2sumo78(404674)
ты как выбрался из бана, сука? небось как-нть весело тити зачморил, и я тя выпустил? пшёл обратно!

2easy(404665)
эта ещё чиво? а абидица, а на собрание/открытие не пойтить, а англосексов потролить, пусть даже и в выданой ими же униформе?
шоб сильно не поехать, надо сильно подумать о последствиях, а ани наверно сильно хуже ежли поехать и абидица для унутреннего потребления ну и те шо придумали солить у себя дома, решили ещё и поперчить слехка за границей, шоб потом ачистица и воспрять как тот феникс. )

2sergej(404602)
Изя всё правильно делает. И твоя нервная реакция тому подтверждение:))

уровень хлорида натрия в моче нормального человека предельный и если к нему дополнительно захуярить ещё соли может произойти передоз...причем даже такой, какой в принципе невозможен в моче человека..

Классический прапор из анекдота "поехали, потом заведёшь".

Бля, ну нагоняешь. А передоз откуда тогда?

бывают люди тугими, но не настолько же...

У тебя есть подготовленная чистая проба 1000 г/л, тебе нужно ею заменить пробу плотностью 1200 г/л......как ты будешь нагонять эти 200 г/литр?

2rm(404661)
То есть ты предлагаешь Легкова с Черноусовым отдельно ещё и за ТУЕ наказать? в принципе, дельно и патриотично...

Если записываются разные данные, то как одна соль закрывает все проблемы? И если ты подгоняешь пробу под определённые параметры, то схуяли повышенное содержание соли? Или на глаз сыпали? Родченкову...

2sergej(404646)
Я так понимаю, они участие спортсменов мотивировали тем, что не зная номера проб, делать подмены нельзя. Просто вскрывать все банки глупо. То есть, если есть следы выскрытия, то спортсмен виновен 100%. Потому Родя еще вначале нагнал, что спортсмен фотал номер банки и высылал ему.
Интересно, как CAS этот момент понял.
С другой стороны...Родя осуществлял эти махинации постоянно, администрировал все плохие пробы, спасал угодных. Явно он не требовал ВСЕХ сообщать номера. А значит у него доступ к этой инфе в ADAMS был. Так что ему мешало иметь этот доступ в сочах? Учитывая его статус. А значит участия спортсмена не требовалось.
Плюс еще одна его байка, что его просили Семеренке пробу испортить.

2desp(404657)
Ну, собственно, и дальнейшие действия государства это все подтверждают ....и подключение ГосСМИ, и моментальная реакция ручного СК, по быстрому организовавшему уголовное дело и арестовавшее все возможные и невозможные улики, и быстрое открытие ресторана с новым ремонтом в месте, где дырка в стене должна была быть и т.п.

2sergej(404653)
Но вот тут уже, как я понимаю, нужно его личное участие, если кто-то без его ведома пытался скрыть допинг, даже не зная, есть ли он там нет - то это по идее не наказуемо для спортсмена.
По идее или не наказуемо? судя по последним событиям "по идее"...личное участие, как минимум, в сдаче чистых проб спортсмен принимал ...


"Хотя это означало бы идиотизм исполнителей, ибо в таких делах нужно избегать наличия в одних руках полного списка изобличающих улик, тупо из общих принципов безопасности."
Да тут как раз ровно наоборот должно быть, все в одних руках и ручное управление..и это оправдано....он придумал, он и несет ответственность, если что...а федерации, тренеры и спортсмены, как бы, и не причем..Другой вопрос, что Родченков похоже слишком умным и быстрым оказался..

2desp(404650)

сдать мочу нет, но спортсмены мочу сдают вообще постоянно. не? Если бы я орагнизовывал бы эту операцию, я бы просто по списку проехался бы нужным спортсменам и взял бы у них анализы под видом обычного межсоревновательного контроля. Спортсмен вообще был бы не в курсе, что у него взяли не обычный анализ, которых он сдает десятки, а образец для подмены. И уж точно я бы не стал излишне усложнять операцию и подменял бы ВСЕ пробы по списку, вообще не заморачиваясь, принимают спортсмены допинг или нет. Мне дали список чистоту кого надо обеспечить - я обеспечил. А был допинг или нет меня не интересует. Список этот есть, вроде они его защищенный список называют. По словам Родченкова все в этом списке принимали допинг, но откуда он это может знать я не понял. По мне так это вполне может быть список тех, кого было приказано обезопасить от неожиданностей.

Блядь, до чего же узколобый гранит... никак в запятых не разберётся...

«где он должен нассать в дополнительную баночку?»

Понятно, что в контексте разговора речь идёт о предварительном заборе чистой пробы...

2sergej(404648)
Ну а ты можешь сдать мочу без своего ведома?

2LokoSnork(404640)

я ж про это и говорю, буква состоит из то ли двух то ли трех частей (начинающей, средней и завершающей). Как там реально упорядочивают я не знаю, но из двумерной таблицы каким-то однозначным образом делают одномерную последовательность слогов (да, не отдельных символов, если ты про это), но последовательность одномерная и для любых двух корейских слов можно однозначно сказать, какое из них идет по "алфавиту" раньше, а какое позже, т.е. если угодно, основная аксиоматика натуральных чисел работает, так как число возможных "слов" очевидно счетно и упорядочено.

