| 20-04-2009, 00:55:17 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149353)
Ну я сказал, что нам без разницы, все равно наше место восьмое. |
| 20-04-2009, 00:55:15 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(149316)
Ты принимаешь вторую фразу за определение термина в первой. Но это не более чем твоё допущение. В самой цитате не сказано что Клуб определяется как команда имеющая на поле не более 6 легионеров. Поэтому твоё интересное построение не более чем изощрённая игра ума. Юридической силы оно не имеет.
2rm(149339)
Если я правильно помню ЖК была показана дважды Пименову, но при этом то ли судья сделал в первый раз неправильную запись в своём блокноте (а не в официальном протоколе матча), то ли посмотрел её неправильно когда давал вторую карточку. Если бы просто карточка была показана не тому игроку то вопрос о переигровке не мог бы и возникнуть, это всё равно как ошибочно назначенный пенальти. То что руководство хорошо знало кому показаны карточки подтверждается фактом почти немедленной замены Пименова. |
| 20-04-2009, 00:54:32 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2rm(149352)
ну почему же, меня очень интересует каким образом примеры из хоккея относятся к футболу. Ну иои сколько надо выпить чтобы проводить такие параллели. |
| 20-04-2009, 00:53:57 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149347)да пусть дают нам три очка. все помойки беспредельно отжимают а мы что самые гордые?:) |
| 20-04-2009, 00:52:50 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2SBG(149350)
Ты мозги сегодня Спирину отдал и ничего тебя не волнует, так что не интересен. |
| 20-04-2009, 00:52:20 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2SBG(149346)
а это не надо прописывать.. есть условие, которому Клуб-участник должен соответствовать.."В ходе Матча в составе команды Клуба на поле одновременно могут находиться не более шести Легионеров""..если не соответствует - сам понимаешь.. |
| 20-04-2009, 00:50:55 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2rm(149347)
А нет ли примеров из керлинга или боулинга? Это так близко к футболу....... |
| 20-04-2009, 00:50:26 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Dingo(149335)
вот-вот, откуда ты знаешь, А мозга подумать нет. Тебя не настораживает тот факт, что ты единственный (!!!) кто "додумался" до этой хуйни в регламенте? Что до этих трактовок даже мясные симаняны не доперли? Не настораживает? |
| 20-04-2009, 00:48:56 82.113.121.85 Germany Все сообщения
| | NMM 2Елисеев Е. И.(149345), Боря, от активного сосания у тебя случилось сотрясение "моска?:-))) Какой здравый смысл?:-))))) |
| 20-04-2009, 00:47:44 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 1) Например, в каккее Витязю осенью было засчитано техпоражение за подобное.
2) Как уже вспоминали, бомжи 2 года назад сами просили техпоражение Рубину, подозревая в подобном нарушении.
2Юровский(149344)
1) Ну это все мусотития по поводу, что там было. Очевидно, что случай очень далек.
2) Ну я за 90 минут меньше пользы принесу, чем Текке за 4. Все условно из серии, получил ли преимущество УЕБ, срезав по горке. |
| 20-04-2009, 00:47:13 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Dingo(149333)
Да-да, мы в курсе что вы говно и вы сраптак. Где в регламенте прописано, что любое нарушение оного клубом лишает клуб звание клуба? |
| 20-04-2009, 00:42:12 77.93.216.69
Все сообщения
| | Елисеев Е. И. ИМХО с точки зрения здравого смысла
Лохо получает 1 очко
С Сенита снимают 2 очка, чтобы Лохо получил компенсацию в чемпионской гонке только за проступок Зенита, не ущемляя интересов конкурентов, как было бы в случае незаслуженных +2 Локомотиву. |
| 20-04-2009, 00:40:15 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149339)1)да но фол-то совершил Пима. то есть он не имел права находиться на поле, просто его ЖК другому показали.
