2Moose(202621)

Так обьясни мне и всем,почему с 96 по 2001 в СМ не пришел ни один игрок,кто бы до перехода попал в список 33 лучших в своем прежнем клубе?

А в Локо для сравнения таких переходов была уйма: Лоськов-Смертин-Бузникин-Терехин.

Если по твеему постулату СМ брал лучших,почему же они не входили в список 33 лучших в своих прежних клубах на момент перехода?

Без простыней,обьясни это!

Я попробую еще раз спокойно все обьяснить.

В 1995 году Семин опередил Романцева в турнирной таблице,2 место против 3

Теперь,ключевой момент,что произошло после этого

Спартак:

Теряет всех лидеров,которые уезжают на Запад:

Черчесов-Онопко-Никифоров-Кульков-Шмаров-Юран,на год вылетает Хлестов.

На их место приходят юниоры в лице Мелешина-Головского-Дуюна-Липко-Филимонова и 35 летний ветеран Горлукович,который безвылазно сидел в запасе Алании-95

Через год придет Робсон,Баранов,Безродный,Ромащенко,33 летний Дмитриев,еще позже придут 2 заметных игрока по меркам России-Булатов и Ковтун.

Повторяю,полностью разваленный СМ-95 получит за 5 лет двух достойных игроков по меркам России- 29 летнего Ковтуна и 27 летнего Булатова--все остальные заметные игроки придут из нашего дубля.

Локо:

Никого не потерял после 2 места 1995 года,а продолжал поступательно усиливаться каждый год,получая Нигматуллина-Евсеева-Цымбаларя-Бузникина из Спартака плюс,получая безусловных лидеров середняков России в самом футбольном расцвете Лоськов-Смертин-Игнашевич-Терехин

Вопрос:

Почему разваленный после 95 года Спартак выиграл 8 подряд игр у благополучного Локомотива,который уже имел базисную основу клуба,куда точечно вкраплял разных Лоськовых-Смертиных?

Вы понимаете господа,что ваш тезис о том,что СМ забирал самых луших никак не работает после 1995 года?

Лучшие уехали,а их места заняли игроки дубля СМ (Ширко-Титов) и всякие Барановы-Безродные-Робсоны.

Как же так получилось,что Семин не смог после 1995 года подвердить амбиции на золото России,хотя имел для этого все,от сохранения серебрянного состава 95 до прекрасного финансирования,позволявшего забирать лидеров провинциальных клубов России?

Как же так,Романцев,разваленный на корню Спартак-95,собрал пркатически с нуля,за счет в основном прекрасного пополнения из своего дубля,и ебашил в хвост и гриву Семина 6 чемпионатов подряд,до 2001 включительно?

2Volodya(202612)

Сам я не могу сравнить хотя уже и смотрел хоккей начиная именно с 69 (футбол с 71). Но ещё был маловат чтоб как то серьёзно оценивать. Однако примерно в эти годы происходили как раз изменения в правилах, сближавшие НХЛовский и ИИХФовский хоккей. В этом смысле, действительно, может изменения и произошли.

Но что канадцы в 72 выиграли случайно, тут согласиться не могу. Скорее наоборот, недооценка была поначалу со стороны канадцев, за счёт чего наши и получили лидерство в серии. А в Москву уже канадцы приехали умирать. Первый матч наши вытащили (проигрывали вроде 1-4? вытащили на 5-4, так помнится), дальше уже против лома не было приёма. Хоть и бились.

Вообще помню ожидание перед началом серии было что если вытянем пару матчей так и то хорошо. В этом смысле все были в восторге несмотря на формальное поражение. Ещё и по этому о недооценке со стороны наших речи быть не могло. Потеря Харламова конечно, но были потери и у канадцев. Орр, лучший защитник мира на тот момент (да некоторые считают и вообще) вовсе серию пропустил.

Объективно канадский (НХЛовский) хоккей был всё же сильнее советского-российского всегда. Когда нашим удавалось победить лучшие составы канадцев, это было за счёт длительной подготовки, сыгранности. Канадцы никогда не ставили всё же международные матчи так высоко чтоб готовиться к ним подолгу. Два наших сильнейших клуба (ещё обычно и усиленные) могли биться с каждым из 8 сильнейших канадских, хотя первым 2-3м чаще проирывали всё же. Но поставить в те годы 8 наших лучших против 8 НХЛовских, результат был бы 6-2 или 7-1. Не в нашу пользу. Потому и посыпался российский хоккей когда преимущество массированной подготовки и централизации было утрачено. Сейчас только потихоньку научаются по новому работать ...

В этом смысле нееситественны скорее советские победы 80х. А в Ванкувере когда ж канадцам накачиваться чем бы то ни было? Играли ведь накануне ...

