Moose ( 2005-09-21 20:26:41 )
анекдоты -это хорошо.. такой же рассказывали о Бохине и Лобановском, что, характерно после того же ЧМ 82.. а вот пример матча можно, с очень сильным соперником, когда напарник Буряка (не Гаврилов) отработал в обороне и мы победили, можно привести.. из конца 70-х, начала 80-х, пж-та..
"так на Гаврилова легли все диспетчерские функции, к которым он в таком составе и по такой игре неспособен был."
таки согласен, особенно если учесть, что вместо Буряка в напарниках появилось недоразумение по фамилии Баль..ИМХО с Балем и у Буряка с сборной ни куя не вышло бы..

Ставр
В общем о том и речь
Бесков и Лобановский не захотели

Оно в общем понятно. Кипиани слишком самобытный футболист. Под таких как он надо игру подстраивать.

В 1981 до травмы Кипиани блистал так, что не взять в сборную его нельзя было.
После травмы он сделал все, чтобы вернуться в строй. Ради ЧМ.
ИМХО он сыграл бы в Испании достойно.

В общем по Высоцкому: "Справедливости в жизни и на поле нет"

Moose
опять же в первую очередь мы говорили о сопоставлении нынешней сборной с 80-ми годами. Если брать уже российский период, то сборная 90-х: Черчесов, Онопко, Горлукович, Ковтун, Тетрадзе, Канчельскис, Карпин, Мостовой, Радимов, Колыванов, Кирьяков выглядит предпочтительнее во всех линиях нынешней сборной, за исключением некоторых отдельных позиций. И Фили отнюдь не место в сборной 90-х. Конечно, если исходить из "гранитной" логики, то конечно можно попилить десятилетие на отдельные циклы и сравнивать эти сборные. Ясное дело, что нынешняя сборная наверняка окажется не худшей. Но кули толку. Игра-то у нынешней сборной говно.

(3858) Moose ( 2005-09-21 20:00:08 ) (128.61.132.221):

То есть регламент вовсе не делался специально под ДК, а просто так сошлось.

А то было непонятно как именно все сойдется при таком регламенте... Ну не Арарат же получит право на сверхлимитные ничьи в самом-то деле.

Насчет забросов КИпиани
Кстати Бельгийцы (Стандард будь он неладен), очень хорошо тему просекли.
ПОсле триумфального выигрыша КК-81, в следующем году тбилисцы играли со Стандартом.

Офсайдная ловушка примененная бельгийцами сработала идеально. Тбилисцы играли стандартно, через КИпиани. Давид получив мяч, не глядя (как обычно) делал красивый длинный пас, только бельгийцы уже успевали дружно выбежать вперед, оставляя тбилисских нападающих в гордом одиночестве в офсайде.

Эту тактику они применили в обоих матчах. Ахалкаци не сделал никаких (по крайней мере видимых) изменений в тактике. Что ставит вопрос в чем все таки была сила Ахалкаци как тренера.

Динго

Про Блохина поспорить можно, но вот Шенгелия Кипиани очень даже забрасывл пасы в розыгрыше КОК 81 например.

А Блохину забрасывал Буряк, в том числе и в сборной. Да и Шенгелии тоже. Потому Гаврилова можно было терпеть на поле. С не очень сильными соперниками где не надо было отрабатывать в обороне по крайней мере не мешал.

Ну а не стало Буряка и не вернулся Кипиани, так на Гаврилова легли все диспетчерские функции, к которым он в таком составе и по такой игре неспособен был.

После ЧМ даже анекдот был, как Гаврилов которому стыдно идёт в магазин переодевшись женщиной, а там его узнаёт бабка (оказавшаяся переодетым тренером Бесковым). Поездка Гаврилова в роли диспетчера на ЧМ 02 была крупнейшей ошибкой тех тренеров сборной. Кто бы из них не прнял в итоге этого решения (но думаю что не Лобановский).

Динго
Дорогой
Кипиани же травму получил, потому и сыграл в том отборочном цикле только один матч с Уэльсом.

Он был регулярно в основе сборной при Симоняне 1977-79. К сожалению тренерский гений Никиты Палыча еще тот. "Очень высок".

Короче как ты знаешь в 1979 году сборную возглавил Бесков, который поначалу Кипиани из состава вывел и сделал ставку на спартаковскую полузащиту.
Однако после великолепной игры тбилисцев в сезонах 1980-81, выигрыша КК-81, конечно Бесков вернул Кипиани в сборную.

Забросы Кипиани на ход Шенгелии и Гуцаеву регулярно на протяжении долгих лет выполнялись в Динамо Тбилиси, на ход Блохину и Шенгелия в сборной СССР и до отборочного цикла к ЧМ-82. Гуцаева кстати тоже привлекали в сборную. И тоже схлопотал травму. На ЧМ-82 не смог поехать.

