Гандон пусть посасет..

мля.. только не этот, только не этот :(( а слухи-то плодятся :((
"Пресс-атташе московского футбольного клуба "Спартак" Владимир Шевченко в разговоре с корреспондентом "Газеты.Ru" отказался комментировать возможный переход в стан девятикратных чемпионов России нападающего "Локомотива" Дмитрия Сычева.
"Я не могу это комментировать", - сказал Шевченко."

2тити(11281)
значит я вхожу в 1%.. если тебя прёт от 6 сливов подряд, флаг в руки, барабан на шею и фперед.. ИМХО оптимальный путь проложил Моуриньо для Газзы..:)) за,что Газза его жестко обосрал :)))

2STAVR(11264)
крисстально чисто выразился.. респекты..

2Кораблев(11301)
"Но для российского клуба (любого!) команды из Болгарии, Румынии, Сербии, Хорватии, Греции очень и очень серьезные соперники."
Эту свою фразу попробуй вложить в питерские головы, а я посмотрю что получится. Как может клуб из растущего по уровню чемпа России видеть среди серьезных соперников болгар, румынов или сербов.:о)

А на самом деле у "коней" соперники из Франции, Голландии, Болгарии и Румыния, что априоре лучше, чем соперники Зенита из Испании, Англии, Турции и Португалии. Тем более, что первые чемпионы страны, а вторые лишь 6-я команда.

вообще Спартак дофига теряет "краеугольных" игроков
из звездей - Соса, Ману, Видич
из школы только за последнее время - Кузьмин, Самедов, Иванов, Солосин

2titi(11308)
Помню ты еще хотел поспорить, что он будет продан за 10 миллионов хотя бы долларов :)

Тити со своей продажей Видича (которого , понятное дело, в итоге никто так и не купил, кому он нахуй нужен) порядком заебал, хуже Кендера; лучше доложи, Эдик, cколько детей ты изнасиловал за отчетный период с последующим их съедением ОИРом -:)
Микола тоже бля жжот со своей продажей паролей на модерируемый СК - очень напоминает один рассказ Аверченко как журналист поднимал тираж своей газетенки.
Вообщем, Спортклуб, ты все такой же -:)
гранитным, любящим попиздеть что Сарагосский-Буланов невинное дитя и сука Егоров его то ли во второй то ли вообще в первый раз в жизни удалил (НН сука забижаит) - пройти по ссылке


http://www.rusteam.permian.ru/history/1996_15.html

2Кораблев(11304)
супер. именно то что я думал, но не мог сказать!

2_wlasiha_(11300)
А ты иди поболей за Романцева.

STAVR:
Понятно, что "конская" группа чуток ровнее Локовской (за счет Маккаби), но опять-таки, учитывая положение в сезоне ЦСКА и Локо, для первых не должно было составить большего труда выйти из группы, а вот вторым надо было чуток попотеть.
Не согласен на счет "не должно было составить большого труда". Для клубов из ЧР, включая чемпиона и всех призеров, обыграть середняка практически любого европейского чемпионата - это труд. И ты сам видел на каких нервах Локо проходил норвежский Бранн, а ЦСКА рубилось с Митьюландом. И ожидать, что наш чемпион без труда справится с Херенвеном никак нельзя. Вспомни даже успешные сезоны Спартака: с тем же Вилемом II он в гостях справился, а дома не смог. Никого на классе мы обыграть не можем - можем только тяжким трудом. А уж команды типа Марселя или Севильи изначально фавориты в матче против команды из России.
Ну, и про ранжирование групп - хоть убей не пойму как ты сопоставляешь Херенвен, Болтон, Бешикташ и Палермо. Кто там из них сильнее - хрен поймешь. На самом деле в таких противостояних каждый может обыграть каждого. И сейчас группы ЛЧ, в которых играют Милан и Барса тому лишний пример. То Эйндховен всех несет, то горит Шальке аж 0:3. То Панатинаикос главный претендент на 2-е место, то Вердер, то Удинезе. Хрен их разберет. Но для российского клуба (любого!) команды из Болгарии, Румынии, Сербии, Хорватии, Греции очень и очень серьезные соперники. Да, у нас есть шансы на победу, но в руки она сама не приплывет.

ЛЧ - это не футбол, это шоу и бизнес. КУЕФА - это тоже не футбол, а так херня какая-то. Вот ЧМ - это наверно пока еще футбол, но игры сборных вообще загибаются.

