2Moose(54117)

Именно поэтому я и оперировал с тобой статистикой которая показывает что Шава в сборной выглядит лучше Титова. Статистически во всяком случае. Чем и вызвал замечание ДуХа что статистика сама по себе ничего не доказывает. Абсолютно справедливое. Но чем прикажешь с тобой оперировать если ты с самого начала, в исходной своей посылке приводишь как факт утверждение совершенно не соответствующее действительности? Потому я вынужден воздерживаться с тобой от более сложного языка ...

На самом деле весь спор-то с тобой пошле из-за моей фразы в посте, где я ругал Титова, что "от него сборной боыло побольше пользы, но не намного". Хорошо, убедил, беру эту фразу обратно. Меняю ее на "от Титова пользы сборной было даже меньше, чем от Аршавина". Устроит?

Самое что ни на есть субъективное. Например в цикле 98-99 сборная заняла то же третье место в группе и не вышла даже в стык - результат ничем не лучше; и если там и была победа над Францией то зато было и поражение от Исландии (сейчас всё таки никому из карликов не проиграли что уравновешивается). И так же точно в последнем матче нужна была победа но добились только ничьей (но тогда это произошло дома, а сейчас хоть в гостях). И также точно выпустиили в стык команду которая там легла следующему сопернику. Чем же нынешнее выступление (при участии Аршавина) хуже того (при участии кстати Титова)?

Личным впечатилением. Матч с Украиной, несмотря на трагический исход, я и сейчас иногда пересматриваю. Матчи 2005 года с Портами и Словакией пересматривать нет желания вообще - отстой полный. Да и вспомни, КАК мы сыграли вничью с Украиной и КАК со Словакией. Конечно и в 1999 году сборная была не идеальной, не все игроки играли здорово (к Титову это в первую очередь относится кстати), были и серьезные тренерские просчеты (безграничное доверие ОИРа тем же Филимонову и Титову, не угадал с нападением в том же матче с Украиной). Но даже при этом игру вели и не выиграли из-за индивидуальных ошибок игроков. Ну а со Словакией как раз наоборот - мы ей не отсосали крупно только благодаря героизму Акинфеева ну и тому, что сама Словакия в общем-то говенная команда. Поэтому сборная 2005 хуже сборной 1999. Это личное субъективное мнение (правда, совпадающее со мнением многих других людей), я допускаю, что каждому нравится в футболе что-то свое. Может кому-то больше нравится именно не проигрывать карликам, а остальное пох. Тогда у меня вопросов нет.

Можно до опупения спорить о распределении вины между Бышовцем и Романцевым (как впрочем и сейчас между Ярцевым и Сёминым) но объективной оценки итогового результата это ни в коей мере не изменяет.

Я всегда против того, чтобы тренера меняли по ходу цикла. Потому что начинается это самое "распределение вины", при этом в итоге этого распределения и ОИР и Семин оказались "спасителями", которые не смогли добиться результата только из-за провалов предшественников. Мое мнение - всегда виноваты оба в обоих случаях в равной степени. Подсидел предшественника и влез на его место - несешь такую же ответственность. Но это тема для отдельной дискуссии.

Но только при этом, при одинаковом итоговом результате, Аршавин был лучшим в этой команде а Титов посредственностью в той ... но такому любителю объективных фактов как ты это пох ...

Блин, ну покажи мне, где я отрицал это! Аршавин один из лучших в говенной команде 2005-2006. Титов один из худших в хорошей команде 1999-2001. В данном случае наши с тобой субъективные впечатления совпадают. Только одно это о сравнении уровня сабжей мало говорит.

А результат итоговый таки разный. После матча с хохлами хотелось плакать от несправедливости. После матча со словаками думалось "ну их в жопу, этих мудаков". В 99м мы были в трех минутах от первого мета в группе. В 2005 шансов на первое место не было даже математических, а то, что шансов нет на второе место стало ясно, когда я увидел состав на матч в Словакии. Так что ты опять суешь голую статистику зачем-то.

