| 02-02-2018, 05:53:24 2001:16b8:6411:a500:c527:5904:15a7:d7a5, 2001:16b8:6411:a500:c52 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2blackdog(404317)
Вот в то, что на федерациях не отразится верится слабо. По крайней мере на руководстве отразится, если будет провал в каком-то виде. Ибо за обеспечение подготовки, отбора, организацию тренировок федерации отвечают. Уж в малоприбыльных видах спорта так точно. Иначе нафига они вообще нужны?
Впрочем, в исзначальной истории про сокрытие положительной допинг-пробы тоже казалось бы прямого выгодополучателя нет. А все-таки зачем-то кто-то пошел на нарушение. Не все, видать, деньгами меряется, даже в этих ваших америках ) |
| 02-02-2018, 05:47:52 184.151.222.43, 184.151.222.43 Canada Все сообщения
| | blackdog 2blackdog(404317)
Тут смешно было: комиссия прилетела недели 2 назад, оценивали Калгари на предмет повторного проведения ОИ в 2026. Так они питались, размещались и передвигались по местности сами и за свой счёт. Т.е. похуй что не выиграем проведение ОИ, зато и никаких обвинений в давлении на комиссаров не будет, никому не придётся уходить в отставку :) |
| 02-02-2018, 05:37:19 184.151.222.43, 184.151.222.43 Canada Все сообщения
| | blackdog 2rm(404227)
Логика вполне себе банальная, основана на отсутствии выгодополучателя в лице ведомственного функционера. Да и не только ведомственного, а любого. Вплоть до волонтёров. Ни на ПМ Канады, ни на его министрах, ни на спорт федерациях и т.п. никак не отразится, если на нынешних ОИ сборная выиграет zero медалей... Есть чего по существу то сказать? |
| 02-02-2018, 03:37:03 98.115.135.203, 98.115.135.203
Все сообщения
| | Philly... 2rm(404284)
не, тебе это уже не надо, бо ты даже с цырком пролетел, судя по формально тобой написанному.
хотя пост - просьба "Серега объясни" можно защитать за попытку выхода из лабиринта собственного изложения.))) |
| 02-02-2018, 02:43:16 2001:16b8:64df:100:207f:9ccc:7839:43c3, 2001:16b8:64df:100:207f: Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sergej(404314)
хотя с другой стороны, конечно, ты там тоже не совсем прав. Говорили не о том, что раз нет минспорта, то нет жульчиничества, а раз нет минспорта, то нет государственной поддержки допинга. Я-то понимаю, что ты имел в виду жульничество на уровне национальных организаций, пусть и не государственных, но чисто формально тогда речь шла именно о госсистеме и аргумент про министерство спорта тогда был именно про это. Так что ты неаккуратен, а Муся цепляется к запятым ) Все как мы любим. |
| 02-02-2018, 02:34:55 2001:16b8:64df:100:207f:9ccc:7839:43c3, 2001:16b8:64df:100:207f: Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(404304)
Ха, действительно, не перепроверил Мусю, поверил на слово, что ты про государство говорил, а у тебя про это ничего не было
2rm(404204) Жулик наш профессор :) |
| 02-02-2018, 02:31:25 2001:16b8:64df:100:207f:9ccc:7839:43c3, 2001:16b8:64df:100:207f: Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(404312)
причем тут 11 человек? Речь о 28, которых, если тебе верить никто не оправдал.
