2fotograf(46735), главное что предложение занять очередь не встретило отторжения:-)))

2Dingo(46733), мы, похоже, говорим о разных вещах:-)))) Сам му.ак:-))))

2NMM(46728)
Ot klona slishu :))

2NMM(46728)
а, вам, бл.....ям, обьясняют, шо СМ-стиль, это не только стенки и забегания..:))) время свое трачу, стараюсь всяко :)))
но, находятся люди, которые с упорством, достойным лучшего применения, мычат.. " а, вот, стеночки.. а, вот, забегания" :(( ну, они так видят..

(46717) Юровский ( 2006-12-12 00:56:47 ) (213.232.196.103):

Идиот,Бесков и со СМ ничего особенного в Еврокубках не показал.За 9 лет непрерывного участия,мы только 1 раз добрались до 1/4 УЕФА,это высшее достижение Бескова в СМ.
Были отдельные великие матчи,типа против Арсенала в 1982 и Астон Виллы в 1983,но 1/2 Еврокубка нам и не снилось при Бескове.

Как только нам в Европе при Бескове попадались клубы топовых Чемпов,за исключением Англии,следовал слив.Всякие Бельгии,Голландии или ГДР с Финляндиями мы легко проходили,а дальше наступал пиздец.

В КЕЧ-80 мы слили Реалу,обыграв Люксембург и Данию
В УЕФА-81 слили Кайзерслаутерну,обыграв Брюгге
В УЕФА-82 слили Валенсии,обыграв Арснеал и Голландию
В УЕФА-83 слили Андерлехту в 1/4,обыграв Финнов,Астон Виллу и голландцев
В УЕФА-84 слили Кельну,обыграв Данию и ГДР
Я УЕФА-85 слили Нанту,обыграв Финнов и Брюгге.
В УЕФА-86 слили Тиролю,обыграв Люцерн и Тулузу
В УЕФА-87 слили Вердеру,обыграв ГДР
В КЕЧ-88 слили Стяуа-победителю КЕЧ того розыгрыша,обыграв Сев. Ирландию

ОИР за первые 3 года в СМ дошел до 1/2 КЕЧ,обыграв Чемпионов Чехии,Италии и Испании и до 1/2 КОК,обыграв Ливерпуль и Фейеноорд.

2fotograf(46720), в очередь, чёртов клон:-)))))

1)сам ищи про предвосхищение в этой фразе..
"- Говорят, спартаковский футбол устарел...
- Не согласен. Наоборот, мы, может быть, опередили время. Посмотрите -"Барселона", "Арсенал", "Лион" сейчас играют в тот самый футбол. По исполнителям они выше, но тактические схемы, манера, понимание игры - спартаковские."
2) а ты втыкай в ссылки, голы увидишь.. будет тебе щастье..
3) ты видел ту команду, которая играла в финале 72? точно, что стиль СМ при Бескове был копией игры той команды? в любом случае, я, как болельщик, предпочитаю три полуфинала ( проигранных) , одному финалу ( проигранному)..

Мус,
ни барса ни арс не будут херачить мяч вперед в борьбу - они дойдут до штрафной соперника низом мелким пасом, если есть возможность отдать дальний пас открытому нападающему - то естетсвенно сделают - как и спартак - на вскидку приходит на ум гол юрана блэкберну. И фланги они использовали - может не так активно - в любом случае главное скорость.

2Moose(46712)
Нах этот стиль приносящий победы. Я под него засыпаю когда лигу смотрю вечером.

в худший для него период 90х - в худший, в смысле, для Кубка (а не ОИРа).

Динго

1)Ну ни крутись. ОИР прямо сказал что предвосхитил, и возразить тут тебе нечего; дальше начинается х...ня - ты его слова трактуешь по своему ... этим можно заниматься без конца. ОИР сказал именно то что ты утверждал будто он не говорил. Признай это и по этому пункту закройся.

2) В матче вообще то 90 минут а то с добавленными и больше ... поэтому сила твоего следующего аргумента для меня неуловима.

3) Да никак ... просто мне пох... чего Бесков добился с СМ а чего с ДМ поскольку я не болельщик ни тех ни других. Я говорю о бескосвском стиле, с которого ОИРовский был копией, и для меня тут важно что и по результатам как тренер добился большего чем ОИР, так что никакого нет противоречия.