2desp(404641)

Знаю, да. Но про доктора или тренера это конкретно в правилах прописано, что даже если дал тренер без ведома спортсмена, то это не оправдание. То, что в правилах написано, что если глава антидопингового агентства подменил пробу без ведома спортсмена, то спортсмен виноват - я очень сомневаюсь ) Тут надо доказывать "beyond reasonable doubt", что спортсмен был в курсе и деятельно участвовал в подмене. По крайней мере именно это в докладе по конкретным спортсменам и пытались делать. Но там все эти шероховатости буквально обходили утверждениями типа "сложно поверить, что пробу взяли без ведома спортсмена". На мой скромный вкус - это очень серьезная натяжка и у меня лично там сириоз даубта выше крыши.

Вообще как по мне картинка вырисовывается такая.
Пробы очевидно (если отбросить сценарий, что вообще все сфальсифицировано) меняли и меняли систематически. Но вот я, как я себе представляю психологию российской вертикали власти и исполнителей, вижу, что было так. Сверху пришел приказ обеспечить, чтоб не поймали. При этом, судя по нарративу "все жрут, а ловят только наших", не удивлюсь, если речь шла не о том, чтоб накормить допингом, а именно о том, чтоб исключить возможность того, чтоб поймали, потому что жрут они типа и так все, надо сделать так, чтоб не поймали, а сожрут они уже сами.
Эта задача выполнялась по двум независимым друг от друга сценариям - дюшес и подмена проб. Родченков разработал этот самый дюшес и передал его заказчику, а те федерациям или куда ниже. Принимать или не принимать эту хрень естественно решал уже каждый спортсмен или тренер индивидуально, Родченков сам за спортсменами не бегал конечно, а ему никто не отчитывался, кто чего принимал или нет, так что никаких списков с перечислением спортсменов, которые жрали дюшес у него нет и быть не может. Да и сама идея, что он какой-то универсальный коктейль для всех изобрел смешна, для каждого спорта коктейль свой должен быть.
Насчет подмены проб - будь я на месте фсбшников, я б уж точно не посвещал в схему спортсменов. Просто по принципу, что что знают двое - знает свинья. Слишком опасно. Сбор чистых проб доверил бы родченкову и осуществлял бы подмену проб просто всем на всякий случай.
Т.е. я пока не вижу в упор, где соучастие спортсменов нужно, а так-то оно очевидно вредно и его старались по возможности избежать.

2асиол(404598)
F u too )

2rm(404638)
Эти особенности отражены в медицинских карточках спортсмена, если нет, то это улика..

2sergej(404629)
Так, предлагаю не разводить тут мусотитию, а понять, что я имею в виду.
Корейский алфавит состоит из двух типов букв: гласных и согласных. Это "два измерения". Их нельзя расположить в "одномерном порядке", так как при поиске ты ищешь сначала первую координату, потом вторую.
Из этих букв составляются "слоги". Их можно расположить "в алфавитном порядке", но каждый слог характеризуется набором 2х координат (одна из которых может быть 0).
Т.е. если "алфавитом" честно называть алфавит (24 символа, обозначающих одинарную букву: 14 согласных / 10 гласных), то расставить что-то по этому алфавиту, выстроив эти буквы "в один ряд" можно, но это будет абсолютно никак не связано с применяемой в реальности системой сортировки.
Если алфавитом называть взятые из картинки ниже слоги, развёрнутые из матрицы в 1 ряд - то можно, но буквально говоря, это не "алфавит", а "таблица слогов".

2D.D.(404637)
Ну это особенность российских спортсменов. Где улики? :)

2sergej(404621)

Правят солью если надо увеличить плотность. Если не надо - доливают воды.

2sergej(404633)
не, ну они допинг пьют от астмы, а мы допинг от соли не пьем...зачем нам исключения
ну просто есть особенности организма россиян :)

2desp(404627)

кстати очевидно, что меняется состав, но вот что ощутимо меняется плотность - неочевидно. Как-то раньше не задавался этим вопросом )

2desp(404627)

не, ну так-то звучит логично.. вопрос, насколько сильно эта плотность меняется в процессе пития пива и насколько точен этот урометр. В принципе-то логично.. если специально соленость не замерять, а только плотность и делать анализ на определенные вещества, то способ с солением мочи должен нормально работать при условии, что кто-то не решит провести аккуратный полный анализ. При стандартном анализе шансов обнаружить подмену нет, и, если тот, кто систему подмены придумывал, хорошо знаком с процедурой, то вариант с солением, наверно, самый простой.

Другое дело, что само по себе это все равно вину спортсмена не доказывает, пробу чистой мочи у него могли взять без его ведома, просто сохранив анализ из промежуточного контроля или взяв анализ под видом промежуточного контроля, нигде его не задокументировав. А потом меняли пробы просто всем в защитном списке "на всякий случай". Т.е. как именно доказывалась вина спортсменов я до сих пор не понимаю, все в докладе шмидта было основано на сомнительном утверждении, что "спортсмены не могли не знать".