2sergej(382954)

мне вот интересно, пока полгода российских спортсменов бриты тестировали - система антидопинга все равно была неадекватна и заражена вирусом путин-путин? Или полгода срок недостаточный, не весь эффект от стероидов выветривается? И если наличие иностранных допинг контролеров, которые все делают сами, без участия местных коновалов, не делает проверки достаточным условием для участия спортсменов в соревнованиях, то нафига их вообще присылали?

https://www.iaaf.org/about-iaaf/documents/rules-regulations

Amendments to the IAAF Competition Rules, in force from 17 June 2016

ну просто, чтоб оценить степень юридической казуистики :)
Был у них в регламенте пункт, что если членство федерации приостановлено, то ее атлеты не допускаются. Уж не знаю, о чем они думали, когда этот пункт писали, но явно не о нынешней ситуации. И вот когда жареный петух клюнул, внесли радостно пункт 22.1А Это песня ж просто.
Допустить атлета от отстраненной федерации можно если
а) отстранение федерации не связано с допингом (??) или
б) отстранение федерации связано с допингом, но атлет достаточное время провел в нормальной адекватной среде, сравнимой с той, в которой находятся его противники или
в) спортсмен охуенно с допингом боролся.

пиздец одним словом.

2blackdog(382948)

юридически ты прав :)
только вот эти внутренние правила по сути противоречат базовым принципам права. И их применение в данном случае является по сути ксенофобским и дискриминационным, хотя доказать это сложнее, но и не надо.
Тебя ж тоже, в той гипотетической ситуации домой отправят не потому, что ты русский, а потому что выяснилось, что в России полный пиздец и путин-путин-путин. Мамой клянусь, что если такое же выяснится про США, то точно так же всех американцев из Канады вышлют :) Но просто так совпало, что случилось именно в России, не обессудь, собирай манатки, 24 часа на сборы :)

2STAVR(382945)

так там разные днк были найдены в пробе, которая уже была проверена :) Ну и до кучи там были пробы водой и солью подправлены, что явно не на уровне спортсменов делалось.
Не, если не исходить из того, что вещдоки были сфабрикованы, доказательств того, что лаборатория русада с пробами что-то мутила есть. и их более чем достаточно. Уничтожение проб да, родченков делает вид, что просто так совпало, что прямо под проверку подошел срок кучу всего уничтожить. Само по себе это доказательством, конечно, не является, но как дополнительное свидетельство вполне катит.

2sergej(382943)
Не-не-не, то что ты описываешь называется геноцид и зенофобия. Ничего общего эти вещи к дисквалификации спортсменов не имеют. По крайней мере для меня. Для тебя - может, ты же считаешь, что Исинбаеву сняли только за то, что она русская. Т.е. чисто по национальным мотивам... Но давай я еще раз повторюсь, что дисквалифицировали команду федерации ЛА на основании внутренних правил ИААФ. Вот она настоящая причина, по которой Исинбаева будет смотреть на олимпиаду 2016 как зритель, а не как участница.

"В докладе независимой комиссии WADA, который был представлен 9 ноября, утверждается, что Родченков лично отдал приказ об уничтожении 1417 допинг-проб перед проверкой WADA в декабре прошлого года. «После прибытия специалистов выяснилось, что в лаборатории хранится только 3 тыс. проб, несмотря на то что в ней может храниться 8–10 тыс. образцов», — говорится в отчете. Специалисты комиссии отметили, что эти действия «навсегда» уничтожили возможность комиссии выяснить, находились ли в лаборатории положительные пробы."

Были положительные или нет, куй знает. Даже ВАДА. Но когда Родченков убежал в пиндостан, то эти пробы сразу же стали положительными. И мне теперь предлагается верить этому. Клоуны.....

2sergej(382941)
>От чего именно и с какого хуя, от какой скверны и плесени должен отрекаться чистый спортсмен, не имеющий никакой информации о допинге, не знающий ни о каких махинациях и подменах, не имеющий на руках решения суда, признавшего кого-то конкретного виновным в сокрытии проб?