4.08. В 1/16 финала Кубка УЕФА выходит 24 клуба из группового этапа, а также 8 команд, занявших третьи места в группах на групповом этапе Лиги чемпионов.

Пары 1/16 финала определяются жребием. Раунд проводится по кубковой системе, один матч дома, один на выезде.Соблюдаются следующие принципы:

а) команды из одной ассоциации не могут быть посеяны в одну пару;

b) победитель группы получит в соперники команду, занявшую третье место в одной из остальных групп

c) команда, занявшая второе место в группе, получит в соперники одну из команд, занявших третье место в группе на групповом этапе Лиги чемпионов.

d) победители групп и команды, занявшие вторые места, ответные матчи проводят дома.»

Таким образом одно из следствий ЛЧ - определение участников УЕФА. Разница, ессно, между турнирами есть, особенно в деньгах и престижности трофеев. Разница по спортивным принципам гораздо меньше. Вот, тити, Зенит весной будет с участником Лиги играть. Что скажешь?

А вообще логика прикольная. То есть лучше выйти на улицу, стать раком и спустить штаны - пусть ебет кто хочет, главное, чтобы 5 млн евро заплатили. Да и "в Европах" засветиться можно, в книгу Гинесса попасть как самые жестко трахнутые в истории ЛЧ.

Эдуард, хуй ли тупоголовым объяснять прописные истина,
их команды в ЛЧ не играли, поэтому и дрочат на выход в весну.

А вообще футбол нынче скучный пошел. Переключился бы по зиме на хоккей, да он тоже скучный, как локаут кончился.
Просто-таки податься некуда, уйду-ка я в запой :(

2тити(11281)
вообще-то уже ведется речь о том, чтобы по разному давать очки в ЛЧ и КУ. И скоро уефисты наверняка введут такой подсчет, как ввели коэффициенты чемпов при определении лучшего бомбардира в Европе. Но просто бюрократическая машина у них чересчур большая и поэтому весьма медленная.

2Ёшкин Кот(11277)
с точки зрения болелы может ты и прав, но с точки зрения имиджа команды, зарплат игроков, доходов клубов, интереса прессы и так далее все-таки 0 в ЛЧ предпочтительнее, чем выход в весну КУ.


2Кораблев(11273)
1. ЦСКА (чемпион России), Марсель (середняк Франции), Херенвен (глубокий середняк Голландии), Левски (один из лидеров Болгарии), Динамо (вечно второй в Румынии).
2. Локомотив (один из лидеров России), Эспаньол (середняк Испании), Палермо (глубокий середняк Италии), Брондбю (лидер Дании), Маккаби (случайный пассажир в КУ)
3. Зенит (середняк России), Севилья (середняк Испании), Болтон (глубокий середняк Англии), Бешикташ (один из лидеров Турции), Гимараеш (середняк Португалии).
Если посмотреть по изначальному подбору соперников и на СИЛУ НАШИХ команд (не забывай сей фактор, когда смотришь шансы команд в группе), то самая тяжелая задача была у Зенита и состав соперников у него был самый сложный. Но Зенит выполнил задачу на твердую 4. И то за счет не важной зачастую игры, а так можно оценить по результату выступление Зенита на 5. Понятно, что "конская" группа чуток ровнее Локовской (за счет Маккаби), но опять-таки, учитывая положение в сезоне ЦСКА и Локо, для первых не должно было составить большего труда выйти из группы, а вот вторым надо было чуток попотеть. Таких соперников, как Херенвен, Левски и Динамо "кони" по весне даже и не замечали, типа матчей с Партизаном. А вот у Локо всегда были сложности с испано-итальянскими клубами. Так что, главная задача для Локо было обойти датчан. И он её выполнил. Заслуженно может получить 4. ЦСКА же свою задачу исполнил на 3 с большущим минусом и скорее всего её не выполнил, хотя еще раз повторюсь, что у него относительно своей силы была самая слабая группа.

побед не надо стыдиться. просто гордость от побед должна соответствовать их ценности.

