2LokoSnork(359542)

"Нет, Украина (в отличие от Каталонии, которая присоединилась к Арагону в результате династического брака, учи историю) точно так же, как ты утверждаешь относительно Каталонии, всегда была завоёванной и бесправной"

Ну это ты привираешь, тут тебе надо поучить историю. Украина (Войско Запорожское которое включало тогда отнюдь не только сечь а первоначально до последующего раздела в 60е годы бОльшую часть нынешней Украины - чаще неофициально именуемое Гетманщиной) вошла в Российскую империю в 1654 году на основании двустороннего соглашения (а не завоевания) и на правах очень широкой автономии, почти невиданной для тех времён - включая собственную армию, выборность главы (гетмана) и основных членов правительства, самостоятельные внешние сношения с некоторыми ограничениями в случае стран враждебных России стран (предписывалось в таких случаях послов задерживать до разъяснений из Москвы) и т. п.

Разумеется эти права начали сворачиваться очень быстро, уже через несколько лет, но в целом процесс затянулся до второй половины 18го века когда автономия сначала Гетманщины а потом и Сечи была полностью ликвидирована.

После 17 года Украина опять отделилась, и хотя в итоге была возвращена в состав уже СССР, у неё были оставлены по крайней мере на бумаге не меньшие права чем у Каталонии, и даже большие с учётом того что она имела право отделения, а после 2й мировой войны ещё и представительство в ООН.

А что касается Каталонии вошедшей по династическому браку, так по династическому браку (слияние Арагона и Кастилии) вообще говоря образована вся Испания - должна ли она по этой логике распасться? Как никак 500 лет с лишком прошло ... сравнимо будет с существованием России (причём в гораздо меньших тогда чем сейчас границах). Рассуждая таким образом, Россия много чего должна отделить ...

И я не знаю кто кого запугивал в Каталонии в 70е годы, я там не был в то время как подозреваю и ты, так что я сильно сомневаюсь что ты знаешь об этом больше.

2Andrew(2)(359521)
Но СССР то с этим отказом не согласился - и не подписал ...

2Свиньяк(359555)
жырный пидарас, не забудь это запостить на веве!! Но ведь естественно зассышь, чмо.

2desp(359553)
Слушай, они там на этом помешаны, как хохлы на нэзалэжности. Типа "мы - отдельный народ с отдельным языком, который мог бы жить гораздо богаче, но имперские оковы мешают". Хотя, больше они похожи на грузин, кстати. Ну т.е. "потому что мы так хотим" и "потому что есть право наций на самоопределение".

2LokoSnork(359551)
Зачетная истерика!

2Krem(359548)
иди на хуй со своим зенитом

Зенит с Торпедо судит Вилков,тот самый,кто просто уничтожил Краснодар в Питере,о чем так красочно писал Галицкий во время игры в своем твиттере.

Надо бы и игру в Питер перeнести,чтобы Вилкову было удобнее убивать Торпедо.

В чемпионате Газпрома все должны быть в равных условияx,поетому Зенит гоствой матч с Торпедо должн играть ма Петрoвском под надзором Вилкова!

Вот статистика Вилкова судейства Зенита

14/15

Урал-Зенит 1:2
Зенит-ДМ 3;2
Зенит-Краснодар 4:0

13/14

Кубань-Зенит 1:4
ЦСКА-Зенит 1:0

12/13

Зенит-Алания 4:0
Зенит-Локо 1:1 (удалил Шишкина на 30 минуте,никто не понял за что)
Зенит-СМ 5:0

11/12

Анжи-Зенит 0:2
Зенит-ЦСКА 2:0
Зенит-Локо 2:1
Зенит-Кубань 1:0

Итого: 10 побед,1 ничейка имени Шишкина и 1 поражение.

Выводы делайте сами

2LokoSnork(359545)
Ты о чём споришь вообще? Моя позиция: народ Каталонии хотел автономии с правом на отделение, пользуясь тем, что после смерти Франко происходила "пересборка" Испании, репрессивная система Испании сумела добиться того, чтобы юридически этого права ему не предоставить, но при этом элита и народ Каталонии не подняли против этого бунт. У них всё получилось, хуле тебе надо от меня?

можно ссылку вот на это? "народ Каталонии хотел автономии с правом на отделение" и далее про репрессивную систему или репрессии состояли в раздаче пряников? моя позиция, что если вепсы или ижоры захотят организовать отдельную страну, то куй им.....другое дело, что если это было прописано в какой-нить унии или договоре об образовании чего-либо......

2LokoSnork(359542)
"если бы большевики захотели, то хуй бы она получила, а не право на отделение, но большевики, в отличие от всех либерастических кумиров, держали своё слово и предоставили всем народам право на попытку построения собственной власти в рамках автономий различных степеней автономности."
ключевое..если бы захотели....про бабку с куем слышал?

про Каталонию порадовал....историю тебе учить, почитай про осаду Барселоны и чем эта война вылилась для Каталонии....так что нынешняя Каталония была, все-таки, завоевана..