Кстати если копать историю глубже и вспомнить и советский период можно ещё вспомнить и достойное выступление в цикле ЧЕ 80, когда заняли трктье место в группе из 4х (!) команд, вслед за такими грандами мирового футбола как Греция и Венгрия. Но главный соавтор того провала Симонян (единственный кстати за всю историю СССР-России тренер сборной ДВАЖДЫ не прошедший отборочный цикл) - должно быть великий тренер, его не трожь - он делал дубль аж с самим Спартаком ... *ладно это уже не к тебе).

Там заняли аж последнее место, даже финнов вперед пропустили. Кто ж спорит, что та сборная была худшей за всю историю СССР, да и у России хуже было только на ОИ-1912. А чего ты мне тычешь Симоняна, я не понимаю. Как тренер сборной он и Ярцева-то хуже.

2) Аршавин неоднократно признавался лучшим в сборной по опросам СЭКСа рапример в матчах последнего цикла. Я не припомню чтоб Титов признавался в сборной лучшим. Конечно это не объективная статистика, но всё таки сумма субъективных мнений довольно большой группы людей. Больше чем только моё собственное мнение.

А что, большая группа людей не может заблуждаться? Да и к тому же инет-опросы СЭКСа это вобще херня полная. Тогда уж согласись, что Динамо - Признанный Лидер Российского Футбола, и это объективно :)

3) Заметь что Кот не отрицал что Аршавин был лучший в нынешней сборной (то если это и субъективное мнение, то даже и у Кота крайне необъективного к Аршавину - этот тезис я могу обосновать по другим дискуссиям отдельно если хочешь - оно совпадает с моим). Его утверждение о том что вклад Аршавина и Титова одинаков сводится к "объективному" факту что реезультат сборной титова намного лучше. Но как я сказал выше, применительно к первому циклу Титова в сборной это утверждение неверно.

Кстати где я мерял только по одному циклу-то? По циклу-99 Титов у меня вообще проходит как один из главных виновников непопадания. Но у Титова еще был цикл к ЧМ-2002, где он сыграл лучшие свои матчи за сборную. Понятно, что этих хороших матчей и там было немного, пусть матч со Швейцарией по большому счету мало чего решал, да и согласен, что Титову повезло с партнерами куда больше, чем Шаве, но есть объективный факт - Титов прошел со сборной отбор и играл на ЧМ. Так что в целом результат "сборной Титова" действительно пока намного лучше, чем "сборной Аршавина".

Давай пример попроще - если сравнить пользу для сборной от Кержа и Шавы. Если брать только цикл к ЧМ-06, то Керж-то там вообще был практически нулем, Шава в том цикле больше пользы принес. Если сравнивать за всю карьеру в сборной, то пользы от Кержа больше - его голы помогли обыграть Ирландию и в итоге попасть на ЧЕ, да и в целом тот цикл он провел значително сильнее, чем последующий.

Если пользоваться методикой "тут считаем, тут не считаем", то можно что угодно доказать. А если нынешняя сборная с лидером Аршавиным на ЧЕ попадет, то я обещаю признать, что Титов с Шавой просто рядом не валялся. Он для начала Шава должен это сделать.

2Moose(54147)Муз
Голова у Титова варит лучше чем у кого-то ни было. В России по крайней мере и по сей день. Но одной головы в Европе мало, это верно

2Moose(54145)О селеционерах Милана
Внимательно я ессно не следил, но кое-что вопиющее бросалось в глаза.
Как-то наблюдая первые игры Шевченко в Милане сразу бросилось в глаза, что при всех забитых им мячах - КПД далеко не 100%. Однозначно партнеры плохо понимали Шевины попытки сыграть в стенки (как он это привык делать с Ребровым), его рывки в надежде получить длинный выверенный диагональный пас (как это делал Белькевич). Забивал кароче много, но как-то бестолково. Выцарапывыл и забивал.

