2sergej(371695)
Не, я сдаюсь. На таком уровне продолжать диалог просто не интересно. Твое "формально разницы нет" это нечто безумно обобщенное и утрированное, как будто ты рассматриваешь звезды, находящиеся на расстоянии сотен миллионов световых лет... Вот пришел ты в магазин, набрал продуктов, а на кассе вместо того, что бы рассчитаться дал кассиру в лицо.. Результат формально и по ощущениям такой же, как если бы ты расплатился деньгами - ты получил провизию в свое распоряжение, но есть ньюанс.. Т.е. да, результат с Крымом и Косово такой, каким мы его видим в обоих случаях, но подходы к его достижению были выбраны различные. И в этом вся суть имхо.

2. Какую нах матчасть. Тебя понесло не в ту степь.. Я тебе говорю о том, что регион в отличие от не отличался стабильностью, каждый тянул одеяло на себя, Косово в первый раз провозгласило независимость аж в 90м, за что было наказано Белградом. Т.е. противоречия там были, причем очень серьезные, подпитываемые как религиозной так и национальной нетерпимостью, что в конце концов и вылилось в геноцид. То, что в какой-то момент на начальном этапе Белград смог подавить косоваров не означало, что они конфликт разрешили.
А теперь еще раз повторюсь про Крым: резни не было, территориальные разногласия решили на межгосударственном уровне, договоренности выполнялись гладко и без эксцессов в течение более 20 лет обеими сторонами. В чем ты видишь сходство - не понятно. Постарайся пояснить по каким пунктам ты хочешь уличить меня в неправоте. Только конкретно, типа ты сказал то-то и то-то, а на самом деле было так-то и так-то, ну и т.п.

3. Слушай, ну если ты теперь согласен, что ситуации разные, тогда о чем спор? Вполне логично принять, что разные ситуации требуют особого внимания, что грести всех под одну гребенку - это как-то совсем по идиотски. Ты конечно можешь считать, что я повторяюсь за какими-то политиками - твое право, но на самом деле дифференцированный и взвешенный подход - это нормальная позиция любого здравомыслящего человека. Зачем все валить в одну кучу, сравнивать несравнимые вещи и делать на этом основании какие-то выводы? Это нужно только тем, чья позиция слаба, кому выгодно запутать ситуацию еще больше, а не найти решение. И в последнем ты меня полностью убедил если че.
Критериев нет, ты прав. Но почему бы тогда вопрос не вынести на рассмотрение ICJ? Может и критерии в этот раз определились бы? И в дальнейшем было бы проще... Не, не согласен?

2LokoSnork(371706)

Но видищь ли, хохлы в большинстве не только мусульманство но и католичество не принимали, иные до сих пор ходят в церкви Украинского экзархата Московской патриархии (да и украинская автокефальная таки православная). Большинство конечно ни в какие церкви не ходит,, но ведь и советская культура у них была одна ...

Не сходится. Не видна культурологическая пропасть как и генетическая.

2STAVR(371734)

В принципе да (не физически конечно), но только по умному. Я повторядл с самого начала этой каши - приобретение Крыма не стоит потери Украины. Но только как теперб повернуть вспять? Бывают необратимые решкения - его ведь уже не отдать.

Вот полтора года назад, это можно было в лоб - вместо аннексии Крыма, посадить там Януковича который бы объявил что он остаётся действующим президентом, и поддержать его законно, в этом случае призванными войсками (причём никакой войны не было бы это как пить дать). Но правда боюсь что Янукович настолько дискредитировал себя что тогда его мог не поддержать и Крым ...

А сейчас уже в лоб нельзя, потому что теперь на Украине агрессором Россию считают и те кто при других условиях может охотно замочили бы Порошенко. *Да при других условиях может и Порошенко бы был за россию, не надо было б и мочить.)

2Moose(371730)

ты предлагаешь замочить Порошенку и посадить какляндию обратно на привязь?

2Мясник(371702)
Во-во. Я об этом и говорю. Запад очень дваже е...ло кто признает Косово а россию совершенно не е...т кто признал Корым. Это как раз и объясняет почему за Америку голосуют 100 а за россию 10, и кого в итоге в мире считают агрессором.
Считаешь нам пох... кем нас считают, всех рахбомбим? Ну-ну. Это было уже ... ничему не научились.

