2sergej(305770)

Ну я как то не особо много слышал рассказов про договорняки шедшие не по сценарию. Если конечно исключить случаи когда были подкуплены пара игроков а остальная команда не знала -- но это как раз не то о чём ты говоришь, и ты сам согласился что тут должен был иметь место согласованный договорняк с командой целиком (иначе какой же админресурс? вся концепция рушится). А вот про то как команды продают матч в зависимости от результата в другом матче я как раз слышал.

Так что взаимно - насчёт того что ты не ставишь целью выяснить что там было, а лишь стараешься подогнать ситуацию к своей заранее заданной концепции я тоже не сомневался с самого начала.

2Moose(305767)

"Сильнейший состав в СНГ"
"минимальная конкуренция во внутреннем чемпе позволявшая сконцентрироваться на Европе."

а что ДырКа с Шевой, Ребровым, Каладзе и прочими не котировалась? "Мясо" было сильнейшее первые 3 года. В 92-94 они не имели соперников в чемпе. Но что у них было в Европе? Про несчастный случай в сезоне 92/93 уже сказали. А потом пошла ЛЧ.
93/94 - в четвертьфинальной группе Барса и Монако (Джоркаефф, Клинсманн, Шифо, Пети). Что "мясо" имело тут шансы выйти в полуфинал? 1/4 ЛЧ вполне нормальный уровень для того "мяса".
94/95 - Бавария, ПСЖ (с Жинолой и Веа). Хотя тут и сыграли 2 раза вничью с Баварией, но на большее не хватило.
95/96 - опять вышли в 1/4. Не знаю. Не сильно тогда следил за расейскими клубами в еврокубках (окромя конечно ДМ). Может и имели шансы пройти Нант. Но знаю, что матчи со французскими клубами ещё с советских времён для нас были камнем преткновения (один проёп ДырКи Лавалю чего стоит).
А потом у "мяса" появились конкуренты в чемпе. Лучшие игроки разбежались по Европе. Так что, в дальнейшем предпосылок было всё меньше и меньше. Если конечно не фантазировать и не надувать гранитные пузыри. А по факту - 1/2 КОКа и два выхода в 1/4 ЛЧ в лучшие годы. Потом в конце 90-х, хоть "мясо" и побеждало благодаря разным обстоятельствам в чемпе, но состав был уже не конкурентоспособен для еврокубков. О чём тут говорить, если сейчас, чемпион Расеи имеет конкурентный состав, а выйти из группы ЛЧ не может.

"преимущественные возможности комплектования"

Вот например состав против Кошице в 96-м.

"Александр ФИЛИМОНОВ, Сергей ГОРЛУКОВИЧ, Дмитрий ХЛЕСТОВ, Илья ЦЫМБАЛАРЬ, Рамиз МАМЕДОВ , Дмитрий АНАНКО, Алексей БАХАРЕВ, Дмитрий АЛЕНИЧЕВ , Егор ТИТОВ, Сергей ДМИТРИЕВ, Андрей ТИХОНОВ"

А это состав Локо в том сезоне:

"Овчинников, Пашинин, Дроздов, Харлачев, Черевченко, Чугайнов, Косолапов, Гуренко, Соломатин, Маминов, Джанашия"

Не вижу, чтобы состав Локо значительно уступал "мясному". Есть некоторое отставание, но при грамотной тренерской работе его легко можно было бы нивелировать. На следующий сезон в еврокубках в "мясе" появляются Баранов, Робсон. А в Локо Лоськов, Саркисян. Потом подтянулся Смертин.
Так что, к концу 90-х "от преимущественного комплектования" уже и следов не видно.