ИМХО Милан осознал (или подсказали, неважно) что для Шевы все таки нужен хороший разводящий. Я не исключаю, что Титов был в потенциальных кандидатах. Но Милан команда (как впрочем и остальные итальянские клубы) очень атлетичная. И я думаю немного понадобилось им времени, чтобы понять, что кандидатура Титова отнюдь не идеальная.

ИМХО где-нить во Франции Титов мог бы себя проявить. Но это все опять же сослагательные наклонения.

"Твой Аршвин никогда не обыгрывал соперников уровня Арсенала или Байера образца 2000 года,а уж об победе его сборной над командой уровня Франции-99,даже мечтать нельзя."

Ну уровень Марселя образца 2006 года совсем неплох, и в нём играли Бартез и Рибери в том же году на ЧМ вышедшие в финал. Видали, то есть, и мы Францию.

Хотя в общем то для того чтоб проехаться на питерском самородке Панове и сельтинском пахаре Карпине и потом сказать - я пахал в 99 году можно было быть даже и не Титовым а например Варламовым ...

Moose

Гандон и ублюдок,те кто носили на руках Титова,равно как и селекционеры Баварии и Милана хуели,от того,что Титов забил 5 голов Байеру-Спортингу-Арсеналу осенью-зимой 2000 года и Спартак,укомплектованный никому неизвестными отостоями по меркам Европы,громил ведущий клуб Германии с Баллаком во главе и Арсенал с группой Чемпионов Мира и Европы.

Насколько Арсенал превосходил по составу СМ в 2000 году я не берусь оценивать.
Достаточно сказать,что команда с нападениме в лице Маркао-Ширко-Робсона обыграл клуб с нападением в лице Анри-Вильта-Кану

Так что ЧР можешь засунуть себя в жопу,как критерий оценки Титова.Чтобы смотреть такое гавно,как ЧР и деалть по нему выводы об классе команд и игроков,надо обладать недюжинным воображением.


И до кучи,те кто носили Титова на руках видели победу сборной России в Париже,где Титов 90 минут был на поле.

Твой Аршвин никогда не обыгрывал соперников уровня Арсенала или Байера образца 2000 года,а уж об победе его сборной над командой уровня Франции-99,даже мечтать нельзя.
Естония-Люксембург-Македония,вот его уровень!

Все,ты меня утомил,иди нахуй!

Тити

На досуге, кстати, подумай почему те кто носил на руках Титова не задавались вопросом что он забивал в ЧР всякому дерьму уровня второй лиги (которое его команда тогда превосходила несравнимо больше чем Зенит нынешний Спартак).

Кстати говоря напомни не Титов забил тот самый гол Березовскому в 96? Вот ведь не случайно что они с Олегом Ивановичем во всём ручка об ручку идут ...

Пора сваливать с этой помойки,а то жена ругается,что я мало времени детям уделяю

Мус и Микола-сосите везде и всегда!

Целиком и полностью согласен с комментами Маслаченко и Севидова

SBG

Самое впечатляющее что уже сколько лет ...

Я тебе Тити из любого ухода с СК верну. Надо всего несколько формул волщебных произнести: Бышовец - Романцев - 98 год - теперь вот ещё Титов ... и готово.

Динго

Наименее обидно потерять главного архитектора, который 70 минут простоял на поле ничего не делая. Думаю обойдёмся.

По-моему, у тити стоИт только на Муса :(

Мооsе

У тебя,дегенерата и маразматика,хватает наглости сравнивать сборную 99 с тем позором,что был в 2005 году?

В итоговой таблице отбора 2000 мы от 1 места отстали на 2 очка,а от Португалии в 05-на 7.
В отборе 99 были класснейшие,по качеству,игры против главных соперников в группе-в Париже и с Украиной в Москве,в отборе 06 против главных соперников был позорный и убогий футбол во всех 4 играх с Португалией и Словакией.

