Господа,

А почему бы нам не написать письмо в УЕФА с прсьбой повести немедленное расследование,каким образом Зенит 5 лет подряд в группе и 1/8 избегает Баварию/Реал/Барселону/Челси/МЮ/Арсенал/МС/ПСЖ и предостеречь их,что в 1/4 Газпром уже нажеребил себе победителя Вольфсбург-Гент.

Сергей,сделаешь математические расчеты,STAVR найдёт адресс,куда отправлять письмо,а я оплачу рассмотрение дела.

Нельзя оставлять безнаказанным этот беспредел с игнором грандов на всех жеребьёвках.

Давайте действовать!

2sergej(374253)как он соберёт если он тоже того...

2sergej(374280)
нашел одну ошибку
0.277902
0.361344
0.360754
кажется, это 2sergej(374275)

хочу попробовать вариант при завершении жеребьевки, когда все понятно дальше

2sergej(374276)
Сделал моделирование жеребиловки. На 10 млн запусках. Получается типа такого.
0.361091
0.319293
0.319616
Что-то не совпадает с нашими расчетами...

Кстати, если Запидерские жеребиловки сохранятся и дальше, то в 1/4 они должны получить Атлетико....

Сначала тащим А2 - вероятность 1/3. Потом позиция 2 или 3. Вероятности по 1/6. Если вытаскиваем 2, то два варианта. Вытаскиваем В2 или D2. Вероятности по 1/12. Чтобы ни вытащили - два варианта, вытащить 1 или 3. По 1/24 (это вероятности уже конкретных сценариев жеребьевки). В двух из них получаем Х, в 2 - Y, по 1/12 на каждый из них.
Если для А2 вытащили позицию 3 (вероятность 1/6), то автоматом получаем Z. Но сценария при этом два, каждый с вероятностью 1/12 (либо вторым вытаскиваем В2, либо D2). Т.е. листочки разновероятны, прошу заметить.
Далее, если сначала тащим В2, то полностью аналогично получаем с вероятностью по 1/12 Х и Z и с вероятностью 1/6 - Y.
Наконец, если первым вытаскиваем D2, то корзина для нее однозначно определяет исход жеребьевки - по 1/9 на каждый исход. Итого получается 13/36 для Y и Z и 10/36 для Х.
То ли я где-то глючу, то ли реально модель жеребьевки кривая..

2sergej(374272)
Че-то тут не то, мне кажется.

2sergej(374262)
Хотя нет.
Надо вторую корзину по 3 позициям раскидать. 1-A1, 2-B1, 3-C1
При каждой жеребьевке получаем одну из 3:
X: A1-B2, B1-A2, C1-D2
Y: A1-D2, B1-A2, C1-B2
Z: A1-B2, B1-D2, C1-A2
Вначале 3 варианта.
Если тащим A2. Для нее две позиции возможны: 2 и 3.
Если закинули в позицию 2. Тащим дальше, тут варианты вытащить B2 или D2. Для каждого из них можно вытащить 1 или 3 позицию. Тут все, если кратко, равнозначно. То есть 4 варианта, если А2 закинули на позицию 2 (2 - X, 2 - Y).
Далее, если закинули на позицию 3. То жеребьевка заканчивается сразу, потому как дальше уже однозначно. То есть получаем еще один вариант - Z.
Таким образом, если вытянули первой А2 - 5 вариантов.
Аналогично будет, если вытянули В2 вначале. Только варианты будут 2 -X, 1 - Y, 2 - Z.
Если тащим первой D2. То куда бы не положили ее, дальше будет однозначность. То есть возможны 3 варианта X, Y, Z.
Таким образом, у нас возможны 13 вариантов проведения жеребьевки, как не сложно догадаться, оно на 3 не делится :) 5-X, 4-Y,4-Z. То есть вариант X чуть более вероятен.

2rm(374263)

да помню я все :) Все это абсолютно неважно, это реально очевидно :)

2sergej(374262)
Вообще, может и так. Еще бы не на таких симметричных вариантах обосновать.

2sumo78(374264)
или на худой конец в Спартак играющим тренером:))

2sergej(374261)
Кстати, мы еще забыли развод по разным игровым дням....это ваще там конфликты на конфликте :)
во https://www.youtube.com/watch?v=HxhMedMuDuE
2rm(374260)
Наверное, технически столбят этого единственного соперника и не дают другим.