2desp(359541)
Нет, Украина (в отличие от Каталонии, которая присоединилась к Арагону в результате династического брака, учи историю) точно так же, как ты утверждаешь относительно Каталонии, всегда была завоёванной и бесправной, и если бы большевики захотели, то хуй бы она получила, а не право на отделение, но большевики, в отличие от всех либерастических кумиров, держали своё слово и предоставили всем народам право на попытку построения собственной власти в рамках автономий различных степеней автономности.

2desp(359538)
но в качестве компенсации за этот "кнут" получила "пряник" в виде права на официальный свой язык, финансовую автономию и признания каталонцев отдельным народом.

2LokoSnork(359537)
то есть, Каталония получила самую продвинутую форму автономии потому что её запугивали?))))

Очень интересная ситуация
http://bobsoccer.ru/user/10264/blog/?item=272512

Матч Торпедо-Зенит на Петровском ? Выдержка из Регламента Чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер – Лиги сезона 2014-2015 гг 10.5.2. В случаях неготовности Стадиона (несоответствия его Регламентным требованиям) Матч проводится на Стадионе, заявленном Клубом в качестве резервного. В случае, если по каким-либо причинам Матч не может быть проведён ни на одном из заявленных Клубом Стадионов, Организатор Матча должен сообщить ПЛ о выборе другого Стадиона не позднее семи дней до даты проведения очередного домашнего Матча. 10.5.3. В случае, если Организатор Матча не уведомил ПЛ о выборе другого Стадиона в указанный в п. 10.5.2 срок, то соответствующий домашний Матч он обязан провести на Стадионе Клуба-соперника в установленную Календарём дату. Что мы имеем на сегодняшний день. Комиссия РФПЛ не приняла поле стадиона Сатурн в Раменском (и по сообщениям некоторых изданий на 90% не будет принят и во вторник), насколько понимаю, что никаких писем от Торпедо не было по поводу резервного стадиона. Где играть ? Час икс прошёл, в Подольске и на Родине играть запретили, неужели опять нарушат регламент ?

Нагнут ли в очередной раз регламент против Зенита?

Черногория к примеру отделилась от Югославии без референдума по всей Югославии = в смысле по своему (черногорскому) референдуму но без референдума в других частях Югославии (из которых собственно оставалась Сербия с Воеводиной).

2STAVR(359511)

Законы разные в разных странах, поэтому для оценки того почему что то проводили там и не проводили здесь надо знать Конституцию конкретной страны. Иначе ты должнн возмущаться почему в Египте моджно иметь 4х жён а в России нет - опять двойные восточные стандарты?

Черногория к примеру отделилась от Югославии без референдума по всей Югославии, и никто в Сербии не обвинял её в нарушении закона - значит закон позволял. В случае Косово которое было автономным краем а не республикой подозреваю что отделение вообще не было возможно по закону. Но Косово отделилось не сразу а после продолжительного периода международного протектората в ходе которого не удалось найти компромисснызх решений. Кстати Россия так и не признала отделения косова, поэтому не вполне понятно как россиянин может приводить его в качестве прецедента?

2joff(359509)
2STAVR(359511)

Опять двойка. Ставр ну тебя вообще на второй год надо.

Конституция СССР включала право на самоопреление союзных (но не автономных) республик (поэтому строго говоря СССР был конфедерацией). Но при этом закона о процедуре отделения не существовала вплоть до 1990 года. Литва поэтому например объявила что поскольку процедура отделения не оговорена но само право в Конституции есть, она может отделиться решением своего законодательного органа (которое было принято до выхода Закона о выходе). Но и после того как Закон был принят, ни одна республика им не воспользовалась. Украина провела правда референдум требуемый законом как начальный этап, но в итоге отделилась не по референдуму и не по Закону о выходе, а потому что учредители СССР (включая Украину) в лице глав республик решили аннулировать союзный договор на основании которого был создан СССР. Поскольку Союзный договор был подписан до всех вариантов Конституции можно аргументировать что он имел прецедент. Хотя с чисто юридической точки зрения, можно было и поспорить, поскольку присоединившиеся позднее республики не подписывали Союзный договор. )С этим обошлись получив потом согласие глав других респулик.)

ж, конечно, но не жжж же

жид

2Andrew(2)(359522)
Франко был украинцем , не пизди

2LokoSnork(359514)

Франко евреем был

2STAVR(359518)

ещё Скворцов - редкостный мудила

"Сергей Гимаев: «Динамо» выглядит фаворитом на Западе»"

Вот же пидарас. Шаманит на победу "поней"....

2rm(359515)
гуглим "пиренейские войны" на тему, "сильных мира сего"
и "Аль Андалуз" на тему, сколько барсуки будут сдерживать волну мигрантов с юга

2STAVR(359511)
Конституция Испании в её современной версии писалась с 1976 по 1978 год и была принята на референдуме 6 декабря 1978г. RTFM
И проблема каталонцев была только в том, что их тогда запугали (франкистская машина репрессий никуда не делась), одновременно наобещав с 3 короба, и они, вместо того, чтобы отстоять свою автономию с правом на отделение, приняли согласительный вариант.

Прям так палиться не обязательно было-то...:о))

Вчера: "Кадыров: подозреваемый в убийстве Немцова - настоящий патриот России"
Сегодня: "Путин наградил Кадырова орденом Почета"