"возможность подстраивать внутренний календарь к зарубежному, "

про календарь я уже сказал. Играли "как миленькие" через 2 дня на третий.
И практика переносов в основном была несколько другая. При составлении календаря сразу некоторые матчи с осени переносились на летние "окна". Вот смотрю допустим календарь 2000-го года.
На 22 мая (между 9-м и 10-м туром) стоит матч 17-го тура Запидер-ЛокоНН. Почему стоит? Наверное потому, что 17-й тур играется 14-15 июля, а на 15-16 июля запланированы игры ИнтерТото.
А на 5 июля (после 15-го тура) запланирован матч из 18-го тура ДМ-Запидер. А почему? Да потому, что следующий тур в ИнтерТото так же игрался в выходной день и накладывался на матчи чемпа. Хотя казалось бы, поставь матч чемпа на вторник-среду и нет проблем. Нет. Втыкали в разные "окна", чтобы было удобно клубам, играющим в еврокубках. И как не странно, Запидер был в их числе.
На 4 июля стоял матч 27-го тура СМ-ТМ. Почему? 27-й тур игрался 14 октября и почему-то именно на этот день был ещё и запланирован матч 1/16 Кубка Расеи с участием ТМ.
А вот на 2 августа (между 19-м и 20-м туром) запланирован матч СМ-Сатурн из 25-го тура. Здесь похоже сделали "мясу" передышку между играми ЛЧ, так как 25-й тур стоит на 23 сентября, а на 19-20 и 26-27 сентября запланированы 2 тура в ЛЧ.
Ну и наконец на 18 сентября (после 24 тура) стоит два матча. Анжи-Запидер из 16-го тура и Нижний-Ростсельмаш из 18-го. Объяснять думаю не надо, почему.

Вот такие выкрутасы в нашем календаре помню были. Но чтобы, как Запидеру "по ходу пьесы" перенесли 4 матча.... такого в "мясные" времена не припомню. Да и "коням" не переносили. Это беспрецедентный гранитный админресурс.

2STAVR(305766)
Сильнейший состав в СНГ, преимущественные возможности комплектования, возможность подстраивать внутренний календарь к зарубежному, минимальная конкуренция во внутреннем чемпе позволявшая сконцентрироваться на Европе.

Вот так играют в Европе:

"Странный гол, что вот мешало вратарю среагировать, вроде никто не закрывал, да и удар не сильный был!!!"
"вот и всё...осасуна вин!классико дог"
"Такой дог пи стец просто"

Леванте-Осасуна- 0:2 с голами на 88-й минуте и 91-й минутах.

2STAVR(305762)

Так а в 90е все сливки были собраны в мясе. Кроме 92го осени когда у ЦСКА ещё оставалось что то от союзных запасов, остальные расейские клубы и обсуждать смысла нет. локо и так делал что мог, даже в полуфиналы (издыхающего правда) КОК два раза вышел ...

Только мясо имело тогда объективные предпосылки победить в Европе - но просрало их ...

Один старт в горных лыжах - один матч. С одним матчем и можно сравнивать и не с турниром. А я о турнирных победах. Один матч мне пох...

А во что ты веришь или не веришь извиняй не е...т. ты веришь в то что удобно и не веришь в то что неудобно, я же о фактах говорю.

2STAVR(305726)

"Если бы сыграли через 2 дня и выставили дубль, то вся страна пиздела бы, что был договорняк."

А вот фигушки. Если б через 2 дня выставили дубль у Зенита была бы великолепная отмазка, что основа только что играла в финале КУ и сейчас едет в сборную, так что выставить её невозможно без риска для игроков, а переносить матч некуда потому что 4 матча и так уже пенесено. Комар не подточил бы носа. Полагаю что даже и ты бы не вякнул. То есть лучшей формы сдачи матча к которой ни с какого бока не придирёшься (и себя же можно ещё и обиженными изобразить) просто не придумать. Страна же гораздо больше пиз...ла именно о переносах (потому как завидно) - торговля матчами аж с самим Нальчикам в основном привиделась антипитерским параноикам типа тебя, ну и конечно тем кто считает аргументы Титюш разумными.

2STAVR(305751)
если ты во вполне невинной пикировке, которая уже в традициях этого сайта, увидел лишь "сам дурак", то наверное так и есть.

"В целом уровень расейских команд в 90-е был довольно средний."

Средний то он был. Но не потому что не было хороших игроков.