Кстати, в случае жеребьевки типа финальной части ЧМ, когда принцип другой (там насколько я помню, группы заполняются не в случайном порядке, а подряд, а если по какой-то причине возникает конфликт, типа нельзя к южномериканской матке сувать еще южноамериканскую команду, а к европейской матке нельзя еще 2 европейские, то происходит просто сдвиг на ближайшую доступную группу) - вот там исходы могут быть неравновероятными. Условно говоря, если в группу 2 попала маткой Аргентина, то в группе 3 повышенный шанс получить южноамериканскую команду. Но если порядок групп не считать существенным различием между исходами жеребьевки, то и там исходы равновероятны.

2sergej(374256)
Ну смотри. Пусть надо нажеребить пары из 6 команд, две корзины по 3.
A1 B1 C1 и A2 B2 D2, нельзя в одной паре иметь двух с одной буквой
то есть 3 варианта исходов, правильно?
A1-B2, B1-A2, C1-D2
A1-D2, B1-A2, C1-B2
A1-B2, B1-D2, C1-A2
По твоему они равновероятны по уефашной системе?

2rm(374255)

если я не ошибаюсь, жеребьевка проходит так: вытягивается шарик с названием команды, потом компьютер определяет группы, куда теоретически допустимо кинуть эту команду, потом случайно выбирается один из соответсвующих шариков с группой. В этом случае каждый исход жеребьевки ты можешь получить (8!)^4 различных способов, а именно каждую корзину можно опустошать 8! различными способами. (8^4 в прошлом посте неверно написал). И при любом из этих способов ты сможешь получить интересующий тебя исход путем вытаскивания нужного шарика с номером группы. Запрета ни на одном этапе не будет, так как компьютер запрещает только невозможные варианты, а доступные оставляет все.

2sergej(374252)
То есть по ходу жеребьевки строим дерево. Разветвление, когда тянем шарик. Здесь все варианты одинаково вероятны. В итоге получается большое дерево. На листьях будут варианты итогов жеребьевки. Будет много клонов. Но по мне совсем не очевидно, что каждый вариант будет присутствовать одинаковое количество раз на листьях.

2Юровский(374251)

Эд не собирал деньги семье, так что нещитова.

2sergej(374240)наверняка утонул. это на помойке нынче bon ton.

2rm(374244)

возьми какой-нибудь простой вариант, типа 3 группы, 3 корзины, 1 первой реал, во второй зенит, в третьей атлетико - остальные команды из разных стран, не испания, не Россия. Тут ты все возможные варианты жеребьевок (процесса!!) просто на бумажке выписать сможешь и убедишься, что каждый из 6*6*4 вариантов результата жеребьевки абсолютно равновероятен. Поверь, в более сложном случае все точно так же.

"Телекомментатор Василий Уткин рассказал, что в настоящее время отстранен от комментирования футбольных матчей."

Накосячил перед Кандилакой?...

2sergej(374238)

ты читать умеешь? А то полез с Бенфикой..... Изначально говорил про рейтинг, но потом прикинул "на глазок" силу соперников:

"Кроме рейтинга конечно можно оценить команды по силам в рассматриваемых жеребиловках (хотя в рамках СК это будет сделать весьма сложно, так как Муся сразу же, не читая, скажет, что это априори не объективно ибо объективным может быть только его мнение и ни шагу в сторону). Думаю, что у Запидера мало что поменяется, так как и по силам он получал в основном одни из слабейших команд из корзин и в квалифаях."

"на счёт всё-таки сил команд (в первом чтении):
..................................................................................
Как я и говорил, в целом картина у Запидера не поменялась. Без квалифаев: 12 раз "низ" и 6 раз "верх".... При этом 1-я корзина и 1/8 всегда "низ"...."

2rm(374242)

Это как раз утрированный пример неправильного определения элементарного исхода, которое приводит к неправильному подсчету вероятности события. Тут ошибка очевидна, но быавют куда менее тривиальные случаи, где ошибку так сразу и не найдешь.

2rm(374239)

все исходы жеребьевки. Полные исходы, т.е. возможные список из 8 групп. Вот они изначально равновероятны. Чтоб найти вероятность, например, того, что Зенит будет в одной группе с Реалом, тебе надо посчитать сколько всего теоретически возможных исходов жеребьевки, в которых Зенит в одной группе с Реалом и поделить на общее возможное число исходов жеребьевки. Это определение из дискретной теории вероятностей.

2sergej(374236)
про какие варианты ты говоришь?

пока дух в творческом отпуске.
шахматы они апасные.
Многократный чемпион России и Европы по шахматам среди юношей Иван Букавшин умер на 21-м году жизни.
По предварительной информации, причиной смерти уроженца Тольятти стал инсульт.