МП
не вникаешь в историю, так и не куй суваться. Сиди и помалкивай.:о)) Твоего мнения никто не спрашивал.
А соперники всегда были одиннаковы. И сильных команд хватало и разных лузеров было немерянно. Вот только одни умели регулярно выигрывать, а другие научились только сопли жевать да гостевые ничьи отстаивать. И могу тебя проинформировать, что Семин тренер сборной уже 5 игр. Быша поперли после 6, надеюсь, что Семин закончит свое тренерство в сборной на 7-ми играх.


Уже 28:26. Наши играют как-то беспонтово.

cкорее за Маккаби Петах-Тиква (как и все приличные люди).

если бы у тебя в голове были бы мозги, а не идион арахнот, то ты бы помнил, что заварзин точно так же вынес из динамы канческиса, тоже игравщего за МЮ. он что? за ливер болеет?

И еще вопрос попал бы Романцев в основу Спартаку если бы там играли Хаген и Шкртел? Вьештица или Крижанец? Или Лохов с Загуменных?
Попал бы Видич с Иранеком в основу сборной Уругвая на ЧМ 1930-го года?
Сидел бы Черенков на скамейке, если бы в основе играл Пека Дементьев?
Смог ли Эли Охана быть более полезным чем Кавенаги?
Уступил ли Лев Яшин или Саша Уваров или Коля Гонтарь место в воротах голкиперу Нану при тренере Вортмане?

Ребус (с. А. Райкин)

Жду с нетерпением компетентные мнения :-)))

считать проценты или средние мячи - имел ввиду 14-26 и 14-35

Dingo
для тебя в загоне ссылка

Про Динамо Тбилиси. Для меня футбол "начался" в 1980 году с московской олимпиады. Очень хорошо помню, как взрослые материли нашу сборную за 0:1 в полуфинале с ГДР, как все ждали золотой медали, а про завоеванную бронзовую никто и не вспоминал. Потом стал потихоньку вникать в союзный чемпионат и самым привлекательным в нем оказался голос Котэ Махарадзе и удивительные грузинские имена фамилии (Гоча и Манучар Мачаидзе, Какилашвили, Реваз Челебадзе, Отари Габелия, Тамаз Костава и т.д.) И, конечно, любимцами стали Шенгелия, Гуцаев и Кипиани. Так вот главное, что отложилось в памяти так это то, что мои любимцы были "слабы в кости". Не в смысле травматизма, а в том плане, что они вечно уступали в таблице и Динамо Киев, и Спартаку. И уж совсем было не в моготу, когда выскочки (по моим тогдашним понятиям) в лице Минска и Зенита и те опережали Тбилиси и становились чемпионами. Можно посмотреть движение Динамо в таблице тех времен:
1980 - 4 место
1981 - 3 место
1982 - 4 место
1983 - 16 место
Дальше продожился полный развал, когда попадание в середину таблицы уже было достижением. И что же мы имеем? Да, вся страна знала состав обладателей КОК-81 чуть не наизусть. Да, Шенгелия, Кипиани и Чивадзе получали титул лучшего игрока сезона. И в сезоне 81/82 тбилисцы дошли до полуфинала КОК. Но результата в чемпионате у команды не было. То есть уступали грузины спартаковцам, киевлянам, минчанам. При всей их привлекательности и успехе в Европе во внутреннем чемпионате они даже до серебра допрыгнуть не могли.
По сути было 4 человека, которые более-менее регулярно играли в команде в 1981 и 1982 гг.: Чивадзе, Сулаквелидзе, Дараселия, Шенгелия. Гуцаев мелькнул пару раз, а Кипиани отметился лишь в одной (!) игре в Уэльсе (0:0). Учтите, что в 1980 году Давид вообще ни одной игры за сборную не провел. Так чего уж так его превозносить? Мне кажется, что миф о связке "Буряк - Кипиани" скорее придуман для оправдания "неудачи" (сейчас это выглядит смешно) на ЧМ-82, нежели имел под собой реальную почву.

поляк
как боулинг прошел -то?