"Но где-то было невезение, где-то нехватка опыта, где-то судейский беспредел."

Ну да ... и так 8 раз (с) Плохому танцору ... Странно как то - пробует См, пробует раз разом - и всё невезение, а то и беспредел ... А вот ДК везло гадам и раньше. А потом пришли ЦСКА и Зенит, и им сразу повезло. Объяснение супер. Ставрологика.

"На днях смотрел горнолыжку на КМ, так там 30-ти летняя испанка сенсационно выиграла скоростной спуск. В своей карьере лишь в 20-ть лет она один раз поднялась на подиум. И всё. А тут победа. Причём стартовый номер у неё был 28. То есть, понятно, как она котировалась."

Да это пускай. Горные лыжи это самый тот вид спорта который надо сравнивать с футболом. обва вида понимаешь командные ... Это один хер, повезло ли в одном спуске или в многоэтапном турнирею. Разницы ну никакой ...

2STAVR(305728)

"речь не о том. Да, кого-то приглашали неплохие клубы. Но большинство наших футболистов, такие клубы не приглашали."

А сейчас прямо сплошняком приглашают ... ага?
Тогда было кого из россиян приглашать в неплохие клубы. Немножко есть и сейчас - но меньше. Тогда среди собственно российских футболиств выбор был лучше. а учитывая что российские клубы (а среди них вв первую очередь СМ) могли и брать с остального СНГ, это вполне компенсировало малое количество легионеров. Да и соперники в Европе ещё не были в такой степени сборными мира как сейчас. глобализация футбола тогда ещё только началась.

"Онопко - капитан сборной, едет в Овьедо, в клуб середнячок. И посвящает свою карьеру борьбе команды за выживание."

Это вопрос куда СМ Онопко продал а не какого он был уровня.

"Никифоров уезжает в Спортинг Хихон, уже боровшегося за выживание в "вышке".

Однако же Никифоров помнится и в ПСВ поиграл, который тут недавно Вандал именовал великим и который отнюдь не боролся только за выживание.

"Цымбаларь вообще никуда не уезжает. Даже середнячкам и аутсайдерам в Европе не нужен."

Это скорее вопрос к СМ и Цымбаларю опять же. Когда стали его продавать тогда уже то ли он был не нужен, то ли ему не нужно. Никуда не уехал к примеру и титов ... я правильно понимаю что трижды лучщий игрок россии был х...й игрок не годившийся и европейским середнякам? Ну если правильно тоды ладно ...

"Про Пятницкого и Кечинова вообще молчу. Они даже в основу сборной пробиться не смогли. О чём тут говорить?"

Ну например о том что пятницкий поиграл в основе сборной ни много ни мало на ЧМ 94. А так может и не о чем ...

Игроки внутреннего командного потребления. Точно так же, как Веря был в Роторе. Первый парень на деревне.

Так что, не надо нести пургу. В целом уровень расейских команд в 90-е был довольно средний. И конкурировать с клубами ведущих европейских стран было весьма сложно. Хотя порою и имели неплохие результаты. И в рейтинге УЕФА до 7-го места добирались. Не было только побед в еврокубках. Но где-то было невезение, где-то нехватка опыта, где-то судейский беспредел.

А везение в спорте, ох, как нужно. На днях смотрел горнолыжку на КМ, так там 30-ти летняя испанка сенсационно выиграла скоростной спуск. В своей карьере лишь в 20-ть лет она один раз поднялась на подиум. И всё. А тут победа. Причём стартовый номер у неё был 28. То есть, понятно, как она котировалась.

ДМ-Слован - 4:0
ЦСКА-Лев - 4:0

Может чехословаков в кубок Надежды отправить, а то ближайшую пару месяцев им заняться будет нечем. Пошлют КХЛ накуй от досады. Вслед за Батькой.:о))

2sumo78(305749)

да уж. Вижу, что твоя трансформация в гранитную койку до добра не довела. Стал, как и они, каким-то умственно отсталым. Сплошное "сам дурак", нечленораздельная речь.... даже не знаю, есть ли смысл что-то объяснять. Скучно мне...