2STAVR(371727)

Так может это умнее, а?

Косово - Албания - 2:2... процесс единения пошёл...

2sergej(371700)
"Хотя ладно, если тебе больше нравится Осетия - нехай будэ Осетия. В конце концов триггером признания Россией этиъ республик и поводом сказать, что "пытались, но не получилось" - было именно нападение грузин на Осетию, а не на Абхазию, Абхазия уже считай паровозом пошла, чтоб не обидно было "

Опять замечательная логика - нападение было на Осетию но мы заодно признаем и Абхазию! И тебе она кажется супер. Ну класс!

Я тебе сказал с самого начала что ситуации Осетии и Косова очень похожи. И я кстати никогда Россию за признание Осетии не осуждал. А вотза что осуждаю - за неумкение подгтовить и повернуть в свою порльзу общественное мнение. Что в данном случае было вполне возможно и реально. (Ведь и международный суд в конечном счёте признал Грузию виновной стороной в начале конфликта. У Запада (и не надо скромничать, ни у одних США - если говорить конкретно о Югославии, т то тут они лишь зарабатывали себе баллы в НАТО выполняя волю Европы) надо именно учиться тому как подавать вопрос - как солздавать и подавать публике поиски других решений, как приводить к признанию безвыходности и тем самым к признанию того решения которого хочешь с самого начала - но при этом подаёшь его как бы как и не своё. А Россия вот именно по твоему заодно признала и Абхазию никак не участвовавшую в том конкретном конфликте. И этим убила самую возможность признания своей позиции даже внутри СНГ - а между тем в отношении Осетии её позиция была как раз вполне справедлива и где то и законна.

Чем пенять на агрессора который якобы ни с кем не считается, не худо именно поучиться у него тому как он добивается общего признания даже самых незаконных своих решений, и сравнить с тем как сам решая в одиночку и плюя на всех, профукиваешь признание даже законных. А потом конечно легко обозвать все 100 государств голосующих против тебя в ООН чьими то вассалами - и при этом не задуматься почему за тебя голосуют только те 10 которые собственно и голосуют то не за тебя а против другой стороны независмо от содержания.

как раз вот не всё в мире решается блефом атомной атаки. 20 лет Россия пыталась это понять и пришла к прежнему. Всё по кругу ...

2sergej(371700)

Твоего про Тимор не видел, если что то из моего опровергает, кинь снова.

Ни фига себе маленькая деталь! Преобладает ли реально на территории отделяющего образования тот этнос который проявляет минициативу в его отделении, и даёт ли он возможность высказать другому если не преобладает - это по твоему маленькая деталь? Я ох...ю просто от такой двойной морали.

Твоя заранее заданная позиция в определении агрессоров многое объясняет и сравнение США с Гитлером, поэтому полагаю что дальнейшая дискуссия с тобой на эту тему бесполезна. Полагаю ты не задаёшься простым сравнением стого сколько территорий включили юридически в свой состав за это время США и сколько за тот период Гитлер, и дали ли американцы миру за период апосле 2й мировой войны хоть один прецедент аннексии. Особенно смешно конечно когда это говорит человек живущий в Германии ... и не только в плане Гитлера - в отношении той же бывшей Югославии, бревно в своём глазу не видно, будем кивать на соринку в американском (хотя к слову аннексии всё же не было и там). Молодец! А позиция что раз все нарушают значит можно нарушать всем - замечательная. Посмотри теперь к чему она приведёт российскую лёгкую атлетику, может что то поймёшь.

В общем на сём с тобой эту тему закончил. Мне интересно об этом говорить с людьми пытающимися анализировать а не повторять штампы, к тому же мы с тобой не сойдёмся в вопросах морали, в отношении того можно ли нарушать закон

Вот к слову степановское интервью. Тут больше конкретики - и про взятки, и про давление, и про механизмы ... Офицеров ФСБ правда и тут нет - но он говорит что только часть данной ВАДА инфы разглашает.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/787183

Конечно и он и жена обижены (он увольнением, она дисквой), поэтому с обобщениями насчёт 2всех" надо быть осторожным. Но очевидно что конкретного компромата они ВАДА дали немало (и что он был, это уже не их вина). В общем ощущение такое что мало не покажется ... Мутко похоже вовремя подготовил себе место в РФС, едва ли он теперь удержится в Минспорта.