Moose

ЯQ op`t= o piroge

Цхададзе ушел в Динамо, так как не хотел жить на базе в Тарасовке, а там ему сразу дали квартиру. Касумов хотел играть в основе, а Романцев говорил подожди, вот продадим этих игроков, будешь играть.

2Moose(202552)Ульф Стернер да уехал первым, но его там быстро заломали.

А вот Сальминг и Недомански прижились.

На мой взгляд так называемый "любительский" хоккей как раз претерпел существенные изменнения в период 1969-72 год. Я вот абсолютно не уверен сумели бы так же блистательно наши сыграть с канадцами профессионалами в том же 1969 году. Скорости выросли очень сильно за эти три года. Появившаяся в 1969 году тройка ЦСКА Михайлов-Петров-Харламов играла на скоростях намного превосходивших те, что были до них. Спартаковцы Мартынюк-Шадрин-Якушев им мало уступали в скорости, а в хитрости, благодаря плеймейкерскии способностям Шадрина превосходили. Спартаковец Зимин, динамовец Мальцев, эти тогда совсем юные ребята тоже играли на очень высоких скоростях.
Силовой борьбы в "любительском" хоккке за эти годы тоже прибавилось. Поэтому в ходе суперсерии 1972 наши довольно быстро приспособились к канадской манере игры, а вот канадцы к нашим так и не смогли приспособиться. Да и в принципе вряд ли это бы возможно. Наши скорости на порядок превосходили ихние.

Почему формально мы им уступили? Да элементарная недооценка. Играли-то наши практически в каждой игре сильнее канадцев (за исключением второго матча в Канаде). Игровое преимущество было видно невооруженным глазом. А в Москве после первого выигранного матча расслабились. Травма умышленно нанесенная Харламову тоже сказалась. Я думаю будь в составе канадцев Бобби Халл и Бобби Орр (первый ушел в ВХА, второй травмирован). Общей картины это бы не изменило.

2Dingo(202602)

Твоё ИМХО это ИМХО а не факт. Факт же что единственный раз когдпа играли в москве, СССР не победил. То есть победил в 1 матче из 4х.

Рандеву строго говоря товарняк. Можно конечно считать товарняками и Кубок Вызова с суперсерией, но в силу резонанса, я могу мерять их наряду с олфициальными туринрами. Хотя бы потому что турниров собиравших всех сильнейших не было тогда. А к моменту Рандеву, были.

Впрочем меня устраивает устраивает сравнение по одним официальным. Из 5 КК СССР выиграл 1. Остановимся на этом. Площадки и судьи - обычный плач убогих. Хочется, плачь.

2Dingo(202603)
что касается кобелева..то если мне не изменяет память взяли мы его уже перед самым стартом...когда ему деваться некуда уже было..кроме него..в тот год приобретений не было..а потеряли тогда куртияна, кулькова, О.дмитриева, угарова..
ЦСКА..взял аксёнова..
Локомотив...смертина...но продал косолапова, тедеева, смирнова

спартак, к примеру, в тот год продал аленичева, писарева и головского..но взял ковтуна, булатова, юрана, самарони, парфёнова, бушманова, безродного..акромя саморони все были или стали игроками сборной и лидеры своих бывших клубов..

разница ощущается?

2Cloud(202598)
а за кого он будет вдувать? за нас или за вас?

2Dingo(202594)

от чего же "корабли, бля, космические"?
у русских это ништяк такой - бычить на очевидное.. упрямы, что ишак в Душанбе..
правда, некоторые писатели называют это "душой".. гыы

2Moose(202599)
"Рандеву 87 не имел уже того резонанса как Суперсерия "
знаешь, того резонанса уже не один турнир не имел, чего теперь, не считать их, что ли?
"Кубок Канады занял своё положенное место, был туринр определяющий сильнейшего на планете, "
ну,да.. домашний турнир для североамериканцев, на их площадках, с их арбитрами..ИМХО проводи турнир в СССР, с теми же исходными данными, его бы куй кто выиграл бы, кроме нас..
а Рандеву - таки да, шоу.. НХЛ собрала все, шо смогла, но не выиграла..+площадки и судьи..

2Moose(202595)
"Вы имели доступ к пирогу которого другие не имели. "
вот, конкретно Зенит, чего не имел? схем, контактов, систем? что, Колосков - спартаковец?
про контакты - после Мутко - Фурсенко, как-то излишне упоминать..

"сложились наконец денежные регуляторы"
да, не сложились они.. просто, в футбол пошли ДЕНЬГИ ( причем, большая часть из госкармана, который бездонный), а регуляторов, как не было, так и нет.. а вливание денежных средст, ессно, подняло уровень..простой пример - Тимощук..и из Бразилии поехали не Робсон с Саморано, а Вагнер с Алексом..
ты путаешь, какие-то "регуляторы" с банальным вливом бабла в программу "росфутбол"..

