2desp(404263)

Видишь, юридически недостаток улик означает оправдание. Презумпция невиновности в том и состоит что доказывать надо вину а не её отсутствие. В этом как раз освальд и ко и напортачили.

Никто конечно не может гарантировать что все оправданные чисты. (Я об этом и сказал.) Но юридически они чисты если не доказано что грязные.

2Moose(404262)
Если ты не заметил, то я это раньше сказал. Но это еще при чем?
Ну в принципе, как я и подозревал, что будешь вертеться :)

Я так понял 28 человек теперь могут вокруг Каса круги наматывать. На лыжах там, на санках.

2rm(404260)

Я же и говорю - я этого решения CAS не ожидал, и в прошлом, основания для негативных ожиданий он давал в других случаях, действуя не по закону а по понятиям. Потому и удивлён, но при этом и обрадован что в данной ситуации всё по закону.

При этом если ты обратишь внимание, я и сейчас не говорю что все оправданные CAS гарантировано невиновны.

2Moose(404256)
А как же миф от муси, что кас не хочет с кем-то там ссориться и принимает решения не по закону? Муся признает неправоту хотя бы через пять лет или продолжит соринки у ставропатриотов искать?

А чем санки от бабслея отличаются?

2desp(404255)Читайте доклад Освальда. Не доказана информированность и вовлеченность высших должностных лиц..

Скажу честно - я не ожидал ни того что комиссия Освальда обвинит повально всех, ни того что после этого CAS почти всех оправдает.

В итоге я очень рад последовательности CAS но огорчён непрофессионализмом Освальда и ко, которые в итоге поставили и Россию и всё олимпийское движение в идиотскую ситуацию. Хуже навредить всем и каждому было нельзя.

Важные плюсы решения CAS. (Оговорюсь - перечислены без какого-то порядка, номера не означают относительной важности.)

1) Миф о политической ангажированности органов мирового спорта принимающих решения под диктовку "вашингтонского обкома" полностью развеян.
2) Применительно к спорту, подтверждена концепция презумпции невиновности - краеугольный камень мировой юриспруденции.
3) Не надеюсь что ставропатриоты заткнутся, но уверен что теперь они будут выглядеть смешно.
4) Оправданы невиновные. Я не очень верю что ВСЕ оправданные невиновны, но при этом и совершенно не верю что виновны все осуждённые Осальдом - хотя бы и потому что в список попали такие виды спорта как например санки, в которых допингам, по крайней мере тем о которых говорил Родченков, делать совершенно нечего. Принцип нормального права состоит в том что лучше дать выскочить нескольким виновным чем осудить одного невиновного.Комиссия Освальда презрела этот принцип.(Пункт 4 конечно частично повторяет пункт 2, как и пункт 3 расширяет пункт 1.)
5) Положен конец глобальному пересмотру итогов сочинских ОИ через несколько лет после проведения. Считаю на пересмотр итогов соревнований должен быть введён срок давности (и при том очень короткий), после которого возможны только индивидуальные дисквы но не замены медалей. Ценность медали полученной на пьедестале ОИ всё равно не сравнима с той которая выдана через несколько лет в кабинете.

Минусы (но виноват в них не CAS).

1) МОК в полном дерьме независимо от своих дальнейших действий. Казалось бы этому можно порадоваться - но на самом деле это в конечном счёте плохо, потому что ндискредитирует олимпийское движение в целом. МОК конечно полностью виноват в происшедшем сам - но в преспективе от этого не легче. Говоря честно, на месте Баха я бы ушёл в отставку (при том, что сам он возможно виноват меньше многих - но руководитель отвечает за бардак в своём ведомстве).
2) Абсолютно неясно что теперь делать с флагом России и дисквой ОКР (формальных оснований для отмены решения МОК нет, но фактически оно выглядит теперь столь же бездоказательным как и дисквы).
3) К сожалению, те кто реально виновен получат теперь больше оснований кричать о том что ничего не было - для преспективы развития ситуаций с допингом в России и госконтролем над российским спортом это плохо.
4) Реакция западных спортсменов на решение CAS (по отзывам приведённым в СЭКСе) удручает. Не читал пока западных источников - есть надежда что отзывы подобраны тенденциозно. В противном случае придётся признать что среди западных спортсменов преобладают такие же Ставруши и Ремуши как и среди российских (к сожалению вполне возможно - спортсмены не всегда самые умные люди в обществе, да к тому же ещё и глупцы).
5) Отдельно можно выделить перл - завление МОК о возможности судиться с CAS. Это просто самоубийство. Надеюсь сказано на эмоциях.