2easy(371717)Да нет, это общечеловеческое:)
В прошлые выходные заехал в Home Depot прикупить кой-чего по хозяйству, быстро схватил связку чего мне надо, чешу к кассам. А тут теперь до херена самообслуживающих автоматов. Подхожу, слева два автомата и справа тоже. На передних двух кто-то рассчитывается, задние два стоят себе тоскливо мигают зелеными огоньками. А посередине стоит очередь (небольшая правда) и чего-то ждут. Ну хрен его знает чего они там ждут. Лана посмотрел еще раз никто к задним автоматам не идет, пошел сам. И тут первый хмырь из очереди начинает выступать: Сэр грит, так тут же очередь. Я ему, ну так какого кхуйа стоишь, иди рассчитывайся, и следующий пусть идет, там аж два автомата стоят ждут. Тут очередь подрышнула и радостно побежала к тем двум автоматам.

Так что це просто тупая инерция мышления. Раз все стоят в очереди, значит надо стоять:)

Да, ссыла.
https://copypaste.dirty.ru/krepostnye-80-lvl-601706/
===========
И волшебный коммент приментельно к СК:)))
"Основа менталитета Homo Sovietus — всегдашняя готовность пресмыкаться перед человеком выше по статусу, а так же героически превозмогать все трудности и лишения бытия. Но это вызывает некоторый внутренний дискомфорт, который Homo Sovietus с радостью компенсирует срываясь при случае на людей равного, либо более низкого социального статуса. Т.е. бабка, которая молча проглотит урезание пенсии или отмену льгот, готова распять девушку из–за места в очереди. Такая вот загадочная советская душа. Синдромом ВАХТЕРА в масштабах целой нации".:))

Причем изначально, вся эта мразота исходит от родителей, ибо больше неоткуда. И никак не связана с политическими взглядами. Просто советская семейная мразота, ..."заботливо укутывая в вату".
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/codfo18/857832.html
===========
Эй, Утя, ты же с ходу грозился положить хуй на матч тв, так вот тебе реальный, а не картонный повод защитить брата-либераста. Чо затих?
Друзья, а вы говорите не нужен Русский правый сектор с секаторами...

Виталий Мутко: «Мы с уважением относимся к комиссии WADA, к ее выводам»
-------------
Ссыкливая отползень

В стише все прекрасно: и "просто пройтись", и "лихо присел", и "с помощью рук" и само собой всплывающий гаджет гомосяцкого происхождения.
Да... А все потому, что мыслят с помощью ног.

2Philly...(371709)
=)))

2Moose(371692)

"Свидетельствуюшь против себя"

юшь не юшь, а твоя одна извилина не в состоянии осилить элементарные вещи. Я говорю о том, что щупальца пиндосов расползлись по всему миру. А кто там напрямую вассал, кто опосредованно...покуй.

"А вот отделение Тимора от индонезии американцы отнюдь не поддержали."

неужели? сканы в студию...

2Moose(371697)
Нет никакой проблемы. Янычар, выдроченный османами на предмет вырезания славян, генетически, и в некоторых случаях буквально - сын и брат тех, кого он режет.

2sumo78(371636)
Бред.

2Moose(371696)
кем он был признан как независимое государство, мягко говоря, никого не ебет.
что касается конституции украины и референдума о независимости, то я уверен ты легко дашь ссылки по косово и конституции сербии (или югославии, не помню как тогда оно называлось), ну и про референдум в косово заодно.

2Moose(371692)

наказаны за что? За то, что не взяли еврокубки?
Про Тимор, надеюсь, ыт просто не прочитал еще мою матчасть, иначе злишь, сцуко.

2Moose(371694)

Твоя маленькая деталь, конечно, имеет место быть, но исключительно как очередная попытка объяснить, что ситуации "совершенно разные". Если уж про формальности говорить - ниипет совершенно, сколько там кого было. Война была? Была. Международные силы были? Были. Попытки решить дело миром было? Было. Не получилось? Не получилось. Ну придется в виде исключения разделиться, чо. Хотя ладно, если тебе больше нравится Осетия - нехай будэ Осетия. В конце концов триггером признания Россией этиъ республик и поводом сказать, что "пытались, но не получилось" - было именно нападение грузин на Осетию, а не на Абхазию, Абхазия уже считай паровозом пошла, чтоб не обидно было :)

Запад действовал в отношении Косова так только потому, что совсем наглеть было ссыкотно. Но как ящик Пандоры открыли - далее уже все всем можно, рассказы про то, что "старались, но не получилось" - это для бедных.

