Вообще сравнивать двух тренеров по их матчам с одним и тем же соперником, но в разное время, с разными нюансами, разными составами, разным функциональным состоянием, разным эмоционально-жизненно-карьерным состоянием самих тренеров и тд и тп просто несерьезно.
Это значит что например если Спартак-2002 и ЦСКА-2005 проиграли Ливерпулю с одинаковым счетом 1-3 (про 0-5 на Энфилде и не говорю) то значит эти команды и их тренеры абсолютно идентичны? или если Семин обыграл Андерлехт на его поле 5-1 а Газзаев проиграл им за пять лет до этого с Аланией 0-4 то значит Семин как тренер в восемь раз сильней Газзаева? ересь.

Moose ( 2005-10-03 23:52:37 )
уважаемый, если Вам надо, то "именно смотреть ЗА ГОД, а не ИТОГОВЫЙ ПОСЛЕ 5 ЛЕТ" смотрите скока хотите, только мне не указывайте, хорошо..
Moose ( 2005-10-03 23:49:09 )
"в начале 00х, когда в еврокубки пошли неготовые к этому команды "
стало быть в 90-х шли вполне готовые, я так понимаю, о чем весь сыр-бор тогда?
про конкурентный ЧР.. я все же не пойму, почему в 95-м,96-м и 97-м годах конкуренции не было, а скажем 2003-м была?

По-звериному это как?*задумался*:-)

Юровский

Не будь так по звериному серьёзен – я просто стебу Тити через его собственную логику судьбоносных матчей.

(5007) Moose ( 2005-10-03 23:43:36 ) (128.61.132.221):
ну, если говорить языком сухой статистики, ситуация при которой ничья с Украиной была хуже поражения вытекла как раз из трех поражений (что не говорит о том что я разделяю абсолютизм тити, мне скорей ближе твоя позиция).

Тити

Во ... уразумел наконец, делаешь успехи. Кстати по турнирной ситуации домашняя ничья с Украиной поражения в Киеве и похуже будет. А с Арменией и Андоррой Быш не играл. Так что на полном серьёзе, я считаю что ОИР в том цикле превзошёл Быша только в одном матче с Францией (ну пусть и без Зидана, но всё-таки в гостях) – своём никогда больше не повторённом звёздном часе (увы, оказавшимся бесполезным).

Ставр

Ну допустим СМ (а потом и Локо) оставаясь тогда сеяным получал возможность иметь несеяных соперников, и соответственно вероятность получить сильную команду на след этапе падала, а слабую возрастала. С теми кто сейчас во второй корзине, и с частью тех кто в третьей на этом этапе для сеяной команды встретиться было нельзя. Сейчас же пусть Локо и ЦСКА и сеются даже и в первой корзине, но из второй и третьей они имеют хорошие шансы набрать сильных команд, и вероятность выхода на сильного соперника возрастает. Соответственно очень сложно сказать однозначно что возможность набирать очки увеличилась.

То же и с итоговым результатом. Выиграв в 1-32 5-1, команда практически гарантировала себе выход в 1-16. Теперь же такой победы Зениту для 1-16 не хватило ... Так когда труднее? Сам же ты это объяснял меньше года назад.

А что Лидс тебе запомнился, а Лилль и Севилья нет, так это вот сплошной субъективизм и есть. А мне вот например Севилья больше помнится … (А в 1985-86 мне ух как запомнился Куусюси – и фурор наделал, и только обладателю КЕЧ потом и проиграл … а ты и не помнишь небось?). Фактом же остаётся только то что эти команды занимали близкие места в чемпионатах близкого уровня, и значит сила их сравнима.

пасиб

Неплохо кстати играли тогда в Москве с французами...уж точно получше чем с словенцами, японцами и прочими эстонскими латышами.

Вот такая вот реклама в журнале FourFourTwo

http://www.jalkapallo.org/photo/mars.jpg

Все в ожидание "специалиста по СМ":-))
я готовлюсь к поездке в П-Т -:))

STAVR ( 2005-10-03 22:37:47
я посмотрел, но не увидел общего рейтинга :((

Юровский ( 2005-10-03 19:00:33
есть авторитетное мнение (не мое), что речь идет об Алексее Матвееве

blade
тогда жди явления главного специалиста по СМ из петахтыквы :)) он наверняка фсе обьяснит в 2 счета, правда, скорей всего, соврет по привычке..
со Шмаровым мутная была история.. он то "ухожу, то "не ухожу", в резалте предсезонка для него похерилась.. наконец, принял решение "не ухожу", сыграл 3 матча и ушел-таки..это так, по памяти, а она имеет свойство подводить :))

blade
как вариант предлагаю Ярцева.. если не ошибаюсь, он о Шмарове весной 96-го очень резко высказывался..

blade
ну, наверное, имел.. гендиром был Заварзин, там, вроде, еще Есауленко сильно при делах был.. а, что в 96-то стряслось??

blade ( 2005-10-03 21:30:47 )
официально - президент, хотя из меня Оировед тот еще..