К сожалению, в целом итог (на сегодня) истории никак не помогает установлению большего доверия между Россией и остальным миром в области спорта. Повторяю, вины CAS в этом нет, и он заслуживает всяческого уважения - более того, во всём происшедшем члены CAS единственные кто сохранил здравый смысл.

Поздравляю Вас господа по крайней мере с тем что здравый смысл в мире всё же есть.

2sergej(404247)
Ставлю на то, что МОК пойдет на попятную и почти всех пригласит, естественно включая Ана и Шипулина с компанией. Иначе они получат тучу гражданских исков без малейших шансов их выиграть, насколько я понимаю.

Долбоёб...ты определись, есть политический аспект на полную или нет?))

2sergej(404249)
Хотя да, у Барбера тоже поцелуи прослеживаются, только с проститутками.
Вообще, тенденция. Сколько таких еще? :)

2easy(404240)
Хотя, нет... Ведущие бизнесмены-патриоты предпочитают судиться в лондонах, а дома просто рвать ослабшего. Так что норм, можно принять решение арбитража.

Честно говоря, так опустошить чела планов не было. Текст был скорее на заинтересованную публику:)))

А чего Басманный суд сопли жует?
http://tass.ru/sport/4920051?utm_source

2Moose(404205)

я не про вину говорю, а про то, что политический аспект с самого начала там присутствовал по полной программе. Т.е. цель была изначально как-то Россию наказать (не важно даже, что именно в спорте, спорт просто под руку попался). А значит и дальнейшее давление на МОК, чтоб он, например, принял решение, которое очевидно было, что КАС отменит, тоже было политическим. Тем, кто лоббировал это решение МОК (как и неприглашение вообще чистых спортсменов) - делал это из политических целей, а не для борьбы с допингом.
Но вины с наших мудаков это ни в коей мере не снимает. Просто я о другом аспекте этой истории говорю. Не о том, кто виноват, а о том, чем мотивированы конкретные решения МОК.

2rm(404239)

А, про этого я помню, но мне че-то казалось, что он Зубкову проиграл. Так-то да, жаль, что я не видел ебала этих скотов (с)

Что тут посоветовать? Я бы на месте наших спортсменов не признал бы сие решение арбитража, по аналогии, как может быть не признано и не выполнено решение ЕСПЧ. Чисто рекомендательный характер, не более. Иначе обвинений в лицемерии не избежать. Да и то, не западло ли пэдрам пользоваться решениями независимых западных судов? Как потом смотреть своим детям в глаза?А дедам? Тьфу, блять!

Ну и вот
https://sport.mail.ru/news/olympics/32417673/?frommail=1

Этим 11 спортсменам будет оказана всяческая юридическая поддержка – Мутко.

https://www.sports.ru/others/bobsleigh/1059801526.html

2sergej(404233)
Не, ну по сговору жуликов да. Но как НОК тут виноват? Может я не прав, но жулики имели какое-то к нему отношение?
В результате имеем, что страдают совсем невиновные, а сами жулики нет. Некоторые вот даже героями стали. Решение явно не вписывается в правила МОК, потому приходится крутиться...как с флагами болельщиков, говорят, что нельзя, потом делают гранитный кульбит...и уже можно :)
В общем, я сильно не уверен, что все 28 оправданных чисты, не принимали участие в жульничествах. Просто оправдание по недостатку доказательство. Вот и с дисквой НОК мне кажется не все гладко.

Хорошо бы посмотреть мордочку Дукурса сейчас :)

2rm(404230)
ага, это интереснее, чем релизы следственного комитета, да инсинуации российских хакеров...

Вот изю бомбануло. Ну хоть десп это прочитает :)

В принципе, такие типичные ходы, в частности для приживалкина, да и еще у некоторых. Так-то давно ясно, что лжица – их кредо. Не ошибки и заблуждения, а именно лжица. Без резиновых перчаток и пинцета не обойтись, когда не лень.
Краткая история:

1) Пэдробот: Ну вот, нам говорили, что в америках минспорта нет, потому и жульничеств нет....

