2rm(306761)
вот ты полный пиздец...как и серёжа...
"Так я это и сказал. Вот только, чтобы двигаться вперед, надо не только деньги предлагать"
вы хоть один....можете сформулировать, что можно предложить ещё кроме денег? оба мозг ебете.."не только деньги- не только деньги", а предложений от вас не видно и не слышно....

2Moose(306766)


он исчерпал себя сразу после обсера в осере.... но ты заметил с 2 годичным опозданием.

а щас миллеру нада убирать лысого без промедления бо предстоит делать новую команду, а это непосильно для спалетьки.

он пришел в клуб с усоявшемся коллективом --опытным но имеющим пару другую лет впереди.

он объяснил как ему хотелось бы играть --ребята послушали и кивнули --нет проблем лукьяныч, слабаем!... типа мы могем и 7-40 сыграть, могем и лунную сонату.

и 3 года их музычка была неплоха для рашки.... но состарились, облысели, надо новый коллектив организовать.... спалетька очевидно не осилил.

2Moose(306766)
Так вроде ж Бенфика и чемпионат Португалии не лучше? Чего б ему не вырасти?
Вот тебе и говорят, что вероятность, что условный хулк приедет не отдыхать очень маленькая. А взять и проверить 100 хулков за небольшое время вы никак не сможете. Потому это изначально провально. Через годик хулки совсем забухают от уныния мордовий. Но ты, конечно, скажешь, что "не ошибается тот, кто ничего не делает" или еще какую умную фразу.
А реальность такая, что Зенит провалил очередной евросезон.

Проснулся, посмотрел результат бамжей. Красавцы. )))
Ну и персональные поздравления сбгею. Нес тут пургу какую то про Бенфику и Баник с Селтиком. Вот и накаркал. )))

2desp(306656)
Какие? Как?

2sumo78(306756)
>А что может предложить Зенит? Только деньги.
Так я это и сказал. Вот только, чтобы двигаться вперед, надо не только деньги предлагать.
В целом да, никто не спорит, что можно взять и купить всех барсуков, одеть в футболку Зенита (ну или кого там еще), они за несколько лет чего-то вполне могут выиграть. Только две проблемы. Они по факту барсуками и останутся. И через несколько лет они сдохнут и уровень клуба вернется туда, где был, а скорее и ниже.

2sergej(306733)
Именно. При том уровень чемпионата тут ключевой момент. До них не допрет, что когда вкладывают в челсю и мс, это крутейший чемпионат, и там все проще.

2Moose(306727)
Не дешевые легионеры, а такие, которые по уровню клуба. Тут цель не срубить бабла, а в том, что для этих легионеров есть к чему стремиться в рамках вашего клуба. Я понимаю, что ты веришь, что Хулки приехали, чтобы выиграть много трофеев для Зенита, скорей всего они тоже в это верят. Можно это не повторять. Верьте. Очередной год.

2STAVR(306755)

Опять 25. Рыночная цена - это цена которую ожидает получить продавец. Порту получил 40, отличия от 37 в пределах ошибки. Остальное - выплаты прежнему клубу, вфирме владельцу контракта, комиссионные агента, они не входят собственно в цену Халка. Плюс наши издания добавляли ещё и бонус самому Халку за переход (что и вовсе абсурд включать в трансфер). Отсюда и набегает большая сумма выплаты. А цена самого Халка - рыночная. его купили за рыночную цену, без переплат.

"Если под международные успехи, то рано. Команда под это не выстроена."

??? А как же ты её выстроишь, если не брать сильных игроков? Вот приобретение Халка и Витцеля как раз и есть часть этого строительства.

"А если строить параллельно, то надо не покупать тогда непонятных Нету."

Нету поока слишком мало сыграл чтоб его оценивать, и вообще то 24 летний игрок сборной Португалии - не такая уж очевидно непонятная покупка. Родич, другое дело, но он покупался видимо на вырост. пришлось выйти в основе из за форс мажора ... В запас то под Кришито вря д ли будешь суперзвезду покупать?

2Moose(306736)

да никаких претензий нет. Понятно, что переплатили. По трансфермаркету цена стоит 55, хотя в португальской прессе писали, что общая сумма сделки - 60. Не будем тут мелочиться из-за 5 рублей. Мы же не Денисовы. Рыночная цена на момент перехода была 37.
Вопрос в другом. Зачем?
Если брали, чтобы выполнял функции Быстрика, так тот и сам не плохо с ними вроде справлялся. В говночемпе и без Хуялка вроде всё нормально было.
Если под международные успехи, то рано. Команда под это не выстроена. А если строить параллельно, то надо не покупать тогда непонятных Нету.
Куёвые менеджеры в Запидере. Бапок докуя, а как ими распорядиться не знают. Или может наоборот, знают. Только не на пользу команде. Надо проверить их счета в швейцарских банках.:о))

2sergej(306748)

Так а Зенит тоже по российским меркам отнюдь не средний клуб - он трёхкратный чемпион страныза последние 5 чемпов, про КУ и СК тоже речь шла уже. В кого же и вливать? Или твоя логика такая - строить клуб высоких достижений в России бессмысленно вообще, надо довольствоваться малым? не, я не исключаю что ты в принципе можешь в итоге оказаться и прав, любой серьёзный проект несёт в себе риск и не гарантирован - но только я то всегда буду на стороне тех кто строит и ставит серьёзные задачи (пусть они кажутся другим скептикам недочстижимыми) а не тех кто сохраняет баланс.