Динго

Шум в прессе вокруг выездной модели действительно это 75-76. Но она не умерла, а просто стала более гибкой, и Лобановский поумнел, так её не выпячивал в интервью ...

Cloud

В общем то сверхлимитные ничьи как раз и добавлялись за нагрузки в сборной чтоб уравновесить усталость ... не совсем уж нелогично по твоей собственной аргументации, хотя при учёте совместительства тренера в клубе и сборной несколько чревато ... Но интересно что перед началом сезона когда регламент принимался совместителем был как раз тренер ДМ (Малофеев), и киевлян в сборной был не так уж и много. То есть регламент вовсе не делался специально под ДК, а просто так сошлось.

Ставр

Ну ты слишком суров к нынешней сборной. Акинфеев уже сейчас лучше культового вратаря российской нации Фили, да и Нигма был сильнее его только пару сезонов. Учитывая что в запасе крепкий Босс подборка вратарей никак не слабейшая. А трёх сильных одновременно с советских времён не был – вспомни ЧМ 02, а при конфликте с Боссом ни вторым, ни третьим непонятно было кого брать ... Да и первый Нигма после полугода на скамье был слаб. Так что подборка вратарей никак не слабейшая за российскую историю.

То же и оборона: вспомни классную оборону в цикле 00-02, с полысевшим в первой испанской лиге неподвижным Онопко, дуболомом Ковтуном и сходящим Никифоровым ... Этой обороны нынешняя лучше уже сейчас чуть не по всем позициям, а в перспективе и подавно.. И в нападении, больше одного классного форварда одновременно не бывало года так с 98, причём Аршавин посильнее будет Бесчастных или Панова, а Керж и Сычёв – оба сильнее призывавшихся им на подмогу Юранов (конца 90х), Ширко и прочих. Только в полузащите нынешняя сборная уступает предыдущим – смена Карпину и Мостовому поры их расцвета пока не подросла. Ну и тут есть надежды. Кто то из группы Биля-Жирков-Быстров сломается или скиснет, но не все же ...

Просто слишком долго тянулся след того поколения молодёжного ЧЕ 90, и магия имён затмевала глаза когда игроки уже и сдали. А сейчас впервые мы имеем на главных ролях поколение выросшее уже в российском футболе, и оно вовсе неплохо, только молодо ещё.

Кстати, сегодня в Кубке России Чита дома грохнула Аланию 2:0 и поэтому пришлось бить пенали, где хозяева опять же были сильнее 5:4. Так что, еще одним первачем прибыло в 1/8.

STAVR ( 2005-09-21 13:48:33
"простим все, только ЦСКА порвите!""
смею надеяться, что это банальная пиаракция Шевченко, нашего прессаташенка.. напоминает гостевые книги армейцев немного лет назад..
Юровский ( 2005-09-21 13:32:06
уверен, удался, но, я не сподобился присутствовать.. регионалы-клиенты, они же, как дети.. их куй отпустишь в одиночку, пущай будут под моим чутким присмотром..
ЗЫ в тему формулы http://wwwboards.auto.ru/sports/195067.html

У нас тут в сумо назревает сенсация.
Первый европеец, который может выграть турнир.
Правда это не наши, а болгарин.
У него 11-0, сегодня проиграл его преследователь монгол (у него 9-2).
Ну а наши братья болтаются в низу. У одного "Белая гора" 6-5 и у второго "Орла" 7-4. Есть шансы поднятся в рейтинге, но до верхов далековато.

Зы а еще в прошлом турнире наш "Русский Орел" стоял выше болгарина.

"дали клятву любой ценой сохранить место в премьер-лиге".

Жаль ребят. Лучше после игры в Томске в 30-м туре им остаться в сибирской ссылке, чем вернутся с Тереком назад и быть расстреляными, как невыполнившими клятву. У мусульман с этим весьма жестко.



"Главный тренер красно-белых Александр Старков, выражая общее мнение спартаковцев, сказал, что на такой матч особо настраивать кого-то не нужно, а ответить на то внимание, поддержку и веру в команду, которые постоянно ощущают игроки, можно не словами, а только игрой и победой. "Ко мне нередко на улицах подходят наши болельщики и говорят: "Александр Петрович, простим все, только ЦСКА порвите!"

А вот тити не простит. Он уже сказал, что подай 7 очей в 3-х играх и тогда живи с миром, а коль нет, так и победа над "конями" не смягчит его гнева. Бедный Старков. Знал бы, как он попал.:о))))

Футболисты и тренеры грозненского клуба "Терек" провели общее собрание, на котором приняли однозначное решение - не покидать российскую премьер-лигу. Об этом заявил в интервью республиканскому телеканалу министр физической культуры и спорта Чечни Хайдар Алханов, добавив, что игроки "дали клятву любой ценой сохранить место в премьер-лиге".

Как отметил Алханов, настроение у игроков "боевое".