2) Мусологик: По одной фразе выхваченной из контекста дела судить нельзя.

3) Пэдробот: Беда муси - что он дурак. И спорит сам с собой. Кто где, вообще, про государство заикнулся?

Справка для п.1 «Минспорта(министерство спорта) - федеральный орган исполнительной власти,…(далее по тексту). Но заикам невдомек.

4) Мусологик: «Беда Ремуши в том что он неграмотный, и не читает сам себя»

5) Пэдробот: «Я и говорю, что дыбыл, кто-то это опровергал? Даже в Макларен не смог госсистему нарыть. Вообще, тогда говорили, что подобные жульничества не возможны в принципе, раз государство не вмешивается в спорт».

6) Мусологик: «Я говорил именно про отсутствие госконтроля над спортом и подчёркивал это».

7) Пэдробот: «Все ж какой ты самовлюбленный мудак. При чем тут ты? Больше про американские идилии блекдог вещал».

8) Blackdog: «Так и я говорил, что минспорта нет, системы государственного премирования атлетов нет, поэтому и заинтересованность у чиновников в медалях нулевая. Если кто-то и жрет стимуляторы, то только по собственной инициативе...»

9) Пэдробот: «Ну да, гениальная мусологика».


Попробуем разобраться в барнаульской пэдрокаше.

Задача барнаульской лжицы – опровергнуть предполагаемую зависимость допингового давления на спортсменов от наличия госоргана, напрямую курирующего этих спортсменов

Для этого используется несколько подлжиц:

1. Подкидывает мысль, что частный случай допинга(по ссылке на фразу кремлевского друга) может опровергнуть наблюдаемую тенденцию множественных случаев (см. п.8 blackdog`а)
2. По ходу для заПуты делается подлог, мол, минспорта – это не государство. Цель - нарушение логических цепочек дискуссии.
3. Также для заПуты подкидывается утверждение, что «Даже в Макларен не смог госсистему нарыть», что не так во всех смыслах.
При том, что целью Макларена было расследование употребления допинга как такового, уже в ходе которой на основании выявленной массовости и методов сокрытия(взломы, подлоги), стала вырисовываться версия участия некоторых госорганов, от спецслужб до минспорта, а в частности – участие Мутко, как министра спорта. Вероятно, полученных данных недостаточно для уголовного суда, но достаточно, чтобы быть послаными нахуй в глобальном спортивном мире. Так что, волей неволей нарыл. Что прямо и косвенно признано рокировками в руководстве спорта, но остался не раскрытам вопрос глубины падения, хе-хе.
4. Далее подкидывается максима «Вообще, тогда говорили, что подобные жульничества не возможны в принципе», т.е. ни разу. Собственно, этим мог и начать и кончить, с тем же эффектом идиота. Характерна фраза «тогда говорили», впоследствии перетекающая в «больше блекдог вещал». Таким образом,
5. В п.7. неожиданно из темы выпиливается Муся. Тем самым, как бы отсекаются все косяки пэдробота в споре с ним , указанные выше и можно начать варить лживую кашу с чистого листа. Из чего следует, что настоящая его беда для пэдробота в том, что Муся умен.
Однако четкость blackdog`а не дает зацепок. И в п.9 Пэдробот закрывает свою кашу крышкой и весь в белом растворяется в гетто Барнаула.
=========
Блять, rm, тебе близкие люди, в порыве откровенности, никогда не говорили, что ты, как минимум, немного мудак?

Это что , выходит, что rm - пэдробот?

2rm(404219)
Так и я говорил, что минспорта нет, системы государственного премирования атлетов нет, прэтому
И заинтересованность у чиновников в медалях нулевая. Если кто-то и жрет стимуляторы, то только по собственной инициативе...

Ливерпуль вышел на 3 место в Англии и всего 3 очка до 2 места. Севилья в шаге от финала Кубка Испании.

Как же Спартаку повезло в ЛЧ с соперниками?

В Европе трансферные движняки полным ходом.
Нам раньше Муся объяснял, что трусы через голову одевает, потому как зимой сложно покупки делать и потому надо на летом перерыв между чемпионатами переместить. Но, видимо, уже нет. Может хватит в -20 играть в чемпионате?