NMM

Да разумеется это не Бесков сделал в 70е СМ из говна, а СМ поднял Бескова из небытия. Непонятно правда почему в 80е-90е уже Романцев сделал СМ а не наоборот ...

2Dingo(46716), ффу, ты меня напугал:-)))
А в каком контексте можно критиковать команду за забегания

Ага,то есть был Бесков в Динамо говно говном,и финалы еврокубков у него лажовые были,а как перешел в СМ - сразу заматерел,пусть больше никуда и не выходил...и это человек запрещает Мусу ковыряться в носу.

2Moose(46704)
1)и куйли.. ему говорят - устарел.. а, он, резонно, приводит в пример ряд неплохих команд, которые играют в похожий футбол.. есть Милан, Ювентус,Бавария, но есть и другие.. в любом случае, ОИР, никогда не говолрил, что с СМ берут пример западные клубы..
2) фтыкаем и смотрим..http://spartak.msk.ru/menu.dll?a=euro&year=2000&id=77
68-ю и 82-ю минуты .. потом говорим о флангах..
3)"Бесков первых из российских и вообще советских тренеров дошёл до ФИНАЛА Еврокубка " ну, и.. как это опровергает факт, что с СМ, он ни разу не дошел до полуфинала, а его жалкий подражатель, аж трижды?

Moose

Бесков был в финале самого слабого Еврокубка-КОК.На пути к финалу были обыграны Олимпиакос,Црвена Звезда,Ешкиншпор и Берлин.

Как видно ни одного топового клуба,ни одной топовой страны.Точно такая же причуда жребия,как и 1/2 КОК у Локо в 97 и 98.

Полуфинал КЕЧ-91 на порядок более крутое достижение,чем финал КОК-72,хотя бы потому,что там были обыграны чемпионы топовых стран-Италии и Испании и сам турнир намного престижнее и сильнее по составу участников.

чтоб играть в бразильский стиль успешно надо быть бразильцев = чтоб играть в бразильский стиль успешно надо быть бразильцем

2Dingo(46708), т.е. ты уверен,что такой маневр как забегание, придумали в Спартаке?

Фофан

Кстати у московского Динамо на моей памяти никакого определённого и свойственного именно ему на продолжительное время стиля игры не было, да и удивительно если бы был - тренеры менялись всё время.

Для киевлян эпохи Лобановского действительно был характерен средний и длинный пас и активное использование флангов чем они выгодно отличались от СМ.

Фофану

Согласен - я использовал в данном случае стеночки и забегания как некую метафору стиля построенного не только на этих элементах но вообще и в первую очередь на мелком пасе (кстати о том что именно на этом и был построен стиль романцевского и в большой степени и бесковского СМ, я как раз писал недавно в дискуссии с Володей и Сером).

Не согласен что стиль Арсенала и Барселоны построен на мелком пасе и отличается от СМ овского только скоростями. Хотя и это отличие от СМ ОИРовских времён довольно принципиально, но у обеих команд к тому же намного активнее чем в том СМ используются фланги, и дальний пас играет значительно бОльшую роль чем в СМ. Кроме того контроль мяча у этих команд построен в меньшей степени на мелком пасе и в большем на нидивидуальной технике исполнителей способных успешно держать мяч и идти в обводку, чего не было у СМ. Назвать стиль этих команд спартаковским можно только в бреду. Финалы ЛЧ я смотрю регулярно.

2Moose(46700)
причем тут стеночки и забегания
спартаковский футбол не на них основывался - а на мелком - среднем пасе и контроле мяча. А стеночки и забегания одни из элементов - пуст спартак и любил их использовать. Ну еще атаки предпочитал по центру.
в отличие от того же динамовского (московского и киевского) - где пас был средний - длинный, а атаки преимущественно фланговые.

и в этом понимании - барса и арс играют как раз в спартаковский футбол (в смысле как спартак, а не по его имени названный)
вопрос на каких скоростях играть - если скорости были нормальные (скорость движения, мысли, работы с мячом, техники тобишь) - команда играла очень здорово - например как сборная с хохлами. Если скорости не было - был "футбол юрского периода".
Скорости барсы и арса выше спартаковских - и следовательно играют они более класно. А те долбоебы которые вопят что мелкий пас себя изжил - смотреть кто играл в финале ЛЧ в прошлом году.

