| 13-11-2013, 00:20:56 95.143.213.126, 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(328346)
Конечно же эпизод Парш-Кураньи тебе пох, ведь с этим эпизодам твоя теория, что "Карпин, будучи мудаком, не скрывал даже что протесты подаются не на реальные нарушения, а в отместку другим клубам" вместе с тобой сосет писю. |
| 13-11-2013, 00:17:20 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dykan(328349)
С 17ю правилами разбирайся сам, тем более по твоей ссылки выходит много разных сайтов. А я имею в виду вот это.
"Правилами разрешается теснить его [вратаря] в пределах вратарской площади внешней стороной руки от плеча до локтя. Однако за-прещается выбивать мяч из рук вратаря. Если нападающие умышленно будут толкать его в площади ворот без мяча, судья должен остановить игру и назначить в сторону атакующей команды свободный удар.
Когда вратарь покидает площадь ворот и начинает играть в штрафной, он приравнивается к полевым футболистам и на него разрешается нападать в непосредственной борьбе за мяч." |
| 13-11-2013, 00:07:35 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(328350)
Вот это совсем абсурдно. То есть за незамеченное судьёй нарушение дискву дать можно, а за замеченное - нельзя? Даже если оно на самом деле более серьёзное? Здорово! Логика супер, давай ишшо ... |
| 13-11-2013, 00:07:32 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Dingo(328340)
а что делать? макрокосмос неумолим. |
| 13-11-2013, 00:05:53 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(328344)
Ну это тенденциозная интерпретация. Поскольку всё происходит на скорости, Керж просто не успевает среагировать на то что Дикань пошёл в его сторону так резко. Он как раз рассчитывает что он его перебросит, Дикань метнётся на мяч, а сам Керж его обежит слева. Он не успевает, по мне, сделать поправку на резкое движение Диканя. В людбом случае повторяю наверняка знает только сам Керж, да и то вряд ли (в таком эпизоде это всё происходит на уровне инстинктов, в жизни же нет замедленного повтора).
"Если и был, то у тех, кто считал, что нарушение было и заслуживало красной" - но вот почему то сейчас в случае травмы Ломбертса они этого не считают ... это последовательно? |
| 13-11-2013, 00:03:12 46.115.125.172, 46.115.125.172, 46.115.125.172 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(328326)
кстати, если уж углубляться в детали, то фишка в том, почему решение КДК было идиотским была в том, что они по сути пересмотрели решение судьи. Он дал желтую, а они решили, что положена была красная, а значит и дисква. (Тут сейчас можно вспоминать, что регламент был написан так, что напрямую не было сказано, что дисква может быть только при красной карте и именно поэтому, видимо, Велика сочли возможным дисквалифицировать, но это детали.) Керж же вообще не получил ни карточки, ни свистка, т.е. судья его поступок никак не оценил и, чисто формально, можно было дать дискву постфактум, без карты, как делали не раз, если судья нарушения тупо не заметил. Так что с этой, формальной, точки зрения, дисква Кержу была бы менее абсурдна, чем дисква Велику. |
| 12-11-2013, 23:59:54 10.3.3.183, 212.193.234.176, 212.193.234.176, 212.193.234.176
Все сообщения
| | Dykan 2Moose(328337)
Согласен! Если позволишь, то я переформулирую вопрос:)) Какое из 17 правил игры в футбол регламентирует описанную тобой и юзером sergej привилегию?
http://lmgtfy.com/?q=footbal+laws |
| 12-11-2013, 23:59:18 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(328345)
Бьёт по факту, я не сказал что умышленно. |
| 12-11-2013, 23:58:42 95.143.213.126, 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(328343)
Мне то нормально, ты просто переведи на нормальный язык ту абракадабру, которую сам написал в (328330)
Я тебе привел пример его "поведения" в моменте с Макеевым в недавнем матче. Там судя по "поведению" пенальти был. Так что "поведению" этого дегенерата нет никакой веры. |
| 12-11-2013, 23:58:36 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(328331)
Нет, дорогой, в случае Кержа, если считали что было нарушение, то не троллили. А если троллили то не считали. И то и другое в этом случае одновременно невозможно по определению термина "троллить". Троллить, это же здесь значит требовать неправильного решения в подражание другим. Если нарушение было, то значит требовали бы правильного решения?
