2desp(382901)

ну в какой-то степени, конечно, провал МОКа, да. Собственно, когда это выяснилось в конце 80х, когда масштаб злоупотреблений в ГДР и иже с ними выплыл наружу, ВАДА и создали, выделив вопрос контроля за допингом из ведения МОК. А вот дальше уже ситуация пошла в откровенный разнос, когда, как это часто на западе бывает, формальное применение какого-то принципа полностью вытеснило изначальную суть этого принципа. Когда из простой мысли, что стероиды жрать нехорошо, потому что от них здоровье портится и не стоит это олимпийской медали, вылез монстр ВАДА, который стал запрещать вообще все, что под руку попадется, что сразу вылилось в многомиллиардный бизнес спортивной фармакологии и такой же прибыльный бизнес разработки методов детекции допинга. И сколько там кто кому и за что откатывает - мы можем только догадываться.

2D.D.(382898)

это все вообще один в один с санкциями по поводу Украины. Там тоже никто не дает конкретных критериев - сделайте мол это и это, мы снимем вот эти и эти санкции. Вместо этого несется абстрактная ахинея про то, что надо убрать свои войска с Украины и прекратить вмешиваться в чужие дела. При том, что ежу понятно, что если сейчас никто не может доказать, что Россия куда-то вмешивается, то объективно проверить, что вмешиваться перестала невозможно по определению. Т.е. любому здравомыслящему человеку понятно, что санкции снимать никто не собирается, а снимут их тогда, когда посчитают нужным, объявив, что вот теперь мы увидели, что войска вывели.

С допингм - все так же, когда критерии снятия озвучиваются в виде "убрать культуру толерантности к допингу" - это значит, что тебе говорят, что что бы ты не делал, решение снимать или не снимать санкции от этого зависит только опосредованно. Само решение будет приниматься в другом месте, по другим критерями, которые никто раскрывать не собирается. Тебе это не очевидно я не пойму? Чувствую себя в каком-то королевстве кривых зеркал, я ДД что-то про заговоры против России рассказываю..

и чё, америку что ли открыл? Речь вообще-то о другом идёт. Могла ли ВАДА осуществить внезапную проверку РУСАДЫ. И могла ли сделать это качественно, опираясь на сигналы....

Для этого нужно смотреть регламенты и процедуры ВАДА...а не опираться на росс. опыт. и предаваться фантазиям...

2D.D.(382898)

да в курсе все уже. Не должно быть "убрать культуру толерантности к допингу" в числе критериев для снятия санкций. Критерий может быть "убрать всех причастных к допингу из руководства федерации и министерств" - вот это критерий. Который можно объективно проверить. А надергать при желании примеров, демонстрирующих, что "культура не поменялась" можно без труда. Вот блекдог считает, что все спортсмены должны были каяться, что гражданство у них не то. А если кто-то не покаялся - значит у него культура толерантности к допингу. И попробуй оспорь.

2STAVR(382865)
2sergej(382864)

"В ноябре совет ИААФ утвердил 44 критерия, по которым Россия должна была предпринять комплекс мер, чтобы вернуться в международную легкоатлетическую семью."

Штангиста, который 4 года дисквы схватил министром спорта в субъект Федерации определили. "несмотря на определнный прогресс осталась культура толерантности к допингу"

"ВАДа не имеет отношения к росс. законодательству.."

и чё, америку что ли открыл? Речь вообще-то о другом идёт. Могла ли ВАДА осуществить внезапную проверку РУСАДЫ. И могла ли сделать это качественно, опираясь на сигналы....

2sergej(382892), Хорошо что живы и здоровы. Даже тити, бля:-)))) Стабильность!

2NMM(382890)

поляк забил. но живой, на фейсбуке срет. Джофф там же срет, но и тут появляется. Тити, вроде, сейчас под ником то ли буковина, то ли черновицкий, там как увидишь не ошибешься. черный пес тут приблудился полгодика назад :) Не клон :)

2sergej(382884), при чём когда начинаешь с людьми разговаривать и приводить простые примеры, то удивляются:-)

Как тут вообще дела? Пролистал пару страниц, не нашол ни Джофа ни поляка, ни, прости хосподи, тити. Зато какой-то канадский чёрный пёс. Не тити ли?:-) Все ли живы? Валнуюсь.-)

2sergej(382887)

и кстати да, русские, когда работают заграницей - там нет тепличных условий для того, чтоб между своими по-тихому все решить. Дело не в русских или американских. Дело в условиях, в которые люди поставлены. А далее - где тонко, там и рвется.