Должен или нет - это категории субъективные. Ты никому ничего не должен, но и требовать тогда к себе особого отношения не нужно. Сам же написал, что суд в Лозанне в действиях IАAF отступления от регламента не усмотрел. Если есть к такому решению претензии - подавайте апелляции. Пусть все будет согласно букве правил и без лишних эмоциональных накруток. Т.е. то, что ты привязался к слову "должен", ну может это и правильно и я некорректно выразился. Наверное не "должен", а "было бы неплохо"; и не "от скверны и плесени", а "раскритиковать за невыполнение служебных обязанностей повлекших дисквалификацию"

И опять, про права невиновных спортсменов. Их в их правах ехать на олимпиаду никто не ущемляет: на общих основаниях как туристы - сколько угодно. А что бы квалифицироваться в качестве участников - надо отвечать определенным формальным требованиям допускающей организации. Не согласны с требованиями - оспаривайте их в соответствующих инстанциях или создайте свою организацию, в которой пропишете свои самые замысловатые условия членства.

2blackdog(382936)

да, такова наша действительность. Где-то волонтёры работают за кров и еду, а где-то ещё и платят....

2blackdog(382933)

не знает имён, пусть подтвердит факт наличия допинга и препарат. Но Макларен в Расею ведь не поехал.
У нас сейчас среди отстранённых достаточно народу, который никогда не ловился с допингом, но был упомянут в докладе, что Родченков манипулировал с их пробами. Тот же Морозов. Давайте на суженном горизонте проверим все допинг-пробы Морозова и определимся. Есть по нему вопросы или нет....Но только с предоставлением фактов, а не чьих-то бла-бла-бла....

Давайте вначале разберёмся кто, что, сколько и когда скрывал, а потом будем обвинять.

Так что, не статистика куйня, а весь заговор белыми нитками шит....

Может все-таки вначале действительно разберемся? а то ВАДА разобралось, а гавнополье все блуждает в потемках..хотя бы 1,5 тыс уничтоженных проб могут повлиять на статистику? как в одной пробирке могла очутиться моча разных людей? или просто моча другого человека? и т.д. но ты опять даже не удосужился почитать в чем и кого обвиняют..


" Я пока только вижу, что он мог скрывать пробы тех, кому сам поставлял из того же пиндостана какие-нибудь БАДы, которые могли содержать запрещённые препараты." мог, напомню 1,5 проб...

2STAVR(382934)
Волонтёрам?? надо?? платить?? Хотя, да - "нормальная ситуация"... Ох уж эти платные волонтеры :))

"Болельщики, провожавшие сборную Россию на Олимпийские игры в Рио, оказались оплаченной массовкой."

вылет вроде был в 4 ночи. Кто в такое время пойдёт провожать? Только родственники и волонтёры. Волонтёрам надо платить. Вполне нормальная ситуация....

даже негритёнку и то всё понятно....

"Российский прыгун тройным Люкман Адамс прокомментировал неучастие сборной России в Рио-2016.
- Россия проиграла холодную войну. Но она не полчаса назад и не полгода назад началась. Она идет уже длительное время. Надо быть готовым к любым реалиям....Не Степанова и не Родченков были ключом ко всему. Надеемся, что в будущем будут ко всем этим вопросам покрепче подходить."

С Исинбаевой ВАДА по ходу неподецццки подставилась.
ТОже мозгов не хватает.

Хотели насолить побольше, но отстранять чистого спортсмена с такой репутацией, это дискредитировать самих себя.

я понимаю, что у гранитных логика не ночевала и с трактованием законодательства проблемы, но всё же попытаюсь...

Родченков пиздит, что скрывал пробы. Он что, персонально каждую пробу проверял? Тогда зачем нужен штат РУСАДЫ? А если положительные пробы выявляли лаборанты, то давайте найдём их всех, кто работал в связке с руководителем, и спросим, что там было и сколько... А так пока сомневаюсь в правдивости его слов.

Родченков пиздит про чудо-коктейль, который помогал всем. От Легкова на 50км до Зубкова, который в состоянии алкогольного опьянения потом вёл боб.... Родченков сделал подобные коктейли, их дали подержать во рту подопытным, а потом протестировали у кого что на сколько выросло, улучшилось или поднялось. И какое время сохраняется в организме. Результаты исследования довели до общественности.... Вот я их только не видел. А по факту может получиться такое же обсиралово ВАДЫ, как с мельдонием.... И Родченкову веры тут тоже пока нет.

