| 13-10-2006, 20:45:27 81.25.53.47
Все сообщения
| | Cloud 2Moose(38476)
Вообще то в Зените Шава как раз весьма командный игрок. Достаточно вспомнить к примеру что по крайней мере по данным на 2-3 тура назад (сейчас не проверял), он лидер ВСЕГО ЧР по количеству голевых передач. (Больше Лоськова и Титова, стало быть, и это при том что плейиейкер в Зените не он а Влад.) С Данни то есть сравнить его никак нельзя.
Данни в ДМ тоже лидер по количеству голевых передач (в том сезоне, в этом статистику не знаю). :) Так что сравнивать можно. Не по уровню мастерства, а по уклону (часто чрезмерному) в индивидуализм.
А в сборной он вынужден был брать игру на себя именно потому что партнёры не открывались, уйти от опёки не могли
Партнеров у него было зенитовских навалом - Кержаков, Анюков, да и Быстров не чужой ему игрок. Чего ж они в Зените открываются, а в сборной нет? :)
Вспоминаю кстати как в прошлом году тут почём зря несли нашу сборную за то что в матчах скажем с портами или словаками, даже с Латвией, когда всех игроков разобрали, не нашлось никого кто б в одиночку потащил мяч и изматывал бы оборону. Сейчас такой нашёлся - и опять несут ... не угодишь.
Я как раз в начальном своем сообщении Аршавина защищал - именно по описанной тобой причине. У нас в сборной уровень командного взаимодействия чрезвычайно низок, нет взаимопонимания между игроками. На этом фоне индивидуальные действия Аршавина могут принести пользу (и приносят). |
| 13-10-2006, 20:44:10 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский 2поляк(38771)вот как раз дикий и решит -:>) |
| 13-10-2006, 20:40:38 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Dingo(38777) Уже оторвал:))) |
| 13-10-2006, 20:40:00 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(38775)Родина у меня всегда была одна.Никуя не повод для шуток есличо. |
| 13-10-2006, 20:39:45 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Муз и Ешкин Кот
Я так думаю некорректно сравнивать Гуся с Шавой, потому как карьера Гуся (его прогресс) как игрока был сломан переходом в ЦСКА
Произошла фактически аналогичная с Литовченко история.
Из разностороннего хава-плеймекера-организатора-импровизатора Гусь (как и Литовченко) превратился в тупого края |
| 13-10-2006, 20:32:03 213.87.86.54 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo украдено с ВВ..
Недавно питерский ученый Новиков (не однофамилец?) завершил исследование, в котором доказал, что интеллектуальные или сексуальные возможности человека можно определить по его чтению материалов интеренте или сообщений электронной почты. Эти возможности оказываются резко сниженными у тех, кто читает материалы не отрывая руку от мышки.
Только не надо отрывать ее сейчас. Уже поздно. |
| 13-10-2006, 20:23:27 213.87.86.54 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(38759)
я бы сказал, что где-то рядом находится нелюбимый мной Игнашевич.. по значимости для команд.. Аршавин - безусловно, наиболее зрелищный игрок, но, иногда, это идет во вред команде.. см. 2-й тайм матча с Эстонией ( после героического удаора в штангу), когда, защ. эстонцы его легко накрывали 2-ем 3-ем, а Шава даже и не думал отдать пас.. т.е., это была гарантированая потеря мяча для СР.. смысл стягивать на себя такое кол-во защ. в том, что, либо, отдать передачу свободному ( Шава даже не пытался), либо, обыграть за счет техники и резкости ( что не получалось).. |
| 13-10-2006, 20:15:37 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(38756) Я что-то не понял, ты что, в очередной раз продал очередную Родину?:-)) Может тогда и ник сменишь- на Паниковский:-)))) |
| 13-10-2006, 20:13:06 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM 2Max-Dn(38752), простите, кому хуй? Сказать что с ним сделать?:-)))) |
| 13-10-2006, 20:04:46 213.87.86.54 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Юровский(38769)
так.. добрался до дома..постараюсь выйти на связь в 12-30, завтра.. |
| 13-10-2006, 19:54:20 84.94.67.236, 84.94.67.236 Израиль Все сообщения
| | Yan КРАМНИК ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!