Кстати когда Гинер начал строить ЦСКА в начале 00х это тоже у многих вызывало такую же реакйциию на том уровне - мол чего тут можно построить? кто сюда поедет? и т. п. и т. д. выигрыш КУ казался нереальным всем (включая и пообещавшего сбрить усы Газзаева) пока он не состоялся. Сейчас уже эти траты кажутся маленькими, обычными, а К-ЛЕ вон уже оказывается говнокубок ... люди к хорошему привыкают быстро, ничего, и к Халкам привыкнуть. Не за намного меньшие деньги приехал в Анжи Виллиан а о нём что то и крику нет ...

2Moose(306749)

так я и говорю, что до этого делали правильно. А вот покупка Халка - ошибка. Лучше бы купили двух вицелей условно говоря.
Все, я тему закрыл, спорить о том, что могло бы быть, если бы - пустое занятие. Позицию я свою высказал..

2sergej(306740)

Надо сказать что Зенит то как раз строили очень постепенно. Сначала развивали школу, был упор на собственников воспитанников (Морозов). Получили бронзу. Потом к самым ярким собственным воспитанникам добавили средних легионеров, заполнили бреши ими (Петржела). Получили серебро и пробились до четвертьфинала КУ. Потом взяли уже игроков приличной стоимости как внутри России так и из за пределов её, наняли тренера с именем (Адвокат). Получили чемпионство, КУ и СК. Продолжая по тому же пути, сполучили ещё два чемпионства, вышли из группы ЛЧ (Спаллетти). Но это всё топтание на уровне. Видно что следующего уровня результатов нужны уже реальные звёзды. Сейчас осознание это пришло, баланс сновва начали сдвигать. Отнюдь не резко - пришли к этому не сразу. Процесс конечно не несколько месяцев занимает. будем смотреть дальше.

2desp(306741)

Ну так по моему скромному мнению, если Халк стоит 40, то Витцель стоит по крайней мере раза в 2 меньше ... это я по игре сужу. Он пока не выделяется в Зените так как Халк, я б его даже лучшим в полузащите не назвал бы. Конечно перспектива у Витцеля по возрасту может быть и лучше чем у Халка, но на сегодня, по мне раза в 2 переплатили.

2sergej(306740)

То есть ты хочешь сказать слишком хорошего игрока взяли? в этом беда? ну это шикарная формулировка ... То есть по твоей логике, если сидишь в дерьме то там и сиди и не высовывайся, знай своё место ... ну извини, у меня другая логика.

И кстати по сравнению с другими опорниками тогдашнего ЧР, Тима куда в большей степени был с другой планеты чем сейчас Халк по сравнению скажем с Это О. А вот Данни вообще из ЧР пришёл но тем не менее ты похоже его покупку тоже в дисбалансы записываешь ... где же логика?

2sergej(306740)
ну..как бы, МС чемпионы Англии..для Англии это серьёзный титул..так что уже можно и говорить...
а по поводу.... Барсы не было никаких постепенных повышений уровня...влили бабло..купили куеву тучу игроков и вот с 90-х годов Барса гранд..игроки заканчиваются...покапаются новые..причём за любые деньги..подросло талантливое покаление...они в составе...они закончат с футболом...неизвестно, что дальше будут..ну бывает так, чтобы школа ежегодно штамповало звёзд.вон в 90-е у Аякса удались 74-76 года....Аякс гремел...а нового сравнимого по уровню не выросло..где сейчас Аякс?

2Moose(306736)
а по Витцелю что? он сейчас 30-ку стоит...заплатили 40 ..вполне нормально..

2desp(306738)
ой..это не к месту.спать пора видимо))

2sergej(306733)
рм..говорит, что 10 млн это дорого....

2desp(306732)

уровня игроков в команде.

2Moose(306727)

дело не только в тренере, но и в общем балансе в команде. В этом смысле покупать дешевых легионеров и доводить их до ума - это верная стратегия, так как баланс не нарушает. А там уже надо повышать средний уровень постепенно. Зенит же пытается купить 1-2 супер игрока, запустить их в довольно средний по европейским меркам коллектив и ждать чуда. Чуда не будет. Или, если это совсем по-другому выразить, стрить команду надо лет 10-15-20, а не 2-3 года. Это не значит, что до истечения этих 20 лет успехов не будет, но если цель построить команду уровня Баварии-МЮ-Барсы, а не уровня Базеля-Тоттенхема-Малаги, точечными вливаниями в 100 лямов не обойтись. Надо вливать 20 лет подряд, но не по 100 лямов, а по 40 вначале и только ближе к концу этих 20 лет доводить сумму до 100 лямов. И то, все это при условии, что уровень чемпа подтянется за уровнем твоего клуба, иначе все равно уровень второго эшелона не перерасти.
По-моему рм говорит именно это. Но может я ошибаюсь..

