведущими на этот раз были превышены. Но можно опустить эти юридические тонкости. а расcмотреть по существу:

"Выбираются люди, которым участники верят в том смысле, что они не будут своими решениями убивать турнир и вообще будут вести его честно и непредвзято."

не буду повторять, прочитай мою мессагу 15497. там Ваш первоначальный диалог с Сергеем. Не буду обвинять в Вас предвзятости, но однозначно Вы сознательно нарушили права людей на равные возможности в проставлении результата.

Когда пять с лишним лет назад обсуждались правила, было потрачено херову тучу времени на обсуждение момента дедлайна. Юрец с упорством маньяка настаивал на возможности смены прогноза на любой матч за (в итоге сошлись на 15) минутах до его начала. Аргументы его просты и понятны, чем позже дается прогноз,тем больше появится информации, тем в целом он точнее будет. Его интересовал исключительно общий зачет, остальное пох.

Я настаивал на 15 минутах до начала тура по следующим причинам. Во-первых я как и многие другие вовсе не желают (не могут) просиживать все выходные за компом, удобно и правильно проставить все до начала тура, а по его окончании посмотреть результаты. Во-вторых помимо общего зачета (который кстати сказать, к тому времени меня интересовал слабо, ввиду явной баги в системе подсчета). Был зачет Ф-1, где от изменения 1-2 оставшихся матчей очень многое зависело. В-третьих на тот момент существовала и чисто техническая проблема, отслеживать в текстовых логах кто когда проставил а потом переставил прогноз нудно и долго (впрочем не мне тебе об этом рассказывать). да и тогда я не мог решить эту проблему чисто технически, так как не мог изменить формат хранения данных. и Юрина ирония по этому поводу не уместна. Щас кстати это проблема решена, главное проставить время начала матчей, а СКУЛ лог все покажет.а сейчас есть еще есть и к-1, а там возможность сменить прогноз вообще весть читерная.

Единственным исключением из правил был пункт 3 и принят был исключительно потому, что такой перенос будет минимум на неделю. В моем понимание это достаточный срок за который большинтсво сможет, при желании, изменить свой прогноз. Все остальные случаи (а я их навскидку еще штуки три четыре привести могу: травма игрока, отравление пол-команды, смена судьи итд) были отвергнуты просто потому, что в этих случаях у людей будет не неделя времени,а в лучшем случае несколько часов, чего на мой взгляд недостаточно.

Мое мнение таково, если желаете повыебываться, мы типа крутые прогнозисты, то оставляйте один общий зачет и право смены прогноза за 15 минут до начала матча (скрипты прогноз-формы и таблицы общего зачета могу подогнать). Потому как что ф-1, что к-1 с таким правом смены прогноза теряют смысл.

Повторюсь мне, а я верю что и большинству. Удобно и комфортно дать прогноз перед началом тура, а результат посмотреть по его окончании. и мне как простому участнику нет никакой необходимости (и желания) сидеть и мониторить книгу прогнозов. Если я ошибусь с временем простановки прогноза меня поправят. Существующее правило гарантирует, что к началу тура все были в равных условиях, а если и были неравные условия (разные часовые пояса например), то они не зависели от воли организаторов турнира, а были даны свыше.

2 двум ведущим: по поводу переноса, остался при своем мнении. Однако менять взад Ваши и поляка прогнозы не буду, это не наши методы. проще наконец-то отредактировать правила, чтобы исключить слишком вольную трактовку правил и домыслы.

В принципе в правилах и так все есть, но предъява Сергея о том что он будучи ведущим в праве "трактовать" правила как задумается меня лично не устраивает никак. При такой "трактовке" можно в принципе сделать все что угодно вплоть до смены системы подсчета посреди турнира. К примеру вздумается мне с 15 тура увеличить штраф вдвое. в правилах это не оговорено, Сергей против . значит " ситуация спорная и не описана регламентом", осталось заручится поддержкой второго ведущего и все.

2 Lemmy Спорить с дядей Юрой по поводу системы подсчета бесполезняк. То что другие считают багой, он считает ее главным достоинством. главное ж не угадать исход, а быть "близким" к результату. поставь 40% прогнозов на 1-1 а остальное на фаворита и ты в десятке в общем зачете.

Ладно я на седня спатьмне седня рано вставать продолжим попозжее. Всем спасибо

Пока мы пришли к моей мессаге 15527 Вы используя свою логику поменяли себе прогнозы, я используя свою верну их назад. так и будем менять пока не надоест.

2sergej(15539) ну сезон закончится, и полномочия вместе с ними


2SergSakh(15538)компромис в том что я сделаю вид что ничего не говорил, вы что ничего не слышали. а решение ведущих это как слово царское хотели сказали, не захотели обратно взяли. можно казнить можно миловать, а можно казнь отложить на попозже.

2SergSakh(15529)Я давно завязал, но у нас жарко не Ад конечно но печет изрядно ;) а вот что Вы с Серегой нанюхались это тайна покрыта мраком

Хорошо теперь ситуация предельно ясная. каждую ситуацию ведущие будут разбирать исходя из собственного понимания буквы и духа правил.