2STAVR(305743)
ну выдержка из статьи журналиста - это же совсем другое дело. тем более в гаспромовской стране, где можно только на кухне пиздеть или в интернете, как в 70-е.

Поэтому не надо так подстилаться под гранит. Твоя позиция тут давно известна

что ж ты всё про "подстилание" под кого-то? Так и твоя позиция тут давно известна: "трансвестит. В глубине души он "мясной", но тело отдано в эксплуатацию мусорам":)

Нальчик то как раз и называли командой с самым маленьким бюджетом, но при этом самой торгующей очками. Когда после гола Гогуа они позволили Спартаку выиграть матч, там ни о каком распиле очков не шло. Или Гинер распиливал, а не покупал? почему же после Сатурн:Зенит в 2007-м , в следующем году были две ничьи и потеря командами по 4 очка?

2STAVR(305746)
Если бы у бабушки был куй....

то она бы была в глубине души мясным трансвеститом?

И "мясо" показывало резалты в Европе порою вполне достойные уважения.

Берия и Николай Петрович всё видят.

По трансферам не согласен. Главное, в 90-х было продать хоть куда, хоть за какие деньги и наварить себе на безбедное существование. Если футболист не хотел ехать, как Кульков или Радченко, к ним менялось отношение Романцева. Онопко не очень стремился за границу - угнали джип. У некоторых травмы были - их так и не смогли продать за границу, но к концу 90-х можно уже было в Локомотив или Сатурн отдавать за бюджетные деньги.

А я вот имею удивительный инсайд - в то время, когда все покупают победы - сосиСКА вчера купила пройопп. Правда, занедорого ;)

2STAVR(305740)
*а кто поручится*
А с Горынычем кто?
Я думаю, никто не говорит, что заменить и сразу победы попрут.

2sumo78(305734)

прямым текстом я дал выдержку из статьи журналиста. Так что, о возврате долгов подозревает не только очерченный тобою круг. Поэтому не надо так подстилаться под гранит. Твоя позиция тут давно известна.
И на сколько я помню расейский чемп, то там речь о деньгах никогда не шла. Всегда были востребованы спецы по "роспилу" очков и умелой работе с судьями.

"то боялись разговоров, а то похуй на них."

ты про какие это разговоры? Я вроде нигде не говорил, что на разговоры покуй.

2STAVR(305728)
Онопко собирался в Атлетико Мадрид, но его надули агенты. Цымбаларь тренировался с Арсеналом, им вроде бы интересовался и Реал с Бешикташем, но не прошел медобследование. Никифоров мог уехать в Лацио. Кечиновым интересовался Байер из Леверкузена, но с травмой от Лужного никому не нгужен был. За Титовым продажная Баврия бегала. Не то чтобы не нужны были сильным клубам, скорее продавать не умели.

2rm(305738)
болгарию ваще надо вычеркнуть .....полный пиздец

2Стёпа(305724)
Вероятно. Но вашего брата обычно посылаю с особым цинизмом:))

надо их пригласить на СК и познакомить с Мусом, СБГ и тити.
Поручить это действо Миколе
:о)))

2STAVR(305732)
там у нее с легковым давний конфликт.подробности не помню. но говнит она его уже долго.по любому поводу.

Смотрю на результаты Волкова на ЧЕ. Прикидываю. Если бы его на ЧМ поставили на первый этап эстафеты, то думаю секунд 40 отставания он наверняка бы привёз. А если бы разок промазал и полез за доп.патронами, то ещё больше. Горыныч на первом этапе был бы всё-таки перспективнее.

2Микола Питерский(305698)

обтекай. Ну и цветочками можешь сопли себе подтереть.

2STAVR(305725)
ну если там в списках сборной россии члены уркаинской сбродной, то это как минимум архив. а максимум ксива.

2ДуХ(305696)

какая архивная? Вроде прошлого лета запись. Не так уж и давно это было.:о)

понятно. все в писту. пойду пурим допивать