2sergej(306723)
это ты тупой....Серёжа...конечно, все 100 лет...этот гранд в период с 60 года по 91 год ..за 31 год..2!!! раза чемпионат Испании выиграл...а потом вдруг прорвало...знаешь почему? потому что коврово скупили игроков и начали выигрывать турниры, вливая по мере необходимости...
"так что бабло, которое в нее стали вливать лет 15 назад пришло не на пустое место, как в Зенит,"
а вот здесь ты прав...ну и на куй...тогда пример барсы к зениту притягивать.это не наш путь..а нашим путём шло Челси...щас МС и ПСЖ...и это нормально..

Вчерась краем глаза зацепил "90 минут". Наверное в повторе. Там Чердан удивлялся, а с чего вдруг Запидер купил Нету. Он комментит Италию и никогда не обращал внимания на этого игрока, так как ничего он особенного не представлял. Но Талалаев привёл в пример Губочана. Типа купили редкостное "дерево", а сейчас вполне приличный игрок. Так что, есть шансы, что типа и Нету вырастет в Запиедре, как игрок.
"надежды вьюношей питают".

2sergej(306714)

Я не заметил чтоб Рм вёл этот спор с такой общей формулировкой как у тебя. (С которой в общем виде действительно спорить трудно.) По крайней мере в тех эпизодах спора где я принимал участие, он говорил другое - что правильная стратегия развития футбольных клубов в россии заключается в покупке дешёвых легионеров которых можно потом доводить до лучшего уровня и продавать за бОльшие деньги. Я этой стратегии не понимаю (ладно бы ещё растить своих, но покупать по дешёвке ...) и я не вижу как ею можно достигать по настоящему серьёзных спортивных результатов. С моей точки зрения как болельщика, мне интересно чтобы клуб претендовал на победу в турнирах а не выигрывал периодически единичные матчи хотя бы и у сильных соперников. Я не вижу примеров в нынешнем футбольном мире когда бы это достигалось без серьёзных денежных вливаний и без трат на звёздных игроков. То есть деньги, по мне необходимы. Что они сами по себе достаточны вроде и Десп и никто другой никогда не утверждал.

И если говорить конкретно о Зените то деньги здесь вкладываются Газпромом в серьёзный бренд, имеющий серьёзные (и недавние) достижения. Можно сколько угодно называть КУ-ЛЕ второстепенным турниром, но реалии состоят в том что никто в России не выигрывал более сильных турниров, и сам КУ-ЛЕ выиграли только 2 клуба - Зенит и ЦСКА (а ещё и СК, вообще только Зенит). И было это совсем недавно. В кого же и вкладывать деньги? Если называть Зенит говном, то какое слово найти для остальных? Уж разумеется по твоей же общей логике, идея вкладывать аналогичные деньги в СМ или Локо даже и в голову никому не может прийти.

А что денег недостаточно, повторяю, никто и не спорит. И если ты обратил внимание, я отнюдь не превозношу Спалетти в последнее время. На самом деле я бы считал, на месте руководства Зенита, что нынешний сезон должен решить его дальнейшую судьбу. Ему дали достаточно времени, дали спокойно работать, сделали приличные приобретения. Результаты мы вправе ждать. Если его не будет значит почему то у него не получается. Не у каждого даже и сильного тренера получается на любом месте. Что то может ему мешает ... пусть тогда пробует кто то другой.

Зенит кстати никак не обвинишь в тренерской чехарде - из последних трёх тренеров, не считая явно временного Давыдова (впрочем очень стабильного в дубле), каждый проработал по три - три с половиной года. Все трое иностранцы (и во всей премьер лиге нет НИ ОДНОГО пока что примера иностранного тренера проработавшего столько с одной командой). Так что если этот Евросезон кончится неудачей и будет принято решение сменить командира, лично я это пойму. Без всякой связи со 100 миилионами (которых на самом деле 90-95, и с учётом очень малых трат в предыдущие и последующую трансферные компании. это отнюдь не бзумные для нынешнего футбола деньги). Но пока, подождём окончания Евросезона.

Родича он хочет выращивать. Блядь.
Ну, Павлик. Я теперь от злости не усну ))))))))

2desp(306719)

бля.. ну ты тупоой.
Барса что, была говном 10 лет назад, а потом пришел испанский газпром, влил в нее миллиард евро и она стала суперклубом? Барса была суперклубом последние 100 лет, так что бабло, которое в нее стали вливать лет 15 назад пришло не на пустое место, как в Зенит, и не в чемп России, где купи ты хоть Месси он сгниет, а в чемп Испании и в клуб, который лидером этого чемпа был хрен знает сколько времени. Тебе рм не говорит, что бабло не нужно, он говорит, что вливая бешенное бабло в говно ты не сделаешь конфетку никогда. Или у тебя есть контрпример?