Насчет, что там приоритетно - узнаем в ближайшее время. |
| 02-02-2018, 02:08:50 5.19.7.226, 5.19.7.226 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(404310)
Спасибо, что разъяснил...вот только пока для МОК выводы комиссии Шмидта остаются приоритетными и все "оправданные" продолжают сосать...а так, конечно, да.... 100 процентов выиграли, про 11 человек мы вспоминать не будем... |
| 02-02-2018, 01:58:37 5.19.7.226, 5.19.7.226 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp ага, эльф..только подсудимых здесь нет...СУД АРБИТРАЖНЫЙ.... |
| 02-02-2018, 01:16:05 89.15.238.36, 89.15.238.36 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(404306)
В их личных правах восстановили. В тех правах, которые завязаны на окр нет, но это и не было предметом разбирательства. Напомню, что в арбитраж они подавали на решение комиссии Освальда, и на связанные с ней решения, а не на решения комиссии шмидта. Хотя не уверен, что ты понимаешь разницу. И свои иски они выиграли на 100 процентов. |
| 02-02-2018, 00:56:08 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Стёпа(404308)
Нет, права идти в президенты США не дали |
| 02-02-2018, 00:47:44 46.39.229.8, 46.39.229.8 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2desp(404306)
в моем мире это называется отменил наказание, а оправдал это когда людей в их правах восстановили
-------------
пожизненную дискву отменили, медальки вернули. это не восстановление в правах, идиот? |
| 02-02-2018, 00:33:06 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Советский юридический словарь
ОПРАВДАНИЕ – признание подсудимого невиновным в предъявленном ему обвинении
Ну в мире эльфов не так... |
| 02-02-2018, 00:27:47 5.19.7.226, 5.19.7.226 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(404303)
в моем мире это называется отменил наказание, а оправдал это когда людей в их правах восстановили.....а они вместе с тобой пока по- прежнему посасывают хуй вместо олимпиады..
ну и на 11 человек доказательств все-таки хватило...как бы ты тут не пиздел про англосаксонский заговор.. |
| 02-02-2018, 00:17:42 5.19.7.226, 5.19.7.226 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(404302)
нет, Сережа, я исхожу из того, что арбитражный суд вообще никого не оправдывает и не обвиняет...у него чутка другие функции...и хотя тебя крайне смешат понятия о законности и судебной власти, это лишь подтверждает твой долбоебизм..... |
| 02-02-2018, 00:17:35 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(404301)
ты лучше объясни, чего я там неосторожно употребил, может я несправедливо наехал на пару долбанушек-гуманитариев :)
У меня был наброс на логическую цепочку "в америках минспорта нет, потому и жульничеств нет", что нам с год назад рассказывали тут. И продолжают. Понятно, что сама посылка о наличии минспорта не оспаривалась. В итоге вылез долбанутый Муся и начал рассказывать, что НОК - это не госструктура, и что в десятичной системе - десять цифр. Что к чему, не понятно, но у больных свои развлечения. Потом на всякий случай полил нас россиян гениальной мыслью, что мы там чего-то понять не можем. |
| 02-02-2018, 00:16:51 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(404280)
совершенно верно. Он решает в данном случае, соответсвовало решение МОК его же собственным правилам, в частности соответствовали ли доказательства вины необходимому стандарту. Ответ - нет, не соответствовали. Т.е. наказание неправомерно и отменяется. Это и значит оправдать. Хотя может в твоем мире это называется как-то по-другому, хз. |
| 02-02-2018, 00:04:35 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(404263)
А ты считаешь, что оправдать - это доказать невиновность? Да, про навальнят rm в точку сказал ) Понятия о законности и судебной власти крайне смешные. |
| 01-02-2018, 23:53:05 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(404262)
не знаю, какие у тебя были вопросы к КАС кроме матча Зенит-Динамо, где ты, скажем прямо, либо не в теме, либо очень ангажирован. Меня из всех их решений в свое время удивило только решение по матчу Сербия-Албания, но прочитав решение суда с мотивировочной частью, вынужден был признать, что оно было по делу, и уж точно не было по понятиям. По понятиям тогда УЕФА действовал, и решение УЕФА было более справедливым, но, все же, незаконным. |
| 01-02-2018, 23:34:06 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(404254)
не понял вопроса. политическое давление есть, но ни возможное приглашение сейчас всех, ни возможное неприглашение, несмотря на решение суда этому в принципе не противоречит. При любом исходе все стороны что-то получат, политическое давление идет не только со стороны запада, но и с российской стороны, в самом МОК есть разные интересы. Я, еще раз повторюсь, когда говорю о политике в этой истории, я прежде всего говорю о том, что сводить все происходящее к честному, беспристрастному и объективному разбирательству нейтральных и независимых спортивных организаций вопроса о виновности России и российских спортсменов - это святая наивность. Если бы вопрос был чисто юридическим все бы происходило совсем по-другому и уж точно не было бы ни истеричных заявлений как сегодня, а решение суда приняли бы с должным уважением, да и сам факт того, что дисквалификации были изначально понятно, что крайне слабо обоснованы, но их все равно вынесли, говорит о том, что выносили их не только юридической чистотой и стройностью руководствуясь.