В плей-офф ЧМ 06 мы могли попасть чудом,ибо по ходу решающей игры у нас не было вообще шансов,а о 1 месте в группе речи вообще не было.На ЧЕ-2000,минуя игры плей-офф,с 1 места,мы не попали из-за трагедии Филимонова за 2 минуты до конца.

И ты,тварь и ублюдок,еще будешь равнять то убожество,что мы наблюдали в отборе к ЧМ-06 с той несправедливостью,что был на финише отборе к ЧЕ-2000?

2triggy(54118)
нет, таких попыток не было .. тока неофициальные подсчеты, ну и внутрикромандные..

2STAVR(54122)
так и Анюкова, практически, нет навыков в игре правым центральным.. а те, что есть, он уже показал голландцам.. те долго смеялись..

Навстречу Эстонии.

Получается, что в центре защиты Игнаш, а справа Анюков. Слева играть некому. Игроки левого края - Жирков, Биля, Торбинский. Надо кого-то из них готовить к игре в защите. У кого там больше навыков? Думаю, что у Торбы, уже зарекомендовавшим себя знатным "газонокосильщиком".:о) Но решать Хиддинку.

Moose

"по сравнению с личными впечатлениями"

Так почему ты себе позволяешь отталкиваться от личных впечатлений считая это объективностью, а когда другие, отталкиваясь от своих впечатлений говорят, что Шава - говно, то для тебя это сразу субъективность.

И по моим впечатлением игра сборной в отборе к ЧМ-06 была худшей за всё время. Даже у Игнатьева не было такой безнадёги, хотя его сборная не доставляла эстетического удовольствия. Правда и результат был соответствующий.

2ДуХ(54075)
"к сожалению. привыкли токо голы считать."

а были когда-нибудь попытки ввести счетную систему, равную американским футболу и бейсболу, где подсчитываются каждый пердеж любого игрока? чо там в правилах?

каментаторы иногда ведь говорят, сколько "касаний" сделал тот-то. почему бы не сказать, сколько попыток паса было, и сколько из них точных?

2Ёшкин Кот(54115)
абсолютно прав.. так и будет

2Moose(54111)

Да господи, что я хоть раз утверждал, что Шава не является одним из лучших в нынешней сборной?? Я тебе пытаюсь объяснить, что лет 10 назад у нас вся сборная была из игроков класса не ниже Аршавина. А то, что теперь достаточно достичь уровня Аршавина, чтобы стать лучшим в России, это вообще-то очень грустно. В том числе и для самого Аршавина вообще-то, у которого, при наличии у него бесспорного таланта, имеется большой соблазн почивать на лаврах в нынешней сборной и ЧР.

И привожу пример Титова только потому, что тот был как раз одним из худших в сборной конца 90х. А по достижениям и статистике - глядишь, и ничем не хуже Шавы, который лучший. Вот что обидно.

2Moose(54113)

Ну а ты постарайся пооперировать со мной более сложными категориями. А вдруг получится. "Языком Тити" как видишь, меня особо убедить не получается. Попробуй продемонстрировать мне сой субъективизм посредством более высоких материй. Глядишь, я и признаю, что Шава лучший игрок вселенной.

А уж такого понятия как объективность при разговорах а футболе, наверное и нет. Тут все-таки очень многое зависит от личных пристрастий. Вот ты например не согласен с тем, что сборная в цикле к ЧМ-2006 была самой плохой за всю историю, несмотря на объективно самый плохой результат - это не субъективное мнение (может ты просто от игры такое удовольствие получал, что результат тебе стал пох). Да и вообще, ты считаешь, что когда Зенит побеждает - это хорошо, а когда проигрывает - плохо. А я и еще куча человек здесь считает наоборот. Кто здесь объективен? А никто. И это нормально.