Человек жрёт допинг, чтобы выиграть соревнования и получить призовые. При победах за бугром они на порядок выше, чем у нас. Но и допинг нужно там проходить. Вот накуя Шубенкову или Морозову жрать допинг, чтобы выиграть Кубок Расеи, если у них десятки стартов за бугром и есть риск проколоться с остаточными явлениями? Поэтому мне не понятно, какие там пробы уничтожал Родченков. Я пока только вижу, что он мог скрывать пробы тех, кому сам поставлял из того же пиндостана какие-нибудь БАДы, которые могли содержать запрещённые препараты.
А если кто-то и злоупотреблял допингом, может даже и в сговоре с Родченковым, то я думаю, что их за бугром всё равно в большинстве своём ловили. И поэтому статистика с некоторыми поправками вполне может считаться ревалентной....

Давайте вначале разберёмся кто, что, сколько и когда скрывал, а потом будем обвинять.
Вот говорит Родченков, что такого-то числа апреля такого-то года лаборант Иванова выявила положительную пробу у Морозова на то-то то-то. Спрашиваем Иванову. Было или нет? На полиграфе. Говорит - нет. Потом смотрим сколько это "то-то" может сохраняться в организме. Проверяем, когда там у Морозова ещё брались пробы. В марте плавал в пиндостане, в мае в Испании. Что там с пробами? Чисто? Чисто. Морозов говорит, что никогда не принимал допинг. Пробирочек Родченков не сохранил. Как в таком случае верить Родченкову? Мне не понятно. А ему поверили даже ничего не проверяя....

Так что, не статистика куйня, а весь заговор белыми нитками шит....

2sergej(382924)
не совсем так..хотя и похоже...и тренируются они с детства вместе в одном манеже...а дальше, это древние правила игры...легкая атлетика одна команда...

2desp(382921)

ну вообще говорю. Наказание спортсменов за поведение болельщиков, особенно в гостевых матчах - это пиздец и маразм. Но тут есть четкие правила, пусть и маразматические, но одинаковые для всех.

Тут же ситуация вообще в корне другая. Тут даже не сборная по футболу или волейболу. Тут индивидуальные (!!) виды спорта, собранные в одну федерацию. Что общего у прыгуна с шестом и метателя молота, блин? Они не тренируются вместе, у них разные тренеры, разные врачи, они встречаются несколько раз в год на соревнованиях, и все. Даже если кто-то из них реально в чем-то виноват, с какого хрена, по какому такому закону наказывать остальных? По сути - между ними общее только гражданство, за него и наказывают. Всех не получилось, наказали только легкоатлетов. Но всех. (Про Клишину не надо только, там ситуация с ней еще абсурднее становится)

2D.D.(382908)

единственная там реально серьезная претензия это "In some cases, testers were not told where an event was taking place." Правда без конкретики, что характерно. Правда звучит это настолько абсурдно, что если честно слабо верится. Но если правда - это надо озвучивать в первую очередь и требовать отставки виновных. Ничего ж нет.

2D.D.(382908)

особенно там смешно про то, что соревнования проходили в неспокойных регионах. Ну пиздец ваще :) Охуевшие бляди :)

2D.D.(382908)

инсайд хер, это хорошо да :)

А так.. претензии, что кого-то в закрытый город не пустили - просто несерьезны. как и про досмотр на таможне. Если были конкретные атлеты, пойманные на попытках подлога - не вопрос, их дисквалифицируйте. Что там еще? Чего они ожидали? Они ж сами объявили, что система допинг контроля в России развалена. Отлично. Пришли иностранцы, теперь они налаживают эту работу в ручном режиме. Честно налаживают, без взяток, попавшихся наказывают безжалостно. Государство им, конечно, должно содействовать в рамках разумного. Т.е. выписать пропуск в закрытый город, но для этого за ним надо обратиться. Не беспредельничать на таможне, но для этого документы должны быть в порядке. Простой таможенник не обязан быть в курсе того, что такое вада, и что за желтую жидкость в подозрительных контейнерах они там везут. Чего они хотели-то? Чтоб вся страна в едином порыве им по первому свистку тапочки приносили? Схуяли? Должно быть контактное лицо в министерстве спорта, которое решало бы все непредвиденные проблемы и помогало бы с оформлением документов. А они, судя по всему, приехали и считали, что если их не облизали с головы до ног, значит государство препятствует их работе.
Это все из той же серии. Предъявите конкретные требования, которые легко проверить и объективно оценить. Они предъявляли требование, чтоб их беспрепятственно пускали в закрытые зоны в нарушение российского законодательства? Нет? Ну тогда в чем претензии? Они предъявляли условие, чтоб у допинг-контролеров был статус дипломатической неприкосновенности? Нет? Тогда схуяли они удивляются досмотру на таможне? И так далее. Были бы настроены на работу и сотрудничество - проблем бы не было, уверен, что никто в высшем российском руководстве не был заинтересован в том, чтоб уже после всего защищать каких-то атлетов, которые настолько тупы, что видя ситуацию, все равно пытаются от контролера убежать или себе в пизду контейнер с мочой запихать. Но судя по всему, никто там на сотрудничество настроен не был, а изначально была установка примерно наказать.