По последнему - ты полностью игнорируешь, что я говорю. И если ты искренне веришь, что подставляя задницу, можно достигнуть примирения с неадекватным агрессором, потерявшим все берега, кем США последние 25 лет без вопросов является, то Мюнхенский сговор тебе для освежения памяти. Только адекватный ответ, только сила против силы, и ничего другого не сработает в принципе. Иначе - 100% получишь ту самую конфронтацию и войну. Если ты этого не понимаешь и искренне веришь, что если выполнить требования запада и вести себя так, как они хотят, то этим все и закончится - то мы действительно не договоримся.
И, повторюсь, нарушения одной стороны не оправдывают нарушения другой. Они по сути означают, что нарушать больше нечего. Нет международного права. Нельзя нарушить то, чего нет. А значит любые действия России в данной ситуации - это подготовка к составлению новой системы международного права, которая несомненно рано или поздно появится. А уж хватит у них там ума решить дело относительно бескровно, или начнут пулять ракетами - это как повезет.

а какая разница, насколько легитимно был освобожден крым. ситуация давно требует полной зачистки территории 404 от свидомитов.

2Мясник(371632)
Только он как независимое государство никем не был признан (кроме России), и по Конституции Украины стать независимым не мог ... и даже референдума о независимости (именно о независмости) не проводил. Такой нюанс ...

2sergej(371625)

С Абхазией есть одна маленькая деталь - перед началом войны, абхазы не составляли там абсолютного большинства населения, грузин было почти столько же сколько их, плюс куча других наций. И грузины были не с гор спустившиеся а вполне коренные. Поскольеку сама Абхазия образована искусственно. Нынешний перевес абхазов связан с тем что в ходе войны грузин выселили. Это изрядно отличается от ситуации с Косовым где албанцы преобладали перед войной. Скорее с Косовым можно сравнивать Южную Осетию (но при этом хотя осетины там преобладают без высклений, но исторически пришли не безумно давно, на копотомков коренного догрузинского населения как албанцы на потомков досербского претендовать не могут)

А про законы - а вот ты прочитай внимательно что говорилось и писалось про Косово с самого начала. и увидишь что как раз поначалу никто и не напирал на Западе на то что отделение Косово законно. Как раз потому что было незаконно, находили промежуточные формы, международный протекторат, вели долгие переговоры с Сербией, готовили общественное мнение, и лишь потом заявили - несмотря на все попытки, сообрать воедино не удаётся, поэтому приходится отделять в порядке исключения.

Именно что по форме Запад в отношении Косова действовал как раз так как и призываю я в отношении Крыма.

И (лень искать мессагу) думаю в том что нарушения одной стороны оправдывают нарушения другой мы с тобой не сойдёмся. Этот путь ведёт к конфронтации а не к нормализации отношений. А что получается в результате конфронтаций, мы уже видели нка примере двух горячих мировых войн и одной холодной. Хотим посмотреть ещё раз? ну посмотрим. (Хотя я бы конечно предпочёл на другое смотреть.) Я сейчас в обеих сторонах много бываю, и где конфронтационной риторики больше - легко могу оценить.

2sergej(371629)
Так я вас и в тюрьму не сажаю. Вы и так справедливо наказаны. Я просто поясняю чем "доминирование" зенита отличается от доминирования СМ в плане последствий для российского футбола.

2STAVR(371619)
Свидетельствуюшь против себя - если все 130 вассалы, получается многие из них не голосуют так как США хочется ... так вассалы ли?
Они поддержали "освобождение от колониальной зависимости" (от страны находящейся на другом конце земного шара). Это несколько другое чем аннексия. Даже при буйной фантазии очень трудно назвать Крым колонией Украины.
А вот отделение Тимора от индонезии американцы отнюдь не поддержали. Но что интересно при всём видящемся тебе обилии вассалов таки не смогли ему воспрепятствовать.