2Кораблев(11273)
может журналисты добавляют товарняки? коммерческие турне по китаю всякие

Динамо Бухарест – ЦСКА – 1:0
Увы и ах, но наш "трижды победитель сезона 2005" последний экзамен в году провалил. И мне кажется, что Газзаеву, равно как и всей команде, за это надо всыпать. Умалять заслуг армейцев никто не собирается: они весомы и для российского футбола уникальны. 55 матчей за сезон! Больше армейцев отыграл во всей Европе только Челси – 59. Кстати, любопытно – откуда журналисты взяли цифру 70 и козыряют ей по поводу и без? В сезоне 04/05 Челси отыграл 38 матчей в премьер-лиге (большего количества матчей чемпионата ни у кого в Европе просто нет), дошел до полуфинала ЛЧ (то есть не сыграл в турнире всего 1 возможный матч), выиграл кубок Лиги (то есть выбрал из него максимум игр, к тому же учтите, что аналог турнира есть только во Франции, а больше в Европе подобного соревнования вообще никто не проводит) и добрался до 1/4 финала кубка Англии (то есть не сыграл всего 2 возможных матча) и в сумме получил 59, а по максимуму вышло бы 62.
Во-первых, кроме английских и французских клубов никто из европейцев так много матчей вообще провести не может. Во-вторых, чтобы этот возможный максимум достичь, надо выше головы прыгнуть, что весьма не часто бывает (к примеру, из нынешнего кубка Лиги Челси вылетел в 1-м же раунде), а, в-третьих, где здесь 70? Так что журналисты как всегда врут. Правильнее в среднем говорить о 45-55 играх за сезон для лучших команд страны.
Впрочем, это я отвлекся. Память болельщика коротка и каждый день гордиться майскими победами в УЕФА и кубке России мало кто станет (Тити, правда, до сих пор умудряется воспевать 1991 год). Конечно, о них помнят, но ведь мы смотрим футбол не раз в полгода, а минимум раз в неделю. И всякий раз хотим, чтобы любимая команда побеждала. С ЦСКА же приключилось не досадное недоразумение, а самый настоящий провал – по сути армейцы вылетают из второй стадии турнира, в котором этих стадий 7! И весной команда останется без еврокубков, а для поддержания имиджа клуба это плохо. Да, у них есть ЛЧ, но это будет в августе, а по весне кроме российских полей ничего армейцев теперь не ждет. А российские поля действуют на ЦСКА плохо.
Это "плохо" отчетливо стало проявляться со второй половины июня месяца. Армейцы стали медленнее двигаться, вальяжничать. У них за летний период было всего два "европейских" матча (против Локо в ЧР (2:3) и против Ливерпуля (1:3) в матче за суперкубок) и оба они проиграли. Но в большинстве рядовых матчей ЧР этого уровня игры было достаточно, чтобы побеждать 1:0 да 2:1. И выводов сделано не было, напротив, если вдруг случалась осечка в ЧР, то Газзаев ругал всех на свете, кроме себя и команды (он и сейчас, вероятно, накинется на судью и скажет, что оба гола Вагнера из вне-игры были чистыми).
Проблемы ЦСКА стали отчетливо видны в новом розыгрыше кубка УЕФА. Во-первых, они поначалу были просто медленнее своих оппонентов (Мидтьюланд, Марсель, Херенвен) и "включались" лишь на ограниченные отрезки матча, когда преимущество сразу же переходило к ним. Во-вторых, армейцы не поняли, что этих ограниченных отрезков для побед им мало! Главная причина неудачи – слабая реализация голевых моментов! Ведь и последней игре в Румынии при счете 0:0 были отличные шансы у Вагнера и Рахимича, при 0:1 могли забить и Гусев и тот же Вагнер. Но нет – не забили. Отсюда вывод: моментов должно быть больше, чтобы количество перешло в качество, а значит нельзя ходить по полю пешком 60 минут из 90. Когда гром грянет, то мастерства не хватает, чтобы отыграться. Так было и против Марселя (могли же забить второй мяч и не раз, чего только пенальти Игнашевича стоит), и против Херенвена (опять же был не один шанс в атаке, а в концовке Красич вообще убежал 1х1). Оба раза не досчитались очков, но оставили это без внимания. Была невероятная уверенность в себе – победим и Левски, и Бухарест. А откуда она, эта уверенность?
ЦСКА, по-прежнему, маленький клуб по отношению к грандам. А удел маленьких клубов – постоянно играть на пределе, постоянно быть полностью мобилизованными, потому что без этого они становятся уязвимы практически для всех (за исключением клубов из Люксембурга, Уэльса и прочих Фарер). И в матчах против таких соперников как середняк из Голландии, Румынии или Болгарии надо вновь и вновь доказывать, что ты лучше. И сделать это трудно. Не готов еще чемпион России к тому, чтобы на одной левой обыгрывать Динамо Бухарест. Не громит же ЦСКА Амкар! Не потому, что не хочет, а потому что трудно. Так с чего было решено, что болгар и румын армейцы обойдут на одном коньке? Особенно если учесть, что румыны эти только грохнули Эвертон 5:1.
Короче говоря, в бочку меда армейцы дегтя-таки плеснули. Причем сразу и следующий сезон запачкали: никак не думалось, что еврокубковая весна пройдет без ЦСКА. А вышло по той же формуле "маленького клуба": за большой победой следует неизбежный провал. Жаль, что армейцы вырасти не смогли.