2Moose(46700)
щас ты акуеешь.. открою истину :)))
1) ОИР никогда не говорил, что он "предвосхитил время".. хорошо исполненное забегание - это гуд.. его (забегания) не чурались даже финалисты ЧМ2006.. хорошая стенка- это, тоже, гуд.. см. матчи ЛЧ2006..
2) ты удивишься, но в успешной ЛЧ (при ОИР) как раз и было, кое-что еще.. стенки, забегания, контроль мяча разбавили новыми вариантами, и, тогда, ОИР это подчеркивал в интервью ( то, что, он ищет новые ходы).. когда Маркао забил свою первую плюху Спортингу, первой реакцией моего друга ( не болелы СМ, просто любителя футбола) было - " мля, да у нас так не забивают!!!!!!"...
ЗЫ кстати, про Бескова..при всем моем уважении, со СМ он ни разу не дошел до полуфинала еврокубков.. но, это другая тема, сложная и непонятная..:((

Тити

И хочу заметить ... безотносительно к вашей дискуссии с Риком ... и рискуя безнадёжно упасть в глазах посетителей СК ... что я например никогда не читаю ВВ, и даже адреса её не знаю. Наверное и другие на СК найдутся столь же тёмные ... Поэтому нам посмотреть на цитаты подтверждающие что ты пишешь на ВВ о спартаковской селекции неоднократно и последовательно совсем не то, и даже прямо противоположное тому что ты пишешь по этому поводу на СК - совсем небеынтересно. Во всяком случае гораздо интереснее чем твои многостраничные (и обычно очень тенденциозно выбранные) перепечатки с ЗИА, которую я, например, и сам читаю.

Кстати говоря вот именно слова Романцева о стилевой разнородности игроков СМ по мне указывают на сильную сторону тренера Федотова.
Таки место в КУЕФА для СМ выиграли не стеночки-забегания, а фланговые проходы Быстрова и Бояринцева и полезная столбистость Павлюченко, коих не было в Романцевской схеме. Не Федтотов научил их этой игре, но он по крайнгей мере не задушил её в угоду "спартаковскому" стилю - уже немало.

Тити

Кстати говоря могу тебе подкинуть интересный факт биографии. Если не ошибаюсь в 84 Федотов был помощником Морозова в ЦСКА. Выводы можешь сам сделать в своём стиле ... в любую сторону.

Самое же многозначительное что Романцев считает Аршавина лучшим игроком сезона; Тити пора расшибаться об стенку.

Интервью Романцева как ни странно действительно в этот раз почти адекватное. Видимо человек потихоньку приходит в себя ... рыбалка и свежий воздух явно помогают. Один только ляп что Ребко играет в СМ 7 лет ... с 13 то есть. Талантливый парень ... Ну и насчёт того что Арсенал и Барселон играют в спартаколвский футбол, это сильное конечно утверждение. Но от мании величия воздухом не лечатся. Зато вот из комментариев о том что в сборной надо играть а не биться проясняется почему собственно у самого Олега Ивановича так ни хера и не вышло со сборной. Ну и противоречия с прежними интервью конечно очень сильные но ... если уж встал Олег Иваныч на путь истинный не будем ему прошлым тыкать. Чувствуется что человек - на своём месте. Дай ему Бог здоровья, и рыбалки успешной ...

Тити

Бородин это будет ещё один питерский воспитанник в СМ. Но ты ведь всё равно никогда не скажешь за него спасибо Юрию Андреевичу Морозову при котором он дебютировал в российской выше (а до этого играл в покойном ныне питерском Локомотиве). За Быстрова ведь Юрий Андреевич так спасибо от тебя и не дождался ...

А вообще то мне кажется что Бородин вратарь примерно того же уровня что Ковалевский. Существенно получше то есть Зуева. То есть надо понимать что если останется и Хомич, глубина вратарской позиции в СМ бесспорно усиливается (хотя вряд ли каждый год будет повторяться ситуация когда СМ понадобились все 3 вратаря).