2)ну с точки здравого смысла я разницу между 90 и 4 минутами вижу |
| 20-04-2009, 00:37:26 83.149.3.36 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Не пойму, о каких 3-х очках все пиздят? Было заработано с грехом пополам 1 очко, вот его и отберут. 3 очка было проебано по ходу самого матча. |
| 20-04-2009, 00:36:32 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(149340)а я от этих слов и не отказываюсь. Но - задача Лиги наказать Зенит, а не давать какие-то преимущества Локомотиву (а в данном случае 50/50 кому преимуществу). Так что переигровка - это решение В ПОЛЬЗУ Зенита вне зависимости от шансов команд на победу. Впрочем, ниже я всё развернуто написал, не вижу смысла повторяться. |
| 20-04-2009, 00:32:25 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149337)
+прецедент в Российском футболе (но не РФПЛ) с Динамо СПб |
| 20-04-2009, 00:31:13 82.113.121.85 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(149338), а чего так? Ведь "на предыдущем допросе, Вы, гражданочка показали.." что игра могла закончится победой как одних так и других:-))))) |
| 20-04-2009, 00:30:51 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149337)
Забываешь. Пименов не получал желтую, получил по факту Маминов, что и было в протоколе. Другое дело, что нарушал Пименов. Так что сюда я совершенно не вижу смысла приплетать.
А с Черевченко тут полная аналогия, игрок не имел право находиться в какой-то момент на поле, все 90 минут или 4 - какая тут разница? Это ошибка команды, судьи за этим не следят (не знаю, почему, но это так). |
| 20-04-2009, 00:25:38 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(149334)хуй тебе . это вам не наказание будет а манна небесная. |
| 20-04-2009, 00:24:18 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149332)тут дело что Черевченко изначально не имел права находиться на поле, так как у него был статус(!) "дисквалифицированный". А Пименов и Текке такое право имели, просто один на какой-то короткий период оказался "получившим вторую жёлтую карточку но удалённым", а Текке - "внелимитным легионером" (при том что он сам лично ничего не нарушал). То есть в случае с Черевченко груба ошибка тренерского штаба и административного персонала команды, в случае Пименова - грубая ошибка арбитра Ван дер Энде, во вчерашне случае - нечто среднее, посему и наказание должно быть таким. |
| 20-04-2009, 00:22:44 77.93.216.69
Все сообщения
| | Елисеев Е. И. 2Moose(149288)
Это кстати хорошо если бы последний раз ... я очевидные вещи повторять подустал уже.
Посмотрел Что Где Когда и решил не уходить навсегда. Привожу для наглядности такой пример. Вам на базаере сдали фальшивую купюру. Вас, при попытке ей расплатиться, схватили за одно место. ФАКТ того, что купюра поддельная установлен. Означает ли это, что Вас следует посадить в тюрьму за попытку сбыта фальшивой купюры? Здесь случай аналогичный. "ФАКТ" неверного оформления заявки не установлен, не надо наводить тень на плетень. Факт, что некто являлся легионером подтвержден заключением компетентных органов. Наказнание вынесено за большее количество футболистов-иностранцев, чем предусмотрено Регламентом (п. 3.10).. Прецедент. Все остальное - ваши досужие домыслы и воинствующий обскурантизм. |
| 20-04-2009, 00:21:45 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2SBG(149331)
бля, вот ты нудный.. ну, почитай регламент, для общего образования, потом лезь в спор..
я, вроде, обьяснил, по какой статье наказание применимо, если "букве закона" следовать.. а ты скачешь с дурацкими вопросами.."Игрок клуба не имеет права снимать футболку в течении матча. Если снял - это уже не клуб" .. я -то, откуда знаю? |
| 20-04-2009, 00:19:09 82.113.121.85 Germany Все сообщения
| | NMM ГЫ:-)))) Ни хуя Вы надрочили пока я ехал из Альтенбурга во Фридрихсхафен:-)))) Заебался читать:-))))
Прочитал всех, при чём сперва, как узнал, счёл верным "техпор". Но прочитав всё, пришёл к выводу что "техпор" нужно впаять Локо и судейке:+))))))
Я за переигровку! По хуй с какой минуты! |
| 20-04-2009, 00:16:58 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2SBG(149323)
"Как при этом болелы мяса могут требовать каких-либо следований правилам от других?"