2SBG(382899)

да ладно.. ты же на отсосе подрядов у мэрии работаешь. Так что, не прибедняйся. :о)

а в первой лиге можешь глянуть в таблицу... Там всё написано...

2STAVR(382913), +1.

2blackdog(382907)

т.е. гипотетически. Если завтра из-за того, что выяснится, что Трудо лично резал котят и пил кровь христианских младенцев, тебя мировое масонство выгонят из дома и запретит выезжать за пределы своей деревни, то ты будешь в этом обвинять Трудо, а не мировое масонство?

Я ж простую вещь говорю, вина конкретной Исинбаевой только в том, что она русская. Других причин, почему лично она не едет на олимпиаду - нет. К тому, что делали Родченков и Мутко (если делали, судом не доказано если чо) она имеет примерно то же отношение, что ты к тому, что Трудо по ночам котят в жопу ебет.

Она может называть вещи своими именами, может не называть - это ее личное дело, ее отношение к ситуации, ее личная убежденность в виновности или невиновности людей, степень вины которых суд не установил и не установит, думаю, никогда. Особенно учитывая то, что самый главный злодей сейчас отлично себя чувствует в США, где к нему никаких претензий и где он главный герой. Как ее позиция по политическим вопросом и то, высказала она или нет свое к чему-то отношение, может влиять на ее допуск или недопуск к соревнованиям. Простой вопрос задаю, а у тебя в ответ ничего кроме криков про плесень и скверну нет.

Можно посмотреть на статистику ВАДы и поразмышлять:
http://riafan.ru/540435-lozh-bolshaya-lozh-i-statistika-wada-razbor-doping-dannyh-po-rossii-i-miru
http://ru-healthlife.livejournal.com/3928496.html

Вот прям статистика ВАДА....сюда можно и вот это
http://subscribe.ru/group/russkij-mir-i-russkie-v-mire/12332074/
В результате неосторожных действий сотрудницы клининговой компании, Всемирное антидопинговое агенстово (WADA) лишилось всех образцов проб американских спортсменов, выступавших за сборную США с 1990 года" - передаёт новостное агенство BBC.
....инцидент произошёл в преддверии посещения офисов WADA совместной австро-российской делегацией микробиологов и биохимиков с мировыми именами, которые должны были провести сравнительный анализ проб российских спортсменов с пробами американских и сделать весьма авторитетные выводы. Примечательно, что эта делегация с большим трудом добилась разрешения на свою миссию, так как на её пути, по нашим достоверным данным, стояли весьма и весьма труднопреодолимые преграды и только их авторитет в научном мире помог им получить разрешение в MOK.

2sergej(382900)

What does the Wada report say?

It says that:

73 of 455 tests on athletes could not be collected;
736 tests were declined or cancelled;
23 tests were missed, which the report says is a "significant amount";
and 52 findings were adverse.

The report details the lengths athletes from different sports allegedly went to, both to avoid tests and fool doping control officers (DCOs).

It says one athlete was seen running away from the mixed zone after an event, while another left the stadium during a race and could not be located.

Wada also highlighted the case of an athlete who, it says, used a container - "presumably containing clean urine" - that had been inserted inside her.

When she tried to use the container, it leaked onto the floor.

Инсайд хё, Карл!-)