2D.D.(383002)
Не уж футболисты Мудко выбрали в президенты?

2D.D.(382974)
Так платит за тебя представитель? У тебя кто представитель по сортирам?
Я просто не понял, зачем ты эту хрень влил. Хотя даже на государственном уровне есть такая вещь как референдум.

2desp(382991)
ответственность государства - не значит ответственности каждого его гражданина. Ответсвенность юрлица - не то же самое, что ответственность каждого сотрудника. Я ничего не имею против ответственности РФЛА. Именно как организации, т.е. эта организация, дискредитировала себя и не имеет права посылать спортсменов на ОИ. Но то, что регламент устроен так, что за грехи федерации расплачиваются спортсмены, независимо от собственной причастности - это неправильно. Перепроверь атлетов, по заранее определенной методике и допусти их под нейтральным флагом - это было бы абсолютно разумное решение. Вместо этого они начали впопыхах править регламент, вводя задним числом требования к чистоте, которые заведомы невыполнимы были на момент введения.

Но в принципе ты прав, формально коллективная ответственность недопустима именно в уголовном праве, в остальных областях в том или ином виде допустима. Но по сути функционеров РУСАДА и РФЛА обвиняют именно в уголовных преступлениях, просто акцент на этом не делают, потому что это не их компетенция давать оценку их действиям с точки зрения уголовного права.

Кстати, я вот не слышал, как любители англосаксонских заговоров оценивали январские побеги Родченкова и Соболевского в США из соображений безопасности, и февральские смерти бывших чиновников РУСАДА...

2STAVR(382996)

Погоди, если я тебе с личного мейла, скачанный с консультанта текст Конституции кину, он не будет текстом Конституции?

И у меня в этой части так же вопрос. Известно, что по ходу карьеры у Армстронга несколько раз выявлялись положительные пробы. Почему не был дан им ход? Чья инициатива? ВАДЫ? Или какая-то государственная политика? Где разбирательства и наказания?

2D.D.(382988)

эти не государственные чиновники.

2D.D.(382987)

есть два таких прецедента. На 600 с лишним проб, которые якобы подменил Родченков. Давайте разберём их подробно. Кто, когда, чьи пробы, при каких обстоятельствах и так далее. Не были ли эти люди просто частным образом вовлечены в допинговые схемы Родченкова, которые ему сейчас инкриминирует СК, получая свой процент.
Это всё-таки большая разница. Непосредственная государственная политика или просто личное участие чиновников в каких-то схемах.
Вот Бастрыкин арестовал там своих замов за содействия за взятки преступникам, но никто ведь не говорит, что это была политика всего органа. Или аналогично сейчас в ФТС.....

2sergej(382977)
Сережа..ты ничего не путаешь? в законодательстве РФ она в том или ином виде присутствует, практически, везде....может быть, кроме уголовного права ..и то спорный вопрос.....
В международном праве ответственность государств также присутствует..как и ответственность юр. лиц, во многих странах она ещё может быть и уголовной.. ..

"Создать параллельную ассоциацию чистых метателей и заявиться в ИААФ никто не запрещал."

конечно никто не запрещает. Только процедурно это занимает довольно длительный период, а ОИ уже на носу были. Я же говорю, что нас загнали во временной цейтнот, когда любые праведные, с точки зрения запада, действия по любому оставляли нас за бортом ОИ. Запад это конечно вполне устраивало. А вот наших чистых спортсменов из 30 видов спорта думаю как-то не очень....

2STAVR(382983)

Родченков был директор ФГУПа, который был аккредитован вадой в качестве лабы. Письма с указанием кому менять пробы приходило с минспортовского домена. Это проблема.

2sergej(382950)

не на уровне спортсменов, ну так может и без участия чиновников. Тупо лаборанты уронили, разбили, пролили... Ума хватило заменить на солевой раствор.... или кто-то просто лично поссал. Вот ДНК и не совпадают.. Таких ведь проб не десятки, а какие-то единичные случаи.

2D.D.(382960)

А в чём проблема?

"Вот за это кураторство нашу схему и назвали государственно-контролируемой."
"Один из учредителей минспорт."

То есть, изначально в РУСАДЕ было государственное участие и как учредитель оно по любому должно было контролировать деятельность агентства. ВАДУ это почему-то раньше не смущало.

И если Родченков великий химик, изобретающий коктейли, которые выводятся за неделю, то с какого куя у нас тогда в 13-м году поймалось больше 200 рыл на допинге, а в 14-м порядка 150?