Бешикташ – Зенит – 1:1
Питеру, конечно, невероятно повезло, но заслуг команды это никак не умаляет. В бочку дегтя они, в отличие от ЦСКА, вбухали ведро меда. Победа приятна еще и потому, что есть шанс на выздоровление команды, а не на ее окончательный развал. Надеюсь, что пару раундов по весне Зенит сможет пройти, чего и Локо тоже желаю.
Кстати, камень в огород Тити, Севилья, которой УЕФА по его словам "на фиг не нужен" в полчаса организовала с Гимарайешем 3:0 (Савиола заколотил 2 мяча) и довела игру до победы. Может все-таки нужен?

STAVR:
Как ты делил группы УЕФА по силе? ИМХО, все группы равны и пройти дальше всем 3-м российским клубам было одинаково трудно. Из 12 соперников россиян лишь два стояли особняком (Марсель и Севилья), а остальные были примерно равны. На счастье Локо Маккаби уже по ходу турнира развалился (но можно сказать, что это заслуга Локо в том, что он смог его развалить).
С армейцев, конечно, как с обладателей трофея был особый спрос и потому их вылет особенно болезненный. Но ведь в ЧР с Зениом (0:1, 1:1) и Локо (0:0, 2:3) ЦСКА сыграл неудачно. Так что, повторюсь, шансы были одинаковы, условия борьбы тоже. Локо и Зениту респект, ЦСКА же разочаровал. Но не потому, что не вышел из слабой группы, а просто потому, что не вышел, хотя это была и трудная задача (ЧР просто не дорос, чтобы такие задачи стали для его клубов легкими).

2Ser(11263)
Ну если б мне с прибыли от каждого матча процент отстегивали, то и я бы был такого мнения. Тут как всегда в современном спорте сталкиваются финансовые и спортивные интересы, и в итоге обычно "бабло побеждает зло". Ведь с финансовой точки зрения 1-18 и то было выгодней, чем победы над Эсбьергом и Бухарестом.

Или такой пример - покупка Реалом Бекхема - это успех или нет? Со спортивной точки зрения - явный пройоп, за такую же сумму можно было бы куда более полезных игроков купить, но менее раскрученных. А с финансовой точки зрения - огромный успех, так как одна только продажа маечек Бекхема в Китае расходы на него окупит.

А вообще, грустно все это, скоро действительно для того, чтобы Игру увидеть, будем на футбол среди Бомжей ходить...

2sprut(11235)
а что случилось в матче Артмедиа-Селтик?
или как такой задрот, как Тун (нынче на 5-м месте), прошел в ЛЧ сквозь чемпионов ДК и Мальме.
Учитывая, что в квалифае ЛЧ Партизан проиграл Артмедиа, то не назовешь сербов их больно сильной командой на сегодня. А после гостевой победы наверное вообще расслабились и поплатились за это.
Видать бывают дни, когда звезды тебе благоволят. Так и у Маккаби в Белграде залетало всё, что летело в створ ворот. Или Порту-Артмедиа-2:3, где словаки за весь матч нанесли 3 удара.

Должна же быть у людей ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика. Само по себе участие команды в основной сетке ЛЧ дает клубу гораздо больше "бабла", чем выигрыш КУ. Поэтому для любой команды лучше играть 1-18 в ЛЧ (кстати, у Андерлехта в прошлом году было 4-17, что ИМХО не так уж и сильно отличается от СМа), чем дрочить на победы в КУ.
Поэтому давно уже ясно, что с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логики КУ - говно. И поэтому его уровень неуклонно падает. Но еще раз повторюсь. Если ты уж оказался в этом дерьме, то постарайся оказаться наверху кучи, а не в её эпицентре.:о))

2тити(11252)
Странные у тебя критерии для гордости - "привезти Ювентус и Баварию". Гордиться выходом в четверть- и полуфиналы - это еще понятно. Или может для тебя выступление Спартака в ЛЧ с 1-18 - это большийц успех, чем выход его в весну КУЕФА в следующем году? Ведь в первом случае вы "привезли в Москву" Валенсию и Ливерпуль, а во втором - только аутсайдера Примеры Мальорку.