Всем топаловцам с мегапроглотом , даже блядское подковерное очко не помогло! |
| 13-10-2006, 19:44:38 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Юровский(38769)
да решим с онлайном :о)) не дикие чай :о))) |
| 13-10-2006, 19:36:06 212.5.82.246
Все сообщения
| | Slonny 2Юровский(38769)
Юр, я интернет домой приципиально не тяну. Чтобы совсем из семьи не вывалицца :-))
Так что не онлайнист я, увы.. :-(( |
| 13-10-2006, 19:27:58 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский 2Slonny(38764)а он-лайн провести могешь?а то барнаульский недоносог чо-то мнецца (в наказание автограф Каллера не получит),а у дикой собаки гарантированно инет тока с полвторого,а надо ж еще прелюдию осветить.типа "гости съезжались на дачу"-:>) |
| 13-10-2006, 19:26:06 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский и этот туапсинский? |
| 13-10-2006, 19:22:24 89.175.98.34 Москва-Сочи, Россия Все сообщения
| | Vicval Хуй вам, а не Володя туапсинский!!!!! |
| 13-10-2006, 19:21:48 89.175.98.34 Москва-Сочи, Россия Все сообщения
| | Vicval Крамник 2,5-1,5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| 13-10-2006, 19:20:53 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский 2поляк(38763)а я давно на два тура вперед проставил -:>)
-
Достижения сборных многих стран базируются на успехах команд молодежного возраста. Сборная Кореи, например, перед тем как войти в квартет сильнейших ЧМ-2002, адаптировалась к требованиям мирового футбола на Олимпиаде в Атланте. Фундамент нынешних достижений хорватов также заложен в молодежной сборной.
бааза!узнаю старика Быша! |
| 13-10-2006, 19:14:25 212.5.82.246
Все сообщения
| | Slonny 2поляк(38762)
Не, Стас. Меня не будет. Причем и не собирался даже. Ты ж мне все равно все расскажешь :-)) |
| 13-10-2006, 19:13:31 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк Смешно, тур завтра, а среди поставивших прогнозы в матче рено-Феррари всего 2 человека .... я и Олег :о)) |
| 13-10-2006, 19:08:47 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(38731)2Slonny(38735)2Cloud(38743)2Юровский(38755)2LokoSnork(38757)
мне пох, придут ли Микола или Власиха, я знаю, что мы то точно будем :о))) |
| 13-10-2006, 18:59:41 217.67.119.41 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork (956648) LOTARIO 13.10.2006 17:43:11
Я все думал.... что же мне напоминает "Endless history of titi"
А потом понял откуда взялось дежа вю. Это ж чистой воды "Что? Где? Когда?"
На заре движения игре не хватало аазрта, знатоки ничем не рисковали. Ну книжка уедет в город Выдропужск, ну проиграют .. подумаешь.
И тогда Ворошилов придумал выгонять игроков из клуба. Сама по себе идея была прямо скажем тухлая, потому, что смотрели уже на любимцев - Бялко, Друзя или Сиднева и требовали их вернуть. И возвращали.. Вот и получалось нечто титиобразное ... "Знатоки проиграли - Бялко покидает клуб!!!!" (народ в шоке) А через полгода, глядишь, а вот он Борода))) (народ в восторге) |
| 13-10-2006, 18:56:22 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Сезон 02 ещё не кончился = имею в виду сейчас сезон 06 ещё не кончился. То есть мы должны сравнивать с тем же моментом сезона 02, и приводить результат не окончившегося сезона как критерий нельзя. |
| 13-10-2006, 18:55:03 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Я тебе с самим собой предлагал забиться поскольку ты занял противоположные позиции в дискуссияз с NMM и мной.
Ё. Кот
"Сравниваем: Гусев-2002 - Аршавин-2006 (в 25 лет)
Клубы: Аршавин - безусловный лидер своего клуба, занимающего 4-6 места в ЧР. Гусев - один из безусловных лидеров клуба - серебрянного призера и будущего чемпиона, а то этого 3 года тоже был лидером клуба-середняка. Итог - небольшой плюс у Гусева."
Х...ня. Сезон 02 ещё не кончился, Зенит вполне имеет шансы стать серебряным призёром, а уж будущих чемпионств я тебе хоть 10 назову. Повернём по свершившимся фактам: Аршавин в 25 - дважды призёр ЧР (серебряный и бронзовый) и четвертьфиналист КУЕФА, причём во всех случаях - лидер команды. Гусев на тот же момент сезона 02 - кажется был только бронзовым призёром один раз, или вообще не был? И был ли он в тот сравнимым лидером? Четвертьфиналом КУЕФА и не пахло, даже и в ЦСКА он дунул хоть и Парме, но АЕКов и Марселей, тем более Севилий не обыгрывал. Преимущество - и большое - у Аршавина.
"Сборная: Аршавин - один из лучших игроков сборной, которая никуда не попадает. Ранне был одним из лидеров молодежки. Гусев - игрок ближайшего резерва сборной, попавшей на ЧМ. На сам ЧМ не поехал по нефутбольным причинам, в отборе сыграл не так много, потому что на его позиции играл значительно более классный и известный в Европе игрок Карпин. После ухода последнего стал основным игроком (не лидером) сборной, которая потом попала на ЧЕ. Ранее тоже был одним из лидеров молодежки. Итог - пусть небольшой плюс у Аршавина."
Плюс у Аршавина большой. Он сейчас сильнее всех на своей позиции а Гусев не был сильнее всех на своей. На ЧМ 02 сборная поехала вообще без левого хава. Гусев может играть и слева (кстати и играл в сборной) но ОИР предпочёл переквалифицировать центров чем брать его. Даже 21-летний Аршавин был отцеплён от состава позже чем 25-летний Гусев. Неспортивные соображения были конечно но не только они.