По мне, слишком докуя не стыковок, исходя из практического рассмотрения вопроса. Но, судя по отчёту, больше внимания уделено теоретической возможности, а не подтверждению практической реализации.

2D.D.(382978)

куда выйти??

RULE 21
Restriction of Competition to Eligible Athletes
Competition under these Rules is restricted to athletes who are
under the jurisdiction of a Member and who are eligible to compete
under the Rules.

И только 16.го июня они туда спешно добавили поправку, что могут выступать и нейтральные спортсмены тоже. 2sergej(382954)

Вот юристов кстати можно как-нибудь нагнуть федерационных. Чем они занимались всё это время.

2desp(382973)

ну в общем да. Другое дело, что тут можно прикинуться шлангом и сказать, что наказана вся организация как целое, что, в общем, принципам права не противоречит, но тогда надо обсновывать, что вся организация по своей сути преступна. Как СС какая-нибудь. Что само членство в этой организации является уже преступлением, так как невозможно не осознавать преступный характер происходящего. Скажем прибалтийские легионы СС были особым решением Нюрнбергского трибуналы выведены из-под ответственности, так как не участвовали в преступлениях. Очевидно, что в случае РФЛА это не так, там речь идет о некоторых людях в руководстве и конкретных спортсменах. Тут коллективная ответственность и презумпция виновности недопустима.

Допинг для провожающих - 500 руб
https://www.gazeta.ru/sport/rio2016/2016/07/28/a_9715997.shtml
" Спортсменам сейчас очень страшно, — начала организатор. — Они едут в Рио в атмосфере ненависти и будут соревноваться в окружении врагов. Им как никогда нужна наша поддержка"
=========
Загадки Ставроблядья.
Не укладывается у меня в голове. как у этих насекомышей устроен мозг?
Вот мне не нравятся арабы - я не еду в Египет, не нравятся турки - не еду в Турцию. Не то, чтобы я их ненавижу, а просто не люблю, не симпатизирую. Так нахуя они мне нужны? С другой стороны, если кому не напряжно, то вперед!
А здесь "ненавидящие тебя враги", блять! Зачем туда ехать?! Принимать их награды, трогать их деньги, наконец! Да что трогать - копить и складывать, получать в них премии! Уму непостижимо, что вы за пидарасы-то такие?! Вот я презираю Корею и мне их деньги не нужны, презираю Кубу и мне их деньги не нужны, даже Китай я презираю и мне их деньги не нужны. Уважаю США и мне их деньги нужны, уважаю Германию и мне их деньги нужны, уважаю Англию и мне их деньги нужны. Почему у вас-то все наоборот, выблядыши вы папкины-мамкины??!!! Отмалчиваются ставроблядские, сказать нечего.
Вот Приживалкин аж на пмж поехал, может он объяснит? Как там в его мозгике трепещут нейрончики, заставляя через силу, через зубовный скрежет жить-поживать среди врагов и говн. Если дельно ответит, то маякните мне, разбаню его на минутку.
-------------
Дырдынбаева: «Буду болеть за всю сборную, потому что нас всех объединил общий враг»
Тупая ставроблядская овца.

2sergej(382971)
я не очень понял, коллективная ответственность нарушает базовые принципы права?

2D.D.(382967)

с соблюдением закона (формальным) там все в порядке. Вопрос встает а) об адекватности закона, о соответсвии его базовым принципам права и б) о равенстве всех перед законом, о беспристрастности судей (которые сами же являются заодно и законодателями и исполнителями), об отсутствии политической составляющей в деле.
На мой взгляд а) закон абсолютно неадекватен, так как подразумевает презумпцию виновности и коллективную ответственность. Причем в ситуации, где коллективизм сам по себе притянут за уши. Одно дело наказать условную федерацию тяжелой атлетики или футбольную команду, которая вся хором из одного корыта жрет, другое дело - легкая атлетика. И б) имхо политическая составляющая тут была решающей. Хотя это само по себе российских долбоебов не извиняет и конкретные виновные должны быть наказаны по всей строгости.

2D.D.(382967)
Е.Исинбаева: Волгоград — страшный и нищий, жить хочу в Монако

Двукратная олимпийская чемпионка, трехкратная чемпионка мира Елена Исинбаева на пресс-конференции рассказала о доле политики в своей жизни и намерениях окончательно перебраться из России в другую страну.