Вы считаете на осоновании п.5, что можете назвав любую ситуацию спорной или форс мажорной или просто не прописаной в правилах (т.е вообще любую, какую захотите), решать ее как вам захочется. главное набрать два голоса. т.е к примеру можете исключить Вадима за то что он хороший прогнозист, а что момент об исючении из тп в правилах не прописан, спорный. Ну а то что он делает Вас на 50 очков и вовсе форс-мажор :)

ну тогда и я волен трактовать правила как считаю нужным, а я их трактую так: Вы не вправе были назначать голосование ведущих по данному вопросу, так как данный случай четко прописан в регламенте. Соответсвенно голосование недействительно в принципе, в независимоти сколько голосов было ЗА 2 или даже 3. Изменение прогнозов после начала тура не принимается и у всех троих возвращается на до начало тура.

Более того: Согласно пункту 4. Контроль за привильностью подачи прогнозов одним из ведущих осуществляется другим ведущим. Вам выносится замечание, за преднамеренное нарушение правил о времени простановки прогнозов.

Ситуация как видишь патовая и я лично вижу выход только во всеобщем обсуждении и всеобщем голосовании, по данному конкретному делу.

2sergej(15515) И вижу ситуацию, когда де факто матч 1-го круга переносится на 3 месяца вперед, а матч 2-го круга на 3 месяца назад.

Ага только де-юре был сыгран матч 12 тура Анжи -Локо место проведение Москва (смотри наш любимый сайт пфл). Если бы они помимо смены места еще и номерами туров махнулись, то и проблемы бы не возникло. тупо бы проставили результат 26 тура Локо Анжи 1-0. А матч 12 тура был бы перенесен на октябрь. с правом смены прогнозов.

Сергей извини я с Вами не спорил по этому поводу, Вы приняли решение еще до моего появления. Так что Она не спорная и не форс мажорная и описана в регламенте в п.1 Все прогнозы простовляются до начала первого матча тура, за искл. п2 и 3

2Cloud(15498)

Буква правил гласит цитирую:

1. Прогнозы принимаются путем заполнения формы на весь тур целиком в последней версии за 15 минут до начала 1-го матча тура, после чего форма блокируется ведущим и прогнозы не принимаются.

Вот она единственная и неповторимая буква правил, шесть лет назад по поводу этого пункта было сломано столько копий и потрачено времени, что когда наконец пришли к консенсусу, то сил хватило только на то чтобы тупо скопировать последний вариант из Юрьеного письма в правила. Без всякой художественной редактуры.

Суть проста, вне зависимости от того распиздяй ты или нет, фанат или не фанат, можешь ты на кп торчать сутками или нет. В турнире прогнозов тебе гарантируются равные возможности со всеми остальными участниками. Сделано это одним простым и единственно возможным способом (см.п1) дедлайн один для всех за 15 минут до начала первого матча тура. И не ебет.

И учитывая особое мнение отдельными пунктами регламента выведены два исключения из этого правила. Пункт 2 для опоздавших. И пункт 3 о переносе срока матча. Все все остальные случаи не рассматриваются и подпадают под пункт 1.

По пункту 3 чуть подробнее. случае переноса матча (матчей) тура на срок, в течение которого должна состояться хотя бы одна официальная игра с участием какой-либо из перенесенных команд прогноз на этот матч(матчи) тура разрешается изменять, но не позднее чем за 15 минут до игры. Главной причиной по чему этот пункт был введен, было то что перенос матча будет минимум на 5-6 дней, а иногда на несколько недель или месяцев. За это время все желающие смогут поменять свой прогноз. т.е принцип равных возможностей будет соблюден.

Sergej / 15081. 2SergSakh(208265) Формально это нечто похожее на перенос матча.. это утверждение не соответсвует истине. в данном случае у участника времени в разы меньше.

2Philly...(15493) рановато по процедурному, мы пока еще с формальностями не покончили.

Для начала процитирую двух командармов:

Sergej / 15081. 2SergSakh(208265) Формально это нечто похожее на перенос матча.. так что основания для разрешения на смену прогноза на конкретный матч вплоть до за 15 минут до матча есть, хоть конкретно этот случай в правилах не прописан.

SergSakh / 15082 2Sergej(15081) формально, я даже не против а очень за :) но есть "но", мы нагнем человек несколько которые проставили прогноз и забыли про все до понедельника :) лично мою совесть это не беспокоит канеш, но всеже неудобно может получиться, не? но если че - я за разрешить.

Sergej / 15088 Я за. А то, что нагнем тех, кто поставил и забыл.. ну что ж делать, те, кто следят, всегда были в шоколаде. Можно менять получается.

И типичный случай, что может получится

Desp / 15483 2поляк(15435)
"в данном случае, это твой форс-мажор может наложиться на форс-мажор рфс. " а у меня то в чём форс-мажор?...у меня плановая поездка..прогнозы все проставил..согласно правилам...а дальше начинается ромашка...и я как бы в ней не при делах..при том, что правил я не нарушал..и прогнозы оставил согласно регламенту ..за 15 минут до 1 матча тура.....