а это что за хрень такая ? кони ... ? претенденты на 1-ую лигу что ли ?
:о)

за Торпедо и Шинник :о))

УЕФА поменял регламент Кубка Интертото



Исполнительный комитет УЕФА принял в среду на заседании в Риме решение о реформировании структуры розыгрыша Кубка Интертото.
Как сообщает официальный сайт УЕФА, начиная со следующего сезона, каждую европейскую страну в этом турнире сможет представлять лишь один клуб. Таким образом, число клубов-участников сократится до 49.
Кроме того, вместо пяти раундов, предусмотренных ранее, турнир теперь будет состоять из трех стадий, причем все 11 победителей третьего круга Кубка Интертото получат право играть во втором квалификационном раунде Кубка УЕФА.

Палыч чел основательный, потерпите лет пятнадцать - будем чемпионами всего ;-))

joff
о каком всплеске ты говоришь? Разве уже прошло 10 лет? А раньше у Семина куй чё плесканется.:о)))

Сейчас у нас аналогичная ситауция 96-98 годов. После Садырина с 52% побед и ОИРа с 69% побед пришел Игнатьев, благодаря которому игра сборной стала весьма невыразительной. И как следствие всего 38% побед. И настала жопа, которую пытался встряхнуть Быш, но его тут же завалили говном. До сих пор не выкарабкался.:о)) Теперь же после Газзаева (44%) и Ярцева (42%) пришел Семин у которого пока процент 40, а главное, что качество игры не лучше, чем у его предшественников. А уж про игру сборной при Садырине и ОИРе (во второе пришествие у него 54%), когда наша сборная выигрывала более 50% своих матчей вообще можно только вспоминать в радужных снах.:о))) И ведь выигрывала-то потому, что команда ИГРАЛА, а не мучилась как сейчас.

у меня впечатление, что в плане приглашения игроков семин идет по стопам предшественников. причем если раньше при смене тренера наблюдался заметный всплеск в игре, то сейчас этого нету. тем глубже будет жопа.

а что сейчас Ананко делает, после того как Содовик наебали снова карьеру завершил или где-то во второй лиге играет?

Moose
опять же в первую очередь ты передергиваешь "колоду". Мы обсуждали нынешнюю сборную с гипотетической сборной России 80-х. Дальнейшие мои сравнения сборных связаны с экстрополяцией данного подхода на следующие годы. Ты же пытаешься допустим сравнить нынешнюю сборную со сборной игравшей в цикле 96-98. Но гипотетически сборная, игравшая в 96-98 годах не была представлена сильней

(3879) Moose ( 2005-09-22 00:03:50 ) (128.61.132.221): "Я анекдот именно про Гаврилова и Бескова слышал тогда с ТВ в исполнении Юрия Никулина. Которого не заподозришь в симпатиях к Лобановскому и Блохину" однако он был болельщиком Динамы Москва, что многое проясняет, особенно в отношении к Гаврилову

Dingo
Vopros (ne s cel'u podkolki)

Ser'ezno. Ti Kipiani v igre videl?

Period 1977-79 dlia sbornoi bil deissno hrenovii.

Posle triumfa DK-75 sbornuyu otdali Lobanovskomy, no tyt-to kak raz v pervii raz i viasnilos', chto orgamizmi u sportsmenov ne zheleznie. Prosrali vse.

I sbornuyu otdali Simoniany.

Nikita Palich bil otlichnim futbolistom. Vot tol'ko trener uvi...

MOose

Кипиани от расстройства и с футболом завязал, как не увидел себя в списке 40 … (Этот список за 2 месяца представляли. Только из него потом можно было 22 выбирать. И даже в него Дато не включили! А не знали тогда что Буряк вырубится … Так и поймали себя в ловушку.)

Tochno!!! Imenno tak i bilo.

U Buryaka bila treshina v stope gde-to. Sil'no, ochen' sil'no Beskov-Lobanovskii nadeailis', chto Buryak opravitsia. Ne vishlo

Volodya
я рад за тебя..:)))

-----------------------------------------------------------------------------
с Гавриловым в основе сборная одержала в 7 матчах - 6 побед.. СМ с Гавриловым регулярно уделывал ДТб с Кипиани, Бесков тренер СМ, с какого бодуна Кипиани должен усилить сборную? потому, что он выиграл КК?