2NMM(382879)

во-во. именно. вся свобода слова в ночных репортажах. и не подкопаешься же :)

2NMM(382873)

ну как о чем? о допинге российском вестимо, о том, как этот вопрос в западной прессе преподносят :) В частности о том, что на такую мелочь как презумпцию невиновности массово забили хуй на уровне гражданского общества.

2Philly...(382876), уже заметил:-)) Но меня больше футбол интересует. Хотя, я думаю, что и тут без изменений:-))

Сегодня 11 органов исполнительной власти Ставропольского края осуществляют 33 контрольно-надзорных функции. В 2015 году было проведено около 4,5 тысяч только внеплановых проверок. Это 75 % от общего числа проверок.

Нормально и чего? люди пишут, жалуются постоянно, и жалоб гораздо больше, нежели 4,5 тыс...

И когда в ВАДА поступил сигнал о нарушении, то они могли спокойно прийти в РУСАДА и наковырять что надо. Но ведь не наковыряли. Сигналы шли с 10-го года....
Я слышал про сигналы, которые Рогге Медведеву посылал...и ВАДа не имеет отношения к росс. законодательству..

2sergej(382868)
может не исходить. Но если окажется, что в созданной ей лаборатории оказались жулики и воры, которых ВАДА своими средствами вовремя на чистую воду вывести оказалась не в состоянии, то ВАДА обосралась с организацией работы. Логично?

ну ты же видишь, что в России другое мнение по этому поводу))

"А ситуация, когда русские проверяют русских и по сути им все верят на слово - это ситуация, которая не может не закончится подлогами и криминалом."
Вот тебе так можно говорить, а остальной Германии нельзя? Что за двойные стандарты? Вообще, когда русские работают за границей...то никакого подлога и криминала, как правило, в таких случаях не наблюдается..

2NMM(382862)
шота ты поздна, ужеж идут... про алимпиаду правда пока :)

"когда есть факт о нарушении, требующего немедленного устранения и тогда возможно проверка и одновременное оповещение прокуратуры...."

всё как я и говорю....
И когда в ВАДА поступил сигнал о нарушении, то они могли спокойно прийти в РУСАДА и наковырять что надо. Но ведь не наковыряли. Сигналы шли с 10-го года....

2sergej(382835)
>в отставку, так как он напрямую отвечает за своих подчиненных. Но ВАДА этот принцип почему-то не касается

Ну ты даешь!.. Причина ухода в отставку в том, что ты понимаешь, что тебе все равно не дадут работать, твоя репутация скомпрометирована на корню без шансов на восстановление, с тобой никто не общается, ты изгой и любое начинание, какое бы ты ни замутил, никогда ни у кого не найдет поддержки... из принципа. Если ты это понимаешь, если понимаешь, что не справился, не оправдал, не получилось, нужен другой, то тогда ты уходишь... С вада и ее пленумом все наоборот, репутация не отравлена, национальные члены не отвалились, МОК мандат не отозвал, одни русские что-то там пиздят, но кто их, фальсификаторов и читеров, слушать будет... С какого хрена они должны разбегаться?!?!?


>Не, ты серьезно думаешь, что если бы можно было собраться десятку спортсменов и сказать, что все, мы ничего с этим общего не имеем, создаем свою федерацию ЛА, пустите нас на олимпиаду, то этого не было бы сделано?

Конкретно в такой ситуации они ОИ пропускают полюбому, бюрократия, процедурные вопросы и т.д. НО! Это позиция, это то, что отличает личность от стадного животного или спортивной безголосой машины в данном конкретном случае. Если ты молчишь, то тебя считают соучастником и отношение к тебе будет соответствующее... По поводу бомбардировок - ты не прав. Если голоса жителей Сербии или Ирака, обличавших действия власти, ни на что бы не повлияли, тем более не остановили бы процессы по ее искоренению, то в случае со спортсменами все было наоборот: от них ждали реакции, ждали в России, ждали здесь, призывали поступить как Степановы, Родченков etc, и начать очищаться от плесени и скверны. Хотя бы показать с кем они, на чьей стороне... Но ничего такого не произошло. Кроме воплей: "ваду-нахуй, путин-защити" я ничего не слышал. Ну и бог им судья, горбатого могила исправит...