я чего-нибудь требую? пальчиком ткни..
"Есть две вырванных фразы из контекста. Одна из другой не следующей. И типично мясная упертость что все должны с этой хуйней согласиться."
неа, не следуют.. это пункты регламента, что есть Клуб, и скока игроков-легтонеров может Клуб выпустить на поле.. и, кто является участником соревнований..и, кто к соревнованиям допущен..
"Скажи, а почему ты не был столь принципиальным в случае банера про овцеебов и "янки гоу хоме"? Или в случае с допингом? У меня есть объяснение, но сначала все же хотелось бы выслушать тебя."
потому, что "Мы-Спартак, а Вы-говно".. что бы перевести нашу беседу на доступный для тебя уровень.. дабы, ты не ебал мозги с "множествами и подмножествами".. |
| 20-04-2009, 00:13:18 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2SBG(149328)
я не с тобой разговариваю, вроде
2Юровский(149326)
потому смысл на них смотреть
тот случай с дублем больше подходит к "в какой-то момент времени на поле оказался игрок который именно в этот момент не имел права на нём быть" чем тироль, где судья ошибся и показал карту не тому игроку, вот и все |
| 20-04-2009, 00:13:03 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Тренер клуба не может находиться только в рамках установленной технической зоны. Если он ее покинул - это уже не Клуб? Игрок клуба не имеет права снимать футболку в течении матча. Если снял - это уже не клуб? Динго, тебе надо как-то очень сильно напрячься и понять что нарушение правила еще не означает автоматического лишения звания Клуба и т.п. Хотя вряд ли ты справишься. |
| 20-04-2009, 00:11:05 77.37.206.102
Все сообщения
| | Спасибо, Удинезе А почему Гене Орлову не замутить на своей пятой кнопке опросец: "Должны ли в РФС записать Звениту техническое поражение или ограничиться денежным штрафом?" |
| 20-04-2009, 00:10:08 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Dingo(149316)
Ты когда завтра проспишься, попроси кого-нибудь из вменяемых людей объяснить тебе, что наличие хоть 11 легионеров не означает, что выступают они не за Клуб. Как бы тебе не хотелось обратного. |
| 20-04-2009, 00:08:07 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2rm(149313)
Браво! Умница! Теперь осталось найти дисквалифицированного игрока в сегодняшнем составе Зенита :))) |
| 20-04-2009, 00:06:30 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Юровский(149308)
Поздравляю. Ты наконец-то пришел к тому же выводу что я сразу и написал. Умничка. |
| 20-04-2009, 00:06:30 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149322)дык я не спорю. просто как пример, когда извлечена реальная польза от нарушения а когда нет. |
| 20-04-2009, 00:05:24 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский между тем в матчесильного конкурентоспособного чемпионата Казахстана некий сабж с партийной кличкой "гениальный ЕгорИльич" был впервые в карьере удалён с поля. мелочь, а приятно. |
| 20-04-2009, 00:04:18 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Dingo(149306)
Нет у тебя никакого точного следования ни регламенту ни кодексу. Есть две вырванных фразы из контекста. Одна из другой не следующей. И типично мясная упертость что все должны с этой хуйней согласиться.
Скажи, а почему ты не был столь принципиальным в случае банера про овцеебов и "янки гоу хоме"? Или в случае с допингом? У меня есть объяснение, но сначала все же хотелось бы выслушать тебя. |
| 20-04-2009, 00:01:27 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Cloud(149301)
Клауд, да как ты не поймешь, нет такого "стандартный для всех". Есть правила. И только ими можно руководствоваться, а не твоим или моим виденьем ситуации.