Понтус Вернблум всем вдует: http://www.lifesports.ru/news/25053

2Cloud(202580)
сейчас он спросит у местных пацанов из манчестера. они засмеются и скажут, что ты опять не прав и ничего не смыслишь в хоккее. алгоритм такой.

2мордехай петрович(202592)
не, эт, как раз они, " космические бороздящие корабли...."..

2Dingo(202574)

Видишь ли, у тебя типичный сбой.. точнее пещерная безграмотность о ДеньгАх.. не нужно никаких дипломов чтобы уяснить для себя, на этапе взросления (проебал этот момент? ;)) - деньги есть инструмент, который используют Власть имущие.

их, денег, номинальная стоимость в "регулировании трансфертов в российском чемпионате" не имеет никакого значения - ни-ка-ко-го!
"Спартак", не само сообщество пищеторга, а лишь верхушка - бр.Старостины, Симонян и партнеры, - обласканный любовью Власти Советов воровал с убытков и за водку. Буквально!

Сейчас же времена изменились.. воруют с европейским размахом (не зря же чубайсы Кэмбриджы заканчивали), ДЛЯ СЕБЯ, ну и детишкам чуть-чуть.

Собственно, ты, и твои "принародные" сектанты, это видите. Чувствуете. Отсюда ваша лютая ненависть к Новой власти, Петербургу и "Зениту" в частности. Так как "золотые годы "Спартака" пришлись на нищету, никчемность и "железный занавес".
А мы жрём с хрустальных блюд рябчиков и ананасы (зашибись ввернул! ;)). Просто исторически так сложилось. Предопределено все. Европейский лоск Санкт-Петербурга против варварских московитов, холопов и прочей дряни.

ps^ не слишком чванливо (превед, В.Уткин)? ;))

Если набрать в яндексе "Велли Касумов", то на второй странице ссылка на СК:

http://sc.tugrik.ru/index.php?query=117968&stype=id&p=search&book=1

2008 год :))))

2Dingo(202583)

Так Бабий с Цымбаларем оба вроде как хавы ... что не так?

2Dingo(202584)

Э, нет :)) Тема была "лидеры клубов за большие бабки", а тут ни лидеров, ни, подозреваю, больших бабок. :))

2Cloud(202582)
неипет, украли - имейте мужество признаться..у вас он стал лучшим бомбардиром ЧР..:))

2Dingo(202548)

Касумов - отличный пример! "Лидер клуба" провел за него 6 (шесть!) матчей, из них, если не ошибаюсь, 1 (один!) в основе, не забил ни одного гола (по амплуа нападающий).

2SergSakh(202483)

Абсолютной ненужности ЧМ по хоккею как таковых в нынешнем формате.

Ненужности кому? Тебе? Нынешний ЧМ бьет рекорды посещаемости, полные трибуны зрителей. Овечкин-Дацюк-Малкин играют. Я вчера хотел посмотреть матч в кабаке по соседству - куй там, все места забронированы, пришлось дома смотреть. Сегодня на работе только и разговоров про хоккей. Не, ясно, что это все "неокрепшие умы"(с), куда им до тонких ценителей какея из энхаэл, но таких "умов" все-таки в мире еще пока достаточно, тока в России 140 млн чел.

З.Ы. Ты там будь осторожней в своей британии. Слишком быстрое "крепчание ума" до добра не доведет.

2Moose(202576)
да, действительно, кто такой Кобелев и кто такой Мор, эт я чегой-то не подумал.. "галантерейщик и кардинал"..дети, внимание, сейчас мы узнали, что Мор гораздо круче Кобелева..

2Dingo(202567)

Зачем останавливаться? Кобелев в 31 и действующий лидер молодёжки Мор. Горшков правда туда сюда в 28, но в 20-21 Безродный считался одной из самых ярких восходящих звёзд, ОИР и в сборную его позвал. (Что он у вас через пару лет сдулся вопрос другой). Кульков в 31 (даже Бышовец его не позвал в свою сборную из Зенита кроме как на один большой сбор где были все вообще умеющие бить по мячу кроме не отпущенных ОИРом) и Мухамадиев (возраст точно не помню но сыграл в сборной из СМ). По каждой паре как ни крутись соотношение очевидно. Как объяснял нам Тити, на одной половине предпенсионные отстои, а на другой - действующие лидеры и молодые восходящие звёзды. На тебе тоже что мине негоже ...

Кстати Березовского не трожь - он наш питерский, а армянское гражданство у него по происхождению по одной из сторон. Так что его не брали ниоткуда, он свой. Своих некоторых удавалось удержать. (Но и то, сколько же СМ надо вратарей?)

2мордехай петрович(202570)
ну, поясни, как "денежные трансферы регулируют... в российском чемпионате"..
есть госконтора Зенит, есть госконтора Динамо, хозяин, по большому счету, один.. скока денег будут тратить управленцы - пох, не тот масштаб, что бы разбираться..

только не в стиле " когда космические корабли бороздят просторы космоса"..