Кураньи, повторяю, мне просто пох..., я в в эпизод не вникал и его не помню. Если как говоришь ты судья дал жёлтую наверное нарушение было. А вот если просили за неё дискву исключительно по причине травмы то конечно троллили - в данном случае не факт нарушения а наказание за него. |
| 12-11-2013, 23:56:53 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(328341)
ну, это где-то консенсус..:))
"то что Габулов получил травму - несчастный случай, и увернуться Велику тоже было нелегко."
хотя, не очень понимаю, как "Велик бьёт по вратарю ".. Кержаков, хотя бы, заехал по Диканю коленом "ближней" ноги, а вот так, умышленно, зацепить, как Велик, не у всякого Чака Норриса получится..
ЗЫ иди в загон, там я ссылку кинул историческую.. в духе " встаем с колен".. |
| 12-11-2013, 23:51:38 46.115.45.235, 46.115.45.235, 46.115.45.235 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(328324)
Ну.. дебильное или нет, вопрос вкуса. Важнее, что внесли ясность.
2Moose(328326)
Я такого мотива не помню. Если и был, то у тех, кто считал, что нарушение было и заслуживало красной, тогда такая позиция последовательна, пусть и я считаю ее неверной.
ЗЫ сейчас прокрутил эпизод еще раз, имхо дело было так. Керж бежит, видит, что справа головой вперед на него идет вратарь. Он видит, что забить напрямую не получается, у него выбор - или пробрасывать вперед, оббегать вратаря (для этого надо было бы после проброса уходить вправо, в сторону ног Диканя) и забивать. Или пробрасывать вперед и натыкаться на Диканя, зарабатывая пеналь. Керж по мелкой подлости (впрочем, присущей многим) пошел по второму пути, но даже перебросить вратаря не смог. Но уже был настроен на то, чтоб уйти влево и наткнуться на голову-руки, а не вправо и оббежать. И это изменить уже координации и времени не хватило. Ну а то, что попал коленом в лицо - тут, конечно, несчастный случай. Но изначальная причина инцидента была, имхо, в том, что Керж сознательно шел на пеналь, а не на гол. |
| 12-11-2013, 23:51:07 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(328338)
Где уж тебе ... перечитай дискуссию в которую влез, может поймёшь. |
| 12-11-2013, 23:50:01 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(328337)
Моё, но в отношении эпизода Керж-Дикань.
Не, я допускаю что и про Кураньи в отместку, но сам я в это не вникал. |
| 12-11-2013, 23:48:43 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(328336)
Всё таки Габулов здесь именно бросается на мяч и успевает выхватить его из под ног Велика, то есть владеет мячом в момент столкновения. Велик бьёт по вратарю у которого в этот момент в руках мяч. В случае Кержа и Диканя, мяч отлетел в сторону, сталкиваются два игрока без мяча, причём движение Диканя которое привело к столкновению - не в сторону мяча а от него.
Разница есть. Я бы квалифицировал нарушение у Велика и не квалифицировал бы его у Кержа. Другоне дело, красной нарушение Велика не заслуживало (ну он её и не получил), то что Габулов получил травму - несчастный случай, и увернуться Велику тоже было нелегко. |
| 12-11-2013, 23:48:25 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2joff(328333)
как-то жостко... |
| 12-11-2013, 23:47:41 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(328335)
да ладно.. обычная картина.. нападающий идет влево, мяч толкает вправо ( в данном случае), вратарь, соответственно, идет за нападающим, но левую ногу оставляет "сзади".. тут, кто кого пересидит в "шпагатах".. |
| 12-11-2013, 23:46:57 95.143.213.126, 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(328330)
чето ничего не понял ))) |
| 12-11-2013, 23:43:45 95.143.213.126, 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(328330)
Кураньи же с Паршивлюком мне на х... сдались, не интересуюсь.