"Это не только игра, но и политика, и, к сожалению, в результатах игры "Терека" больше видится политика, чем игра, - цитирует министра "Интерфакс". - Судьи нас просто убивают, по-иному назвать их действия я не могу. Результаты минимум десяти игр не соответствуют реальному выступлению "Терека" и являются следствием неправильного судейства".
------

Гы. Джыгиты похоже на поле будут выходить с кинжалами за гетрами и калашами за пазухой.

Volodya
касательно Буряка-Кипиани в славные 80-е годы в сборной СССР..
в 8-ми отборочных матчах к ЧМ82 играли такие связки: Гаврилов - Буряк 6 матчей в основе, Гаврилов -Оганесян 1 матч в основе и (барабанная дробь!!!) Буряк -Кипиани 1 раз с Уэльсом 0-0 (кстати, единственный матч, когда СССР не забил ни оного гола).. так, что, когда Кипиани мячи на ход Блохину и Шенгелии забрасывал необходимо тщательно проверить и уточнить..
ЗЫ а на ЧМ82 Баль фактически заменил Буряка, так, что неча на Гаврилова пенять :))

(3812)
Philly
( 2005-09-20 23:49:08 ) (66.155.193.174):

Да я не то чтобы пеняю на обстоятельства... Я считал и сейчас считаю, что ДК в то время обьективно было сильнее. И борьба эта с ДМ была скорее следствием усталости игроков ДК, на которых свалилась в те (85-86) годы сумасшедшая нагрузка как физическая, так и психологическая (КОК, ЧМ и т.п.). Не было у них достаточных сил и мотивации уже на всякие нефтчи. Если бы ДМ в тот год таки стало чемпионом - это было бы чудом. Но это не отменяет того факта, что регламент турнира оказался на стороне ДК (нелимитные ничьи) - причем в любом другом серьезном чемпионате такое было бы просто невозможно, ибо ставит клубы в заведомо неравные условия. Да и судейство Хохрякова было очень и очень странным (уж не знаю ошибался он или действовал сознательно).

Кочки почки,
Все спецы.
Кому надо могу вычлать мылом (3МB).
Специально под лупой кочки рассматривать.
Мой майл найдете по имени.

Шлите заявки пенсионеры.

Насколько я помню бил Баль сходу
Пас был откуда-то слева низом (катящийся мяч).
Баль бил правой, мяч дейссно пошел подкрученный по уходящей (вправо) траектории. Плюс отскок от земли.

ИМХО очень неприятный для голкипера мяч

Во. В баскете сенсация. Хозяева ЧЕ вылетели уже в 1/8.
Сербия и Черног.-Франция-71:74

blade
да, в 85-м.
А в футболе какая-то полная непруха. То Толстых при власти ни куя не сделал, то Степашин со своим попечительством ни куя не посодействовал, то теперь Федорычев главный спонсор нашего футбола куйню городит. Когда в команду придут нормальные хозяева и менеджмент? Уже и не верю.

blade
по любому надо было обыгрывать ДК дома. Но не смогли. Ситуация прям точь в точь, как в хоккее с ЦСКА. Обыграй их и мы чемпионы. Но получили 2:2 (никогда не забуду шайбу "коней" на 55-й минуте). В ответке в футболе без вариантов сливали 0:2, а в хоккее вообще 1:11 погорели. И там, и там чемпионство было в наших руках, но сами проипали "свое счастье".

Philly
тындекс подсказал что он ;-)

Philly
тот Страхан который щас тренер в АПЛ?

66:60 и осталось 15 секунд. Так что в 1/4 нам предстоит играть с Грецией.

Интересно, евреи вчера весь день дрочили что ли, что у них мяч из рук валится.:о)) К большому перерыву Греция-Израиль-25:14. Я что-то не помню такого в истории, чтобы за 2 четверти команда набирала всего 14!!! очков. Правда после перерыва видно дрожь прекратилась и 3-ю четверть команды отыграли 24:27. Сейчас идет 4-я четверть и Израиль пытается достать греков. Нашим одназначно надо епать любого из этих соперников в 1/4.

Юровский
я привел статистику Колывана в те годы. На нормальный уровень он вышел только в 89-м году. Именно на уровень классного нападающего, а не Зубко или Ширко.:о)) Тогда-то он и в сборную попал. Наверное Колыванов этого года тебе и запомнился. И в 90-91 годах Колыван был на уровне, а потом довольно успешно играл в Италии. Но все это уже было именно в 90-х. Колыван - это нападающий основы сборной 90-х (причем середины 90-х). Так что, из-за одного успешного года в 80-е вряд ли имеет смысл включать игрока в сборную того времени. Даже если это был супер звездный год (чего не скажешь в принципе про Колывана). Хотя вне сомнений Колыван был игрок высокого уровня, к уровню которого пока тот же Керж и близко не лежал.