Moose
бля, заебали. Засуньте себе в жопу лиллехамеры с биркиркарами. Это было в 00/01 и 01/02 годах, что к нашему спору не имеет никакого отношения. Вот уж кто тянет за уши все что можно лишь бы оправдать свою позицию.

"надо пройти не только формальную (впрочем не всегда) предвариловку, но и вполне серьёзный первый раунд основной сетки, на котором и сыпались за милую душу наши клубы в конце 90х"

Объясни мне ебанутому, что такое в 90-х "первый раунд основной сетки". В 97/98 после квалифая шла сразу 1/32.
СМ-Сьон-5:1, 1:0
Ротор-Эребру-2:0, 4:1
Алания-МТК-1:1, 0:3
В сезоне 98/99 после квалифая шла так же 1/32:
ДМ-Сконто-3:2, 2:2
Ну, а в сезоне 99/00 после квалифая шла уже 1/64:
Зенит-Болонья-0:3, 2:2
Локо-Люнгбю-3:0, 2:1
Если из массы матчей в твоем больном воображении проигрыши Алания и Зенита это "сыпались за милую душу", то мне больше нечего тут сказать.
И кули ты считаешь рейтиноговые очки, когда Зенит выходит в группу после прохождения 2-х соперников и получает таким образом 2 домашних матча, где при победах можно принести 1 очко в копилку страны (при 4 клубах), а Локо пройдя 2-х соперников в 99/00 получает всего 1 домашний матч, где он в случае победы может принести стране лишь 0,5 очков. И кроме прочего этот один матч с Лидсом, а не с каким-нибудь европейским говном из топового чемпа, типа Севильи или Лилля. Ты своим рейтингом пытаешься сравнить несравнимые вещи. ЦСКА вылетел из ЛЧ в КУ и добился победы. А СМ, вылетев не с 7-ю очками как у "коней", а с 8-ю, не попал в КУ. А ведь в предыдущем сезоне у СМа была 1/2 КУ и кто бы знает, что он сотворил бы в 98/99, играя в группе на равных с Реалом и Интером. И сколько бы очков он мог принести в копилку страны. А ты берешься за сравнение "сложения" и "произведения" и говоришь, что второе круче по итоговому результату. Да ясен пень круче, так как сама формула совсем другая. Ну такие сравнения могут делать только дилетанты. Я себя к таковым не отношу. Поэтому смотрю в историю и считаю правду жизни, а не прячусь за цифрами статистики, не видя происходящего вокруг. Вон МП хотел дергануть статистику, ну я ему и посчитал, что в конце 90-х мы имели 18 побед при 17 поражениях против 15-ти сильнейших стран, а за последние 3 твоих любимых года 20 побед при 24 поражениях (если с 1-18 СМ, то все 30). Так где мы были сильнее?
И еще раз скажу, что кроме похода ЦСКА в КУ наши клубы еще ничего такого не показали, чтобы говорить о том, что нынешний уровень чемпа превосходит конец 90-х.

Тити

Ну я конечно понимаю что невезение бывает только у Олега Ивановича, а у Бышовца только просёры ... Так же как и то что количество голов прямо пропорционально количеству нападающих в составе. Вот например сборная ОИРа в Москве при двух нападающих забила Исландии один гол ... значит если б Бышовец выставил три в Рейкьявике то наверное бы два забил … не иначе. Простой рецепт успеха. (правда гол в Москве забил полузащитник Карпин, но это мелочи).

Кстати говоря нападающие в составе у Бышовца были, потому что Мостовой имел столь же солидный опыт игры в нападении как и в середине поля. Он в общем был тогда таким же нападающим как сейчас например Аршавин.

Но мне кажется надо свернуть эту пластинку о бышовце, поскольку с тобой бесполезно говорить на эту тему. Моя реплика если обратил внимание, НЕ ТЕБЕ адресовалась.