---------
ага, ну конечно не интересуешься, ведь "Карпин, будучи мудаком, не скрывал даже что протесты подаются не на реальные нарушения, а в отместку другим клубам" (твое) |
| 12-11-2013, 23:43:45 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dykan(328334)
Нападение на вратаря - это и есть пункт правил. |
| 12-11-2013, 23:43:22 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(328328)
http://www.youtube.com/watch?v=nCsJAoIPM7M |
| 12-11-2013, 23:43:12 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(328322)
Нет, тут не соглашусь. Дикань бросается наперез Кержу, он именно пытается прервать атаку, даже ценой нарушения если мяча не достанет. А мяч он достаёт не потому что бросился наперез Кержу - мяч движется в противоход его броску, он успевает среагировать на него уже в движении. Это настолько нелогично по эпизоду что он его достал, что мне даже и помнилось что не достал. |
| 12-11-2013, 23:42:49 10.3.3.183, 212.193.234.176, 212.193.234.176, 212.193.234.176
Все сообщения
| | Dykan 2Moose(328332)
Какой пункт правил? |
| 12-11-2013, 23:41:23 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff кстати керж уже начал расплачиваться по счетам. пока в госпромбанке |
| 12-11-2013, 23:40:19 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dykan(328329)
Во вратарской как раз существует понятие нападения на вратаря. Я ндействительно не совсем точно выразился применив его к штрафной. |
| 12-11-2013, 23:40:15 95.143.213.126, 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(328324)
а два в одном у тебя в черепушке не могут сложиться? То что считали за нарушение и одновременно троллили?
По кураньи я так понял у тебя вопросов нет? |
| 12-11-2013, 23:39:15 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(328327)
Серьёзный аргумент в том что не было нарушение.
А поведение Кержа после столкновения на том же уровне серьёзности как и якобы его "скотство" в момент.
Кураньи же с Паршивлюком мне на х... сдались, не интересуюсь. |
| 12-11-2013, 23:39:07 10.3.3.183, 212.193.234.176, 212.193.234.176, 212.193.234.176
Все сообщения
| | Dykan 2sergej(328315)
"других преимуществ ему в штрафной нет. Во вратарской - есть, в штрафной столкновения оцениваются одинаково, что с вратарем, что с полевым игроком"
А во вратарской какие преимущества? |
| 12-11-2013, 23:37:43 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(328325)
Ну приведи повтор Велик-Габулов, посмотрим. Я его так хорошо не помню, могу и ошибиться конечно.
Что касается Велик-Акинфеев то там во всяком случае нарушение со стороны Велика было, другое дело что на красную и дискву оно не тянуло, и то что акинфеев вратарь, не имело значения за пределами штрафной. |
| 12-11-2013, 23:36:06 95.143.213.126, 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(328312)
По поведению Кержа после столкновения очевидно что во всяком случае умышленно он столкновения не хотел.
-----------------
ебать копать, какой серьезный аргумент.
в недавнем матче по поведению мудлана кержакова, по его распростертым ручкам и выпученным глазенкам было видно, что Макеев его только что сбил и надо дать пеналь. А на деле этот ублюдок только что подло прыгнул шипами на ногу сопернику и симулировал падение. |
| 12-11-2013, 23:35:44 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(328320)
Могу только повторить что твои воспоминания неверны - основным лейтмотивом было что Велику дискву дали а Кержу нет. |
| 12-11-2013, 23:35:05 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo случаи Керж-Дикань и Велик-Габулов - идентичны.. с Акинфеевым отличается, чувак неудачно приземлился.. дело прошлое, хуй с ним.. |
| 12-11-2013, 23:34:35 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(328314)
Нет, дорогой, тут уж одно из двух . Либо СМ посчитал что Керж совершил нарушение и подал протест на незарегистрированное судьёй нарушение. Либо См троллил Зенит и подавал абсурдные протесты в отместку за дискву Велика. Одно из двух. Либо - либо. Определись.