2Dingo(149302)
Ну как это не сказано ничего "по теме". Я тебе привел наглядный пример, когда откровенно срется и на прецедент и на правила. Как при этом болелы мяса могут требовать каких-либо следований правилам от других? Ни совести у вас ни чести. |
| 20-04-2009, 00:00:31 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149321)
Ну слухи и факты - разная вещь....надо было мясу работать тогда. |
| 19-04-2009, 23:58:03 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149319)в матче Шинник-Спартак сыграл Близнюк, у которого российский паспорт фальшивый. Ну Лёня Пиздун во всяком случае так говорит. |
| 19-04-2009, 23:56:49 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo МЮ соснул, кстати, в полуфинале англицкого кубка.. Видич послематчевый пеналь забил, но этот подвиг оказался бесполезным.. |
| 19-04-2009, 23:54:34 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149317)
А что было в 2006? |
| 19-04-2009, 23:51:32 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Юровский(149308)
вот тебе не лень было писать стока слов.. а мог бы прочитать регламент и было бы тебе счастье.. |
| 19-04-2009, 23:51:01 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149313)понимаешь, одно дело когда чувак нелегально(!) провёл на поле весь матч. Другое - когда статус "нелегально оказавшегося на поле" оказывается у какого-то игрока на несколько минут. К примеру, в том матче в Ярославле в 2006 когда мясо сыграло 1-1 они имели больше причин для недовольства - ибо на поле все 90 минут провёл хороший кипер Близнюк, по чеснаку вместо которого должен был играть второй кипер по фамилии Малышев, незадолго до того пропустивший шесть мяей от Ростова один другого чудней.
Сейчас создаётся ПРЕЦЕДЕНТ именно по вопросам нарушения лимита именно в РФПЛ и нужно учитывать все моменты и нюансы, здравый смысл в первую очередь. Ессно я не против халявных двух очочков :) но на мой взгляд в списке возможных решений "по справедливости" это второй вариант после "хуй бомжам, нам очко". |
| 19-04-2009, 23:47:12 95.221.158.227 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(149311)
"Участниками Чемпионата могут быть только Клубы"! - это, надеюсь, сомнений не вызывает?
"В ходе Матча в составе команды Клуба на поле одновременно могут находиться не более шести Легионеров" - это тоже предельно понятно..
вывод простой - если 7 легионеров, то это уже не Клуб ..
далее, вступает в силу пункт о неявке, со всеми вытекающими..
как-то так.. |
| 19-04-2009, 23:45:48 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(149313)
В данном случае персонально Черевченко не имел право принимать участие в матче то есть подходит статья об отсутствии допуска. Как прецедент не годится. |
| 19-04-2009, 23:43:57 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А вот кстати вопрос к нашим ведущим. Что говорит регламент КП о результатах ТП в случае техпоражения? Меня как человека точно угадавшего счёт матча и Локо-зенит и имеющего очки в Ф-1 в этом туре частично благодаря этому матчу этот вопрос волнует самым прямым образом ... и подозреваю что в регламенте ТП он тоже не оговорен.
Это для КП но бросим здесь, там всё больше срутся ... |
| 19-04-2009, 23:41:36 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149308)
Когда дубль мясо дернул 2-0, но там за него сыграл дисквалифицированный Черевченко (что оказалось нельзя), то без каких-то разговоров сделали 0-3. |
| 19-04-2009, 23:40:27 92.243.167.172 Санкт-Петербург, Россия Все сообщения
| | Andry23 Чего распереживались-то ? Похуй одно очко, ноль очков. Результат неудачен. Вот если бы выиграли, тогда обиднее было бы. А так всё-равно своё в итоге возьмём. Другое дело что у таджика глаза загорелись и слюна покапала на то, что вместо одного очка три дадут. Хуй там. Если так будет, здешние же мясные выблядки будут петь обратно противоположное тому, что поют сейчас. |
| 19-04-2009, 23:39:54 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(149304)
Каким образом выход лишнего легионера на поле может быть подведён под статью о неявке Клуба? Сие хитросплетение слишком сложное для моего ума. |
| 19-04-2009, 23:37:31 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149308)
В принципе можно согласиться и с этим оратором по большинству пунктов. Но повторяю важный вопрос - что именно говорит инструкция которая регулирует кому следить за регламентом. |
| 19-04-2009, 23:35:52 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(149294)
Я ответил. Повторяю - очки снимались там где была совокупность двух нарушений отмеченных в тогдашней стате 3.10, именно нарушения оформления заявки и лимита на иностранцев. Сейчас нарушен только один пункт, поэтому того прецедента недостаточно.