И в сотый раз тебе повторю: этих спортсменов НИКТО НЕ НАКАЗЫВАЕТ !!! С ними не хотят иметь дела, их игнорируют, от них стараются самоизолироваться, держаться подальше и т.п. Но их же не сажают в тюрьму, не штрафуют, не лишают прав. Они могут создать альтернативные антиолимпийские-допинг-игры и в них соревноваться... Чем не вариант, кстати? Больше чем уверен у них найдутся свои зрители, ты вот наверняка :)

2easy(382867)

вот, кстати, присоединюсь к вопросу :)

2desp(382860)

"То есть ВАДА должна исходить, что все вокруг жулики и преступники и надо всех выводить на чистую воду, не смотря на то, что ВАДА эту лабораторию сама и создала?)) это что за паранойя?"

может не исходить. Но если окажется, что в созданной ей лаборатории оказались жулики и воры, которых ВАДА своими средствами вовремя на чистую воду вывести оказалась не в состоянии, то ВАДА обосралась с организацией работы. Логично?

"а много в ВАДА следователей -криминалистов, чтоб такой куйней заниматься? ты веришь в то, что Мацуев с Эрнстом смогут допинг победить?"

Достаточно было бы всего лишь наладить систему постоянно перекрестного контроля. А ситуация, когда русские проверяют русских и по сути им все верят на слово - это ситуация, которая не может не закончится подлогами и криминалом. И уверен, что нечто подобное есть в 80% стран мира. Просто потому, что не может не быть.

В Расеи все контролирующие органы принимают планы на год по проверкам. К кому и когда пойдут. Но не всё так просто. По факту за год внеплановые проверки превышают в 2-3 раза плановые. То есть. В ведомство поступает какая-нибудь жалоба или всплывает где-то (даже в прессе) информация о нарушении, то тут же направляется внеплановая проверка. Без всякого предупреждения. Звонок в дверь. Откройте к вам проверка....

ФЗ-294....Все проверки согласовываются с прокуратурой, 60 процентов внеплановых проверок закнчивается на этой стадии... после утверждения внеплановой проверки прокуратурой, надзор должен сообщить о ней юр. лицу за 24 часа до её начала...исключение, составляют проверки, когда есть факт о нарушении, требующего немедленного устранения и тогда возможно проверка и одновременное оповещение прокуратуры....но и тогда проверка касается только этого нарушения, а проверяющим потом отчитываться в прокуратуре..

2STAVR(382853)

ну там скорее сдавали чужую чистую мочу.

2D.D.(382854)

Клишину пустили потому что она, типа, доказала свою невиновность. Т.е. была презумпция виновности - в точности наоборот.
Про другие дисциплины, кстати, вообще анекдот, я не понимаю, почему отстранили изначально именно легкоатлетов, если РУСАДА подменяла пробы всем (пусть даже легкоатлетам и больше других).

2D.D.(382858)

а чего из того, что требовали не сделали? В отставку народ отправили, к проверкам бритов допустили. Претензии звучали же как "несмотря на определнный прогресс осталась культура толерантности к допингу". Это что, конкретное требование, которое не выполнили? Дануна.

Здорово, упыри:-)) Прогнозов не будет?

2sergej(382849)
. А если цель убедиться, что кухня чистая и просроченных продуктов на прилавке нет, то тут предупреждать - высшая степень глупости.

То есть ВАДА должна исходить, что все вокруг жулики и преступники и надо всех выводить на чистую воду, не смотря на то, что ВАДА эту лабораторию сама и создала?)) это что за паранойя?

"Только я упор делаю на то, что уголовные нарушения походу вообще не искали, даже не рассматривали возможность их наличия. А это провал."
а много в ВАДА следователей -криминалистов, чтоб такой куйней заниматься? ты веришь в то, что Мацуев с Эрнстом смогут допинг победить?

"ну может глаз замылился, конечно. Но тенденция к сближению уровня ангажированности на мой взгляд очевидна."
это на любом росс канале постоянно..
https://www.youtube.com/watch?v=ANyE493I2Bc

2STAVR(382856)

Не по национальному, а по институциональному. Все кто ссал в пробирку в России признаны не ссавшими. Причем предупредили нас 8 месяцев назад, что нужно сделать, чтобы исправить косяки. Мы в ответ 8 месяцев пели про заговор. Он конечно есть, но простыми напевами не бьётся.