2sergej(328316)
И сделали дебильское изменение в регламенте. На самом деле это правильно что регламент позволял КДК выносить дисквы за незамеченные или неправильно оценённые судьёй нарушения. Конкретно в случае Велика дисква была вынесена неправильно. Но вообще отнимать такое право у КДК неверно. Дебильское тролление может привести только кдебильским решениям. |
| 12-11-2013, 23:33:13 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2sergej(328320)
ну, как-то так.. + "голубой пул".. |
| 12-11-2013, 23:32:22 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo "Керж движется с мячом. Дикань бросается ему наперерез чтобы остановить лбюбым способом, хотя бы ценой нарушения. Но Керж пробрасывает мяч (кто то скажет что бьёт, но по мне вряд ли - для удара уж очень слабо). Дикань успевает достать мяч ногой (как говорят в таких случаях "задней ногой"). Но передняя то часть тела уже движется в сторону Кержа и происходит столкновение"
Дикань не собирается останавливать никого "любым способом".. он отбивает мяч, "проброшенный" Кержаковым.. Керж врезается коленом ему в лицо, всё, больше мудрить нечего.. нищастный случай, как и с Ломбертсом.. |
| 12-11-2013, 23:32:15 134.100.110.103, 134.100.110.103, 134.100.110.103 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sergej(328320)
А керж, имхо, из-за командной принадлежности решил воспользоваться ситуацией и проехаться по спартаковскому нападающему. |
| 12-11-2013, 23:30:51 134.100.110.103, 134.100.110.103, 134.100.110.103 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(328312)
ну если кто-то видит там нарушение нападающего - не знаю, что они там видят. Разве что удар соперника коленом, но имхо это притянуть там сложно. В любом случае, основным лейтмотивом обсуждения было, по моим воспоминаниям, именно то, что керж попал в яму, которую копал другим, за что его по делу гнобили, ибо нехуй было вякать, когда лучше других понимаешь, что бывают ситуации, когда травма наносится из-за того, что два мужика несутся друг другу навстречу и ни один не хочет отступить первым. |
| 12-11-2013, 23:29:32 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(328317)
Ну так я ж сказал - то что Дикань мяча не достал, это ошибка моей памяти. |
| 12-11-2013, 23:28:49 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(328315)
Вообще говоря это представления не мои. О том что у вратаря в штрафной особые права сказал Дикань после столкновения (цитата точная - "всё же это штрафная, у вратаря там особые права"). Опять же болельщики СМ использовали это в качестве аргумента в пользу якобы совершённого Кержом нарушения. Я рад что ты не согласен с этим аргументом. |
| 12-11-2013, 23:28:46 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo ну, какая-то коррекция присутствует, чивоужтам..
" Керж не бил и Дикань не отбивал. Керж был с мячом и пробросил себе на ход. Дикань выскочил наперерез, мяча не достал (да и в принципе не мог)"
"Дикань выбросился ему наперез передней частью тела, а мяч при этом отбил ногой, в стороне от эпизода столкновения." |
| 12-11-2013, 23:25:50 134.100.110.103, 134.100.110.103, 134.100.110.103 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Стёпа(328314)
именно троллил, как и обещал после дисквы велику. И правильно делал, показал дебилам, что они дебилы, так, что даже дебилы это осознали и пошли менять регламент. |
| 12-11-2013, 23:22:22 134.100.110.103, 134.100.110.103, 134.100.110.103 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(328306)
у тебя какие-то представления о правилах странные.. Вратарь в штрафной играет руками, других преимуществ ему в штрафной нет. Во вратарской - есть, в штрафной столкновения оцениваются одинаково, что с вратарем, что с полевым игроком. Велик прыгал в корпус Сиськенфееву "безрассудно", но "без применения избыточной силы" - за это и был наказан желтяком по правилам. В остальных двух случаях нарушения не было в принципе, вратарям не повезло, бывает. |
| 12-11-2013, 23:22:12 95.143.213.126, 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(328307)
Ты дебил? Где я от чего отказываюсь? Кураньи не нарушал? За что же он тогда карту получил? Судья посчитал, что кержаков не нарушал или же не провафлил этот эпизод. В СМ посчитали, что нарушал и подали протест. Что не так то?