Кстати, и технически, из слов Спирина ясно почему тот случай не является прецедентом. Когда игрок внесён в заявку как россиянин (как тогда) делегат и судья не могут контролировать соблюдение регламента. (Это также Елисееву и Ко.) В данноой ситуации могут, поскольку заявка оформлена верно, и россияне с легионерами идут в разных спмсках. Ключевой вопрос это требуется ли инструкцией от судейской бригады и делегата контролировать этот пункт. Если да, это ошибка их, и техпоражение невозможны хотя возможна переигровка. Если нет, то возможно и нужно наказание Зенита вплоть до техпоражения.
Кстати Клауду - если обязанность контролировать регламент в этом пункте лежит на судьях то отсутствие техпоражения не создаст возможности для других команд нарушать регламент.
Подождёи, посмотрим что говорят инструкции и КДК. Я жёстко поддерживаю один пункт - какое бы решение не было принято оно должно быть одинаково для всех аналогичных случаев впредь. |
| 19-04-2009, 23:34:29 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский Короче, мы посовещались и я решил...мнение заинтересованного лица, недоделанного юриста и просто охуенно умного человека (то есть меня)
В данном случае сталкиваются две нормы - с одной стороны "всё что не запрещено - разрешено", с другой стороны - иметь больше 6 легионеров на поле одновременно ЗАПРЕЩЕНО. За нарушение того что запрещено - наказание быть должно. Соответственно, встаёт вопрос - кого наказывать?за соблюдением баланса своих-легионеров должны следить как представители команды, так и резервные арбитры, следовательно наказывать надо и тех и тех. Как накажут арбитров тут вряд ли кого-то ебёт, следовательно подумаем над тем как наказывать команду. И вот тут проблема - несмотря на ссылку Спирина на "международный опыт" подобных прецедентов в странах где есть лимит легионеров (их не так много) я не припомню. Соответственно, формулируем прецедент по-другому - что делать если в какой-то момент времени на поле оказался игрок который именно в этот момент не имел права на нём быть? естественно, сразу на ум приходит наша переигровка с Тиролем (Пименов не имел права находиться на поле ибо получил вторую жёлтую, Текке - потому что оказался сверхлимитным легионером).Замечу, что УЕФА, организация которая как минимум на тот момент времени не была благорасположена к России, вчинять нам "технарь" всё же не стала, а значит меру можно считать адекватной. Опять же, сходны и временные рамки нарушений, и их потенциальное влияние на ход матча - вряд ли Тироль бы забил три мяча за десять минут даже оказавшись в большинстве, вряд ли сегодняшние четыре минуты повлияли говый результат (не путать со спортивным духом). То есть с точки зрения прецедента переигровка - наиболее адекватный вариант. Но встаёт вопрос - а насколько это будет НАКАЗАНИЕМ для Зенита?если переигрывать последние пятнадцать минут (с добавленным временем) с численным преимуществом Зенита - питерцы имеют все шансы выиграть, а уж проиграть точно не проиграют. Если переигрывать весь матч - всё равно у Питера объективно больше шансов на положительный результат, исходя из сегодняшнего состояния команд. Да это подарок а не наказание!
таким образом существуют два решения
1)наиболее адекватное прецедентности но малосоответствующе понятию "наказание" - переигровка
2)доселе не применявшееся именно по вопросу лимита в высших лигах стран, где такой лимитт есть, но наиболее справедливое - лишение Зенита одного завоёванного очка. Давать ли лишние два нам при этом?увы для Локомотива но мой ответ "нет", ибо цель - наказание Зенита а не поощрение его соперника либо и то и другое. Такое поощрение было бы справедливо, если бы наш ущерб от этих четырёх минут был очевиден, но в данном случае он неочевиден совсем.
доклад концедалов(с) |
| 19-04-2009, 23:32:07 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud автор - некто Елисеев :)))) |