Поляк может перед началом голосования заслушаете и мое мнение по существу вопроса? я пока мест ни слова по сути дела не высказал, вынужден заниматься процедурными вопросами.

Включаем тупняк-с? :) я ж тебе в 2SergSakh(15444) ровно это же и сказал и для его проведение как лигитимного тоже будет необходимо согласие двух ведущих.

Сам не тупи. Решение принято большинством ведущих. Считаю его ошибочным, но убеждать Вас двоих его поменять считаю бесперспективным. Поэтому предлагаю Вам, раз Вы уверены в своей правоте, назначить всеобщее голосование по этому вопросу. Я как ведущий за такое голосование, чтобы оно состоялось и было лигитимным нужен еще один голос. Если народ высказывается ЗА ваше предложение, то УРА, УРА у Вас полная победа (науки над разумом). С включением с официальным пунктом в регламент. Можете отказаться, но я лично считаю Ваше двуличное решение не вполне лигитимным и 100% ошибочным. так у нас будет 2-ой голос за всеобщее голосование? или ты против?

по поводу решением вопроса общим голосованием в правилах тоже ничего нет. и для его проведение как лигитимного тоже будет необходимо согласие двух ведущих. ну это смотря как ставить вопрос, в данном случае я предлагаю Вам подтвердить свое решение набором простого большинства из числа активных бойцов (т.е если проголосую скажем 11 чел, достаточно набрать 6 голосов). Если Вы уверены что правы думаю это не составить для вас труда. Согласны на голосование?

Если нет, то вопрос я вынужденно поставлю по другому, "Вопрос о недоверии составу ведущих". В этом случае как понимаешь согласие на голосование двух других ведущих мне не потребуется. Переводя в реальный мир Ведущие это правительство выбранное на сезон, а участники это парламент. И у парламента есть право на такое голосование.

Я тоже остался при своем мнение, категорически против. 2Сергсакх Вариант Д конечно заманчив своей простотой :), но мы всеж-таки легких путей не ищем. Я глубоко убежден в ошибочности данного решения, посему на данный момент рассматриваются два пути решения :

Вариант А: запретить изменения прогноза "по форс-мажорным" обстоятельствам, если чел играет в К-1 в этом туре. В рамках общего зачета и ф-1 я не могу изменить решение большинства ведущих. Однако правила в к-1 составлялись мной лично и часть касающаяся срока приема прогнозов и их изменения были пропущены, так как совпадали с основным турниром. Видимо придется их привести полностью, без Вашего нововведения. Не самое лучшее решение, но из двух зол обычно выбирают меньшее.

Вариант Б: инициировать всеобщее голосование, по данному вопросу. Откровенно говоря времени этим заниматься нет, но вопрос принципиальный. Так что придется потратить вечер на написание аргументации почему я против.

поправка *Я как участник об этом знал большинство народу тоже знало

2sergej(15101) А ты не хочешь посмотреть на это, как на перенос матча 1-го круга на второй и наоборот? По сути так и есть, формально, единственно, что мешает - это номера туров. Матчи де факто переносились.
Когда стало измечтно - играет огромную роль, так как если о переносе известно заранее, то вопрос даже не поднимается.

не хочу посмотреть, мы играем не дефакто,а де юре и это матч был и остался матчем 12 тура. если делать как ты предлагаешь и считать этот матч де факто как Локо -Анжи, то и записывать его надо как матч 26 тура.

И второй момент Когда стало измечтно - играет огромную роль я лично знал о переносе матча в москву до начала тура, можете мне не верить но за 16 минут до начала тура, тренер Анжи мне лично позвонил на сотовый и сообщил о переносе. Теперь внимание вопрос! Почему два лоха, которые не хрена в футболе не разбираются и за новостями не следят, решили поменять прогноз после начала тура? тем самым пытаясь компенсировать свою некомпетентность, как прогнозистов, административным ресурсом! при этом аргументируя это тем, что они де об этом узнали после начала тура. произвол чистой воды :)

Во сколько Нальчик Терек начался? не 18-00 случаем? а то у TSAR прогнозик дан 17:45:48 надо покапаться, не исключено что на 48 секунд опоздал.

2sergej(15088)

Я Вас всех троих нагну, организаторы хреновы. Всем троим горчишник с занесением в грудную клетку. Где Вы в правилах нашли пункт о праве менять прогноз в случае переноса места встречи? его там нет,
"3. В случае переноса матча (матчей) тура на срок, в течение которого должна состояться хотя бы одна официальная игра с участием какой-либо из перенесенных команд". То что сменилось поле право на смену прогноза не дает. Официально это по прежнему матч 12 тура и Анжи номинальные хозяева поля.

Я уже не говорю о том что такие переносы случались и раньше и не один раз. В прошлые разы смены прогнозов не было. Че Вас щас стукнуло? перегрелись?