4957) fat ( 2005-10-03 16:58:41 ) (212.5.166.30): супер! интересно, 25 ярдов это сколько метров?

Что за х...ня про Чонта? Я не врубился – это Микола шутит?

Ставр

Во-во. Я ж говорю что тебе приходиться извращаться и прибегать с субъективным натяжкам чтоб обосновать свою концепцию. Вот уже и очки в группе КУЕФА стали более лёгкими ... Между тем не далее как прошлой осенью ты же сам доказывал что Зениту было труднее набрать эти очки чем СМ в предыдущем цикле. Но в угоду великой идее о низком уровне ЧР, всё забыто.

И не надо ля-ля. Чтоб выйти в группу КУЕФА, надо пройти не только формальную (впрочем не всегда) предвариловку, но и вполне серьёзный первый раунд основной сетки, на котором и сыпались за милую душу наши клубы в конце 90х, даже порой и сеяные (а сейчас несеяный Зенит второй раз проходит). И набирать очки с АЕКом и Севильей – с каких это пор оно легче чем с Лиллихаммером и Биркиркарой? Ох…ть можно от такой аргументации, на полном серьёзе преподносимой за истину. И уж если не было трёх весен подряд, так и не было их как не крутись (а два клуба в весне были и сейчас, в 03-04). А сейчас вон уверен и четвёртая будет. И то что наш рейтино уже после первого раунда превосходит ВЕСЬ рейтинг сезона 99-00 как раз говорит в мою пользу а не твою (заметь групповой турнир который кажется тебе столь лёгким ещё даже не начался).

Тити

Ну ты меня утешил ... по моему подсчёту у Влада тоже ещё одной карточки не хватает, но все гесты упорно твердят что у него дисква, так я решил что одну пропустил. За кубковыми карточками трудно следить ... Дай Бог чтоб в данносм случае ты был прав.

Готов согласиться с тобой и в том что если при таких благоприятных обстоятельствах когда лидеры Зенита будут измотаны европейским графиком и сборной, а лидеры СМ в основной свежие, и у себя дома Старков не возьмёт требуемые 3 очка, это будет довольно негативно говорить о нём как о тренере. Искренне хочется, опять же, чтоб ты оказался и в этом прав.

По сборной Ярцева, я оговорился что имел в виду его сборную ПОСЛЕ ЧМ. Ярцев оказался неплохим пожарником но никудышным стратегом. Я думаю что они с Сёминым в этом плане антиподы. Турнирные ситуации Ярцева и Сёмина действительно сравнимы, но правда график завершающих матчей Ярцева был несколько более благоприятен.

Fat

Соглашусь с тобой – я тоже считаю слабейшей сборную Игнатьеву (и ту которую у него принял Быш). Быш строил новую команду но она ж не строится за один день ... Старперы играли в основном в первом матче с Украиной; к концу команда начала приобретать контуры, но увы, дикое невезение в рейкьявике в лице великого Ковтунва всё перечеркнуло ... однако то что осталось ОИРу было уже боеспособно. Не будем впрочем возвращаться к этому бесконечному спору, поскольку в этом случае он не принципиален.

Во-во. В боксе так сейчас и идет. Есть чемпионы от бога, а есть деланные промоутерами. Первых смотреть почти всегда приятно, а вторых видеть практически никогда не хочется.:о)


Шахматы.
Идет ЧМ, который вроде как должен определить наконец-то настоящего чемпиона. В принципе чемп напоминает любой супертурнир, хотя тут нет разных местных "фошек", что бывает на супертурнирах, но нет среди сильнейших и Крамника. Прошло 4 тура и практически нарисовался круг главных претендентов. Из 8 гроссов победителем станет кто-то из троицы: Топалов (3,5 очка), Свидлер (3 очка), Ананд (2,5 очка). Интересно только, а какой порядковый номер будет у нового чемпиона?:о)

Тут кажется спорили по поводу того, какой футбол есть спартаковский, а какой вертикальный. То бищь с коротким и длинным пасом.
Таки вот, англичане все посчитали. Для себя правда.

http://images.thetimes.co.uk/TGD/picture/0,,232234,00.jpg

Результат кажется показателен.

http://fhplus.ru/fut/index.php?page=10

любопытно

(4944) поляк ( 2005-10-03 15:07:57 ) (83.237.249.242):
ну да, я и Володя, численность равна -))

Так что сказал Зубастик о Володе Быстрове?

Наверное тоже самое, что обо мне сказал Чонтофальски :-)

С Новым Годом Вас!!!