Tak, vot teper, vse yasno:))))

Sorry

Volodya
резюме предварительное :)))
Кипиани и Буряк играли в сборной в 70-х, причем, это был самый неудачный период в истории сборной СССР, да и России.. далее, 80-й год оставим за бортом, случилась связка Буряк-Гаврилов ( с Исландией третьим играл Шавло).. Кипиани сыграл один матч ( хреновый резалт, кстати, в концовке его заменил Гаврилов).. с Гавриловым в основе сборная одержала в 7 матчах - 6 побед.. СМ с Гавриловым регулярно уделывал ДТб с Кипиани, Бесков тренер СМ, с какого бодуна Кипиани должен усилить сборную? потому, что он выиграл КК? так Дараселия тоже принимал участие, но в сборной не блестнул..
"Kipiani-Buryak igrali bi v Ispanii, poskolky oni na tot moment yavlialis' vedushimi playmakerami SSSR i sbornoi."
ага, а Гаврилов погулять вышел..:(( еще бы чем-либо обосновать это революционное утверждение..особенно о сборной :))

и, ваабще, в каких матчах Кипиани хорошо сыграл за сборную??

A naschet Balia ti zria.

Bal' bil kapitanom toi junior team, kotoraya viigrala Championat Mira sredi uniorov (gde luchshim igrokom bil priznan Bessonov)

Vipolnial ogromnii ob'em rabuti

NO kak dispetcher essno zero

Ставр

“история - это слишком длинная наука, а память гораздо короче”

Золотые слова. Потому что из 9 игр сборной в 80 годы если не ошибаюсь 7 были в рамках подготовки к ОИ и самой ОИ, то есть фактически играла олипийская команда под флагом первой сборной. (Игры с теми странами которые были представлены на ОИ первыми сборными традиционно шли в зачёт первой команды). А поскольку именно с этого цикла стало действовать правило что на Ои не могут играть участники предыдущего цикла ЧМ, то естественно Кипиани, участник (и едва ли не самый яркий) проваленного нами отборочного цикла ЧМ 78, играть в этих матчах никак не мог.

Кстати если ты посмотришь на послужной список Блохина и Буряка, у них тоже будет не больше пары матчей за сборную в сезоне 80, по той же причине.

Не забудь также что Бесков оставался главным (без старших помощников) а СМ базовой командой сборной весь сезон 80 и после ОИ. А Бесков был не менее субъективен в выборе игроков чем Лобановский, хоть и по другим критериям. Какой же Кипиани при базовом СМ и живом Гаврилове? Там в начале отборочного цикла ЧМ в 80 ещё и Романцев с Мирзояном успели сыграть …

А вот к 82 при Бескове были уже помощники, СМ в борной поизвёлся, и Гаврилов оказался не у дел …

В отборочных сборная справлялась без Кипиани, это да, но там уровень не таков как на ЧМ. А когда не стало ещё и Буряка, так и вовсе.

В репортаже Юрия Роста о том ЧМ, очень ярком между прочим, до сих пор помню фото Кипиани спиной к фотографу. И слова Роста: Это должен был быть его чемпионат.

А насчёт главного мотора в ДТб 81, ну ты меня извини … точно память имеет свойство быть короткой. Шенгелия и Ко были точно винтиками. Именно Кипиани мотором. Об этом даже анекдот тогда хотил опять же, но длинный, не могу сейчас весь пересказать. Но сомнения мало у кого имелись из смотревших. Может был бы КОК без Ахалкаци. Без Кипиани не было бы точно.

И про сборные ты не крути. Сравнение с 80ми кончилось уже и мы в нём особо не расходимся. Ты сказал что по составу нынешняя сборная худшая за российскую историю. А когда тебя поймали на несоответствии, то стал елозить – сначала 21 век, потом вот мол и 90е нельзя делить … можно. Сборные 98 и 94 годов – это разные команды. И сила их различна. 94 с отказниками много сильнее нынешней. А то дерьмо что Быш получил от Игнатьева ещё и послабее будет.

Динго

Разговор был о том что сборная оказалась перед ЧМ без сыгранных сочетаний диспетчер-форвард (в клубе или сборной сыгранных – другой вопрос).