2desp(404255)
может. Но речь не об этом. Перечитай и подумай еще раз. Хотя бы подумай о том, что для МОК и для спортивного сообщества вообще вмешательство государства в борьбу с допингом и вмешательство национального комитета - практически одно и то же. |
| 01-02-2018, 23:20:20 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(404259)
Кстати, абсолютно непонятно, почему ты считаешь их самоубийцами? Они сделали так, чтоб к ним не было претензий ни у кого, а то, что выглядят как идиоты, так тоже мне проблема. Если б мне так платили как им платят, мне было бы пофиг, что обо мне лохи с зряплатой в 100 тыщ баксов в год думают )
А насчет концепции заговора - ну лично у меня по крайней мере до сих пор, при наличии определенной веры в то, что можно назвать заговором, особых сомнений в том, что суды независимы не было. У меня есть и были вопросы к самой судебной системе, но такого, чтоб приказы судьям шли прямо из овального кабинета - этого скорей всего нет. Единственное подозрение у меня вызывал гаагский суд по Югословии, который очень уж подозрительно вовремя двух хорватов оправдал, но мало ли.. нет правил без исключений ) Да и гаагский трибунал - все-таки не суд в прямом смысле слова. |
| 01-02-2018, 23:17:12 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Да, стоимость состава Реала на 100 млн меньше барсучьего. |
| 01-02-2018, 23:14:44 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Реал зажог. Как Алавес прям.
Ждем рассказы титьки про финансовое преимущество Реала.
https://www.championat.com/football/article-3331715-itogi-transfernogo-okna-v-anglii-ispanii-germanii-italii---infografika.html |
| 01-02-2018, 23:10:36 2.92.165.179, 2.92.165.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR «Наверно ты просто больше идиотов встречал»
На счёт «больше» не знаю, но одного Муся каждый день в зеркале видит... |
| 01-02-2018, 22:57:04 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(404253)
ээ ты ебнут? |
| 01-02-2018, 22:56:13 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(404259)
понимаешь, ты сам признаешь, что либо идиоты, либо заговор. Я все-таки обычно исхожу из того, что совсем уж идиоты во главе организации типа МОК стать не могут. А значит ищу рациональное объяснение происходящем. Я вижу только такое объяснение, как Володя написал, и волкам и овцам. Ты же удовлетворяешься объяснением, что они просто идиоты. Ну ок, я не спорю, объяснение, что они идиоты ничего не противоречит. Но я в него не верю. Ты веришь. Наверно ты просто больше идиотов встречал, которые сделали головокружительную карьеру. |
| 01-02-2018, 22:55:31 2.92.165.179, 2.92.165.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Дерьмократия - это давно тряпка вместо флага, но на которую гранитные продолжают самозабвенно дрочить.... |
| 01-02-2018, 22:15:14 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Касательно Серегиного сценария, согласно которому МОК изначально планировал операцию аля-Рио типа и волкам и овцам, нельзя исключать, что так оно и было.
Но перед Рио действия МОк были основаны на показаниях ВАДЫ. То есть была документированная основа, позднее неподтвержденная CAS,
Сейчас же последния действия МОК основаны вообще непонятно на чем, и потому дейсссно непонятно как МОК собирается выкручиваться. |
| 01-02-2018, 22:13:15 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Глава USADA о решении CAS: «Все это сильно воняет. Кошмар для чистых спортсменов продолжается»
И эти клоуны нас потом демократии учат.... |
| 01-02-2018, 22:03:29 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Впрочем вполне возможно, что даже и наличие мочи спортсмена в поцарапанной баночке для CAS не было достаточной уликой, потому как Вылегжанин и ряд других лыжников также оправданы. Но за этими внимательно не следил, а потому деталей не знаю. |
| 01-02-2018, 21:59:02 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya За всеми не следил, но по Легкову решением CAS не удивлен.