Подробнее на РБК:
http://sport.rbc.ru/news/575545bc9a79471029885560

И вот, среди всего это гавна, встаёт Лена и говорит - я в белом. Это всё не про меня. Пустите меня, пишет она заявление напрямую в ИААФ, я же сейчас каак прыгну. Т.е. она не оспаривает решение об приостановлении членства ВФЛА (членом которой является) в ИААФ. Членство приостановили 13.11.2015. А Лену забанили 08.02.2016 участвовать в международных соревнованиях в связи с приостановлением членства ВФЛА в ИААФ. Т.е. всё это время её вопрос поездки на Олимпиаду не волновал. Просто пох было или надежда на авось, об этом Лена не говорит. Потом дискву федерации оставили в силе, потом суд в Лозанне и всё. Все права соблюдены. На всякий случай Лена письмо пишет, значит в ИААФ. Формально это подача прошения с просьбой рассмотреть и принять решение. Его рассмотрели и приняли решение. Политес соблюдён.

Теперь вопрос, так как нельзя нарушить абстрактное право (оно должно быть формально выражено), то какой конкретно пункт (какого закона?) и кто конретно нарушил в отношении Лены?

2STAVR(382945)

Так а когда министр спорта приносит извинения в западной прессе, он на что рассчитывает? Когда всех кураторов Родченкова увольняют из минспорта, это для тебя не признание его правоты? Как ты трактуешь эти факты?

2sergej(382941)

В демократии есть понятие представительства. Это краеугольный камень легитимности. К примеру от имени всех немцев говорит Меркель, т.е. В демократическом обществе именно её слова считаются истинно немецкими. Никто не опрашивает десятки миллионов озилов именно потому, что любая демократия это в первую очередь иерархическая пирамида. От хохлов был уполномочен Янукович, когда уходил Крым, он ни одной бумаги не подписал, заиграно.

Теперь Исинбаева. Её лично никто из мок никогда не приглашал. Тем не менее она выиграла 2 олимпиады. Как же так? Оказывается, от имени всех легкоатлетов мира говорит президент ИААФ. Такая вот деморатическая процедура. Но что же, он лично знаком с Исинбаевой? Снова нет. Оказывается у Исинбаевой и др. Атлетов есть свой представитель, президент РФЛА. Т.е. Принцип по которому всю легкую атлетику России представляет своей подписью один человек, никогда не вызывал подозрений со стороны правозащитников.

Когда поступили сведения, о нарушении устава ИААФ рос.федерацией ее попросили постоять в сторонке до исправления. Через полгода посмотрели на результат и 6 из 6 (причем для снятия бана нужен был только консенсус) проголосовали (проголосовали, Карл, это тоже демократия, а не узурпация президента), что надо дать русским ещё время на исправление. Опять же чистая демократия и к конкретной Исинбаевой претензий ни у кого нет, просто так устроен мир, не все сразу говорят, а через представителей.

2Philly...(382959)
Не за орднунгом он туда ломанулся, не за орднунгом... Сирожа-то наш.

серёга када ты уже начнёшь работать на великую германию? тыж всё время здесь. за нарушение ордунга могут не простить и присоединить к отбывающим в рио :)

2sergej(382947)
>Не, я вот пытаюсь понять, что у тебя в голове - вижу какие-то отрывочные обрывки, которые в единую картину ваще ни разу не складываются.

Не, ну я пытаюсь как то излагать, но выше ж головы не прыгнешь :))

1. Спортсменов мне по человечески жалко и все это наматывание соплей на локоть я прекрасно понимаю.
2. Серьезность выявленных нарушений даже ты не отрицаешь.
3. Могла ли ИААФ вместо дисквалификации команды отстранить отдельных спортсменов - наверное да.
4. Хотели они ввязываться в разбирательства на персональном уровне - однозначно нет.
5. В итоге выбрали наиболее легкое к принятию решение, которое с гуманитарной точки зрения оказалось мягко говоря очень суровым.
6. Разделяю ли я это решение - да. С точки зрения спортсменов из других стран, чьи официальные лица не дискредитировали себя неспортивными методами борьбы, дисквалификация команды - это сокрушительный удар против такого рода махинаций. Заметь, я вообще не акцентируюсь на наказании российских ЛА, надеюсь следующие игры они из-за глупости своего руководства не пропустят.

Ну и наверное последнее, мое мнение никак не претендует на истину в последней инстанции. Оно компилировалось под влиянием объективных и субъективных факторов, и даже может поменяться, если откроются какие-то новые детали :)