КДК выписал дискву за желтую !!! карту, по просьбе болельщика цска с.иванова и двух клубов, с их подленькими письмами. Вот Карпин и троллил кдк предъявами на нарушения игроков этих стукачей |
| 12-11-2013, 23:20:52 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(328306)
ну, это только тебе не понять, в принципе.. так-то все понимают..
"Дикань выскочил наперерез, мяча не достал (да и в принципе не мог)," |
| 12-11-2013, 23:20:21 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(328304)
Согласен, поскольку Дикань мяч достал, то нарушения со стороны вратаря не было. Но не было и со стороны Кержа.
Логика то тут прочитывается легко. Керж движется с мячом. Дикань бросается ему наперерез чтобы остановить лбюбым способом, хотя бы ценой нарушения. Но Керж пробрасывает мяч (кто то скажет что бьёт, но по мне вряд ли - для удара уж очень слабо). Дикань успевает достать мяч ногой (как говорят в таких случаях "задней ногой"). Но передняя то часть тела уже движется в сторону Кержа и происходит столкновение.
Мог ли Керж его избежать, тут судиьь может только он сам. Это во всяком случае было на такой скорости трудно. Требовать от него как ты сам отметил этого нельзя поскольку это не вратарская. По поведению Кержа после столкновения очевидно что во всяком случае умышленно он столкновения не хотел.
Вернёмся теперь к началу разговора. Напомню что я привёл пример в связи с твоим утверждением что у нападающего в таких эпизодах нарушения быть не может. Хорошо, если ты считаешь что у Кержа нарушения не было и лично ты его критиковал только за слова в адрес Велика (поднимать архивы и проверять времени нет), то возможно ты последователен. Но на пример комментариев других болел СМ на этой странице, ты можешь легко убедиться что они такой последовательностью не отличаются. Ч. т. д. |
| 12-11-2013, 23:18:38 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo пенальти на Халке не было - там были шаловливые ручки Халка..
Мак можно было и удалить, но, по истории наших матчей с бомжами - момент и на штрафной не тянет..
с Кержаковым тоже самое.. |
| 12-11-2013, 23:14:07 95.143.213.126, 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа щас смотрю Свисток.
на арене А. Бутенко.
по матчу СМ-лазурные
1. Макгиди - момент на грани между красной и желтой, судья прав, показав желтую
2. гнида кержаков заслуживает прямой красной, за умышленный прыжок шипами на ногу Макеева. "Это проявление профессиональной подлости со стороны кержакова" - дословные слова гражданина Бутенко.
3. пенальти на Халке не было |
| 12-11-2013, 23:13:34 46.39.230.84, 46.39.230.84, 46.39.230.84 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2joff(328285)
учитывая то, что дедушка Ломбертса фашист, вспоминая , как на Петровском вырубили Пареху с Макеевым (когда 3-0 проиграли), щитаю жосткая ирландская игра была адекватна.. главное, в самый нужный момент случилась, после сэйвов Реброва.. |
| 12-11-2013, 23:10:58 109.160.250.170, 109.160.250.170, 109.160.250.170 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2joff(328273)
бывают же идиоты. Соболезную... Все что ты пожелал Кержу придет к тебе.
Боржоми пить уже поздно... И плакаться тоже... Сам себе подписал приговор... |
| 12-11-2013, 23:10:18 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(328305)
Протесты подаются не на травмы а на нарушения. травмы в футболе бывают и без нарушений. Но в предыдущей мессаге ты правильно писал что протест на Кержа подавался "в ответ на кляузы". Чего ж дал задний ход? твои слова, не мои. |