Царапины были, но моча была не Лихкова.
Евойный хфашистский же адвокат все давно уже грамотно расписал.
Наличие Лихковской же мочи в поцарапанной баночке, было бы единственной уликой, подтверждающей участие и информированность самого спортсмена.
Так что злопыхательства Родченкофффа по поводу тупицы Лихкова (а тупица он по всей видимости именно потому, что не насцал мочи в пробирку, или нассал но грязной) получились не в тему:))) Именно тупизна Лихкова лишила противников единственно возможной улики его личного участия. |
| 01-02-2018, 21:48:24 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Вообще, олимпиада больше похожа на запаролленую книгу Миколы. Где вопрос доступа решает не он. |
| 01-02-2018, 21:46:22 178.70.85.242, 178.70.85.242 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Philly...(404281)
Так читать лень, вот всё и мимо:)) |
| 01-02-2018, 21:40:57 2.92.165.179, 2.92.165.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR «Сейчас мы смотрим только вперед. Что было, то было. У нас новые задачи. Я не читал решение Арбитражного суда, но Россия доказала, что государственная допинговая система сильнее Олимпийской хартии и Кодекса WADA. Это решение показало, кто сильнее. Спорт вряд ли от этого выиграет, но таково решение суда. Надо жить дальше», – приводит слова Дукурса LETA.»
«вашингтонских обкомов» нет, зато Расея всех сильнее.... надеюсь Муся развеет и этот миф... |
| 01-02-2018, 21:36:08 2.92.165.179, 2.92.165.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Да, тут тоже надо посмотреть...
«Нужно дождаться мотивировочной части решения, чтобы понять, по каким критериям CAS разделил доказательства в делах спортсменов, разделив их на виновных и невиновных. Насколько я понимаю, дисквалификации сохранены тем 11 спортсменам, в чьих пробах обнаружилось повышенное содержание соли. С них хоть и снято пожизненное отстранение от Игр, но вина в нарушении антидопинговых правил подтверждена. Хочется понять, какие доказательства (царапины, список «Дюшес») CAS учел, а какие отверг и почему.» |
| 01-02-2018, 21:34:35 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Philly...(404281)
линию защиты от клоунов? |
| 01-02-2018, 21:27:22 2.92.165.179, 2.92.165.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR «ОКР попросил МОК не позднее 2 февраля пригласить в Пхенчхан еще 15 российских спортсменов.»
Интересно, пригласят или нет? Если слушать гранитных упырей, что это день рождения МОКа, то не обязаны. И пошлют нафиг. А если это всё-таки спортивное мероприятие, то должны приглашать. Посмотрим. |
| 01-02-2018, 21:18:36 2.92.165.179, 2.92.165.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Пиздец. Крученый, верченый на сковороде Муся в своём репертуаре...
«1) Миф о политической ангажированности органов мирового спорта принимающих решения под диктовку "вашингтонского обкома" полностью развеян.»
Кем и когда?
«огорчён непрофессионализмом Освальда и ко»
Лихо крутанулся под свои двойные стандарты. «Непрофессионализм». И хоть ссы ему тут в глаза, что этот «непрофессионализм» и есть выполнение политического заказа «вашингтонского обкома», у Муси хуева туча народу несколько месяцев непрофессионально онанировали. Дураки. Нет, чтобы Мусю пригласить, он бы рассказал как это делать профессионально. |
| 01-02-2018, 21:18:06 208.44.95.13, 208.44.95.13
Все сообщения
| | Philly... 2rm(404245)
та не, лучше вы с серёгой линию защиты :))) |
| 01-02-2018, 21:02:03 5.19.7.226, 5.19.7.226 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2rm(404278)
Арбитражный суд не устанавливает вину того или иного человека...даже в Барнауле... |
| 01-02-2018, 20:46:22 46.101.92.175, 46.101.92.175 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Вот дураки, на своих наезжают
https://www.sports.ru/others/athletics/1059797526.html |
| 01-02-2018, 20:41:28 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Ну да. Установить вину Фелпса (сюды можно практически любого атлета вставить) не представляется возможным. Значит, по деспологике, он виновен. |
| 01-02-2018, 20:32:47 5.19.7.226, 5.19.7.226 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(404272)
Если бы наш ОК сходил бы в суд, то тогда можно было бы говорить про гражданские иски, а так...ДЗюбе тоже стоит Черчесову иски предъявлять за отсутствие его в сборной?