С лимитом есть простое решение. Непонятно почему до него не додуматься. Просто игрок не имеющий права играть за сборную России (что распространяется на всех заигранных за сборные други стран) должен в ЧР считаться легионером независимо от наличия у него российского паспорта. В противном случае лимит не имеет смысла. Почему это не делают мне непонятно. Легальные заморочки легко обойти соответствующей терминологией (если формулировать ограничения не по количеству россиян, а по количеству игроков имеющих или не имеющих права играть за сборную России).

Ведь для чего вообще лимит введён? Чтоб сборной было из кого выбирать. И как она будет выбирать из натурализованных Ковальчуков и гацканов.

Ну а пока СМ ни в чём не упрекнёшь - действует в соответствии с правилами игры ...

Странно однако почему Тити и ко не возмущаются. Помнится ложное сообщение о якобы российском паспорте тимощука вызвало здесь просто бурю праведного гнева. А сейчас - молчат ...

ДуХ

Ну а слова Семшова много проясняют про семейные проблемы Егора. Нет, если б он был обижен разносом и ушёл из сборной СРАЗУ ПОСЛЕ матча с Голландией - я слова бы не сказал. Эта сука в типичных традициях спартаковской морали времён Олега Ивановича дождалась следующей игры и воткнула нож в спину накануне матча когда у сборной была масса проблем с травмированными.

Тити недаром взял себе ник. Титов такое же олицетворение СМ эпохи ОИРа как сам ОИР, во всех проявлениях, от стиля игры до моральных качеств. На самом деле то что его в сборной не будет это хорошо, и дай Бог чтоб никогда больше не было.

ДуХ

Я в принципе с тобой согласен что: а) вообще игроков нельзя оценивать только по забитым голам; б) тем более плэймейкеров. Однако здесь ситуация несколько иная, потому что по большей части ни Титов ни Аршавин - не типичные плэймейкеры. Оба играют в основном в короткий, в лучшем случае средний пас и действуют очень близко к штраной соперника. Конечно в большинстве матчей Аршавин действует ближе к воротам соперника и больше смещается на фланг чем Титов (а начинал он вообще как фланговый хав), но с точки зрения соотношения голов и передач, и типа передач их задачи на поле близки. Если ты посмотришь на их результативность в ЧР, она у Титова (80 голов в 288 матчах) более чем в полтора раза выше чем у Аршавина (35 голов в 181 матчах). Однако в сборной ситуация строго обратна (7 в 41 и 9 в 24 соответственно). Это кое что мне говорит о том как соотносится качество игры в клубе и сборной для каждого из них, тем более что бОльшую часть своей карьеры в сборной Титов играл в команде проповедовавшей точно те же принципы игры что и его клуб (так что это не разница в задачах). Плюс у меня нет их статистики гол+пас (более важной для игроков такого плана чем голы) но по впечатлениям судя, она тоже будет в сборной в пользу Аршавина. Разумеется все эти статистики для меня второстепенны по сравнению с личными впечатлениями - не забывай что я ведь говорил по большей части с Тити который любит считать голы Кержакова (сейчас почему то в испанском чемпионате не считает правда ...) Приходится использовать понятный ему язык.

всем, всем, всем...
22 марта состоялось заседание Контрольно-дисциплинарного комитета РФС, на котором, как сообщает официальный сайт организации, были приняты следующие решения:
1. «Спартак» М – «Амкар». За агрессивное поведение дисквалифицировать игрока ФК «Спартак» С. Моцарта на 4 матча

2joff(54103)
отчегож

Уже на выходе со стадиона корреспондент «Газеты.Ru» снова столкнулся с главным тренером.

– Сегодня на тренировке Малафеев и Бородин играли в полузащите. Как вам их игра?
– Малафеев и Бородин – потрясающие полузащитники (смеется). Вы же видели, как они играли сегодня?

– Да…
– Вот видите. Я очень доволен их игрой в центре поля