2rm(404271)
Moose / 404268
"что на своей пресс-конференции генеральный секретарь CAS (Матье Риб) настаивал на том, что решение суда "не означает, что эти 28 атлетов объявлены невиновными"
Юридически, это лишь говорит, что вину установить на сегодняшний момент не представляется возможным....и мы не забываем, что речь идет не об уголовном праве... |
| 01-02-2018, 20:19:36 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(404274)
Ремушка, нет, ты не виноват в том что ты похож на других идиотов (в том числе западных). Это беда твоя, а не вина. |
| 01-02-2018, 20:18:16 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(404263)
Если же ты о пересмотре итогов сочинских ОИЮ то он я надеюсь всё таки окончен или почти окончен. Создавать опасный прецедент обращением в суд на CAS по этому пункту навряд ли всё же МОк решится - тогда по олимпийским медалям можно будет судиться бесконечно. Да и лдля самого МОК сейчас важнее с натупающими ОИ разобраться чем с прошлыми. Единственное что может тут повлиять, это если Родченков разродится новыми конкретными доказательствами по конкретным случаям. Но думаю, у него их всё таки нет (иначе бы уже представил). |
| 01-02-2018, 20:14:54 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(404256)
>Реакция западных спортсменов на решение CAS (по отзывам приведённым в СЭКСе) удручает
ага, но виноваты всегда рмушки :)
2Moose(404269)
ясно, не удивлен, конечно |
| 01-02-2018, 20:08:45 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(404271)
Поток сознания. Читай Изи который про всё это сказал уже до написанного, мне добавить нечего. |
| 01-02-2018, 20:07:46 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(404263)
Я и не говорю что я уверен в окончании пересмотра, и в том что МОК одумается и всех пригласит. Это я говорю что я бы так поступил - но я бы и не загнал себя в эту ситуацию, поэтому мне легко ...
А поскольку загнавшим себя в тупик надо как то выкручиваться, то скорее всего будет что то другое - от полного отказа кого либо прощать до различных промежуточных вариантов. И я ж и говорю, и от Родченкова услышим.
Но при этом МОК конечно рискует сильно - не изменив ничего в своей позиции, он открывает себя для потенциальных гражданских исков (и сам к тому же указывает к ним путь заявляя об обжаловании решения CAS). К тому же открывает возможность дискредитации ближайших ОИ, на которые ряд спортсменов оказываются не допущены без формальных оснований. Поэтому он в очень сложной ситуации и что то делать должен. Посмотрим что. |
| 01-02-2018, 20:03:45 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(404257)
2Moose(404268)
бгг
Думал, десп будет дольше залечиваться.
По факту тут на лицо полный совок, который не понимает, что такое честный независимый суд, презумпция невиновности и прочее. Что хороший суд накажет только того, по кому есть 100% доказательства, и не важно, что при этом многие виновные могут уйти от наказания. Потому на выходе такое верчение понятиями.
Что вполне типично для навальнят и прочих эльфов, которым внушают, что честный суд - это который принимает решения такие, как им нравится и сажает жуликов.
Но при этом у муси виноваты всегда рмушки. Что еще раз доказывает, что муся в принципе не пытается понять, что ему говорят. Ну а зачем самовлюбленным мудакам это? :) |
| 01-02-2018, 20:00:25 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(404267)
Из общих соображений, Дюшес вроде как не помогает тем мышцам и тому уровню нагрузок которые нужны на разгоне боба. Хотя хрен знает конечно, в полной мере анализа его состава и эффектов я не видел.
Но в принципе, да, некоторые допинги возможны в бобслее (несколько больше больше чем в санках). А восстановительные допинги вообще возможны везде. Ну и в принципе возможно что кто то мог жрать допинг и без ума ... |