"В целом - оценки примерно равны."
Никоим образом - Аршавин сильнее по обоим пунктам.
"Каждый может выбрать, кто ему больше нравится"
Только слепой.
"но утверждать, что Аршавин на 3 головы сильнее нельзя."
Можно однозначно. Уж Гусев точно не Черенков. На него болельщики не ходят.
"гениальности" наших полевых игроков и тренеров хватило для достаточного накала у ворот Акинфеева. И тот ни разу не подвел.Э
Я не видел никакого накала. Видел отдельные эпизоды в которых он не подвёл. Молодец. Но игры не были особенно сложными для вратаря.
"А сумел бы Слава 1-7 или Макаров с Бородиным выручить нас столько раз, сколько сделал это Акинфеев например в Братиславе (сохранив нам надежду до последних минут матча), это большой вопрос."
Слава однозначно именно и выручал так же, вспомни его последний официальный матч за сборную где он именно и спас три очка на последних минутах. С Уэльсом тоже насухо отстоял в 03, матч был нервный м непростой. Уж Братиславы, для вратаря, посложнее. А окажись Акинфеев на месте Славы в Лиссабон я имею полное право доппускать что было б то же самое. Подавляющее большинство тех голов не на совести вратаря. Если не дай Бог Акинфеев на этом месте окажется то увидим. Акинфеев пока сильнее Славы в основном перспективой, игрой в общем то он в сборной этого не показал. Он и не хуже конечно, его место в воротах оправдано, но оба они пока не гении, и оба нестабильно, преимущество Акинфеева только в том что у него лучшие физические данные и по возрасту, гением он ещё может стать.
"Кстати та игра сборной вызывет у меня наибольшие ассоциации с Тироль-Локомотив, разница только, что с Тиролем нас всю игру устраивал текущий результат, а со Словакией нет".
Тут я просто так ох...дл что и сказать нечего. Мы с тобой видно смотрели разные матчи в Братиславе. В моём сборная Россия всё время пытвалась давить и иногда из за этого проваливалась. Это совсем другая игра чем когда тебя всё время расстреливает соперник как в Тироле.
"Кстати, о чем был спор-то изначально? Вроде, о том, является ли Аршавин безусловно самым лучшим российским игроком. Неужели я привел мало фактов, подтверждающих то, что это не так?"
Да не то что мало а просто вообще никаких. Ты привёл одну фамилию, причём вратаря, и сам же согласился что собственно никаких особых заслуг у этого вратаря пока и нет, а провалы был (только что они тебе не важны как не болельщику ЦСКА). Где ж тут доказательство?
Впрочем поскольку вратарей невозможно вообще объективно сравнивать с полевыми игроами, я готов смягчить формулировку и сказать что Аршавин - однозначно лучший на сегодня полевой игрок из числа россиян. Против такой формулировки возражения есть? |
| 13-10-2006, 18:50:10 194.226.210.48, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew вот тогда Валуев и стал зенитовским фаном, когда вокруг базы побегал |
| 13-10-2006, 18:27:13 217.67.119.41 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Юровский(38755)
Да, Микол, ты уж если будешь звонить, звони часов в 11 |
| 13-10-2006, 18:17:25 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский И кстати,решен ли вопрос с информационной поддержкой мероприятия,сиречь он-лайном на СК?готов предоставить мобильную связь,но тока если кто-то из находящихся в РФ будет он-лайн вести,я нынче бедный,абониментами-квартирами-холодильниками не барыжу. |
| 13-10-2006, 18:13:00 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский Микол,что за фигня "ЗАВТРА позвоню и договоримся где вас забрать".Москва она вообще большая,не факт что мы после твоего звонка успеем до этого места добраццо.Или ты в пять утра позвонишь? |
| 13-10-2006, 18:11:08 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский Чо,и Андрюха кроссики бегает? |
| 13-10-2006, 18:04:09 84.94.67.236, 84.94.67.236 Израиль Все сообщения
| | Yan А они все 4 в один день играют ? |
| 13-10-2006, 18:01:30 89.1.187.63 Haifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dn ХУЙ ВАМ!
ТОПАЛОВ СРАВНЯЛ !!!!!!!!!!!!!!!!! |
| 13-10-2006, 18:01:14 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2NMM(38731)главное если все же соберутся, не отделаться обычной "всречей инет-писдаболов". ну ты че? а ты че? ну пойдем по пивку... хачу лицезреть угандошеного глинцеринщика |
| 13-10-2006, 17:59:39 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM Извините, не туда кликнул:-))) |
| 13-10-2006, 17:59:03 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM 2Yan(38745), таки да? Где можно партейку заценить? |
| 13-10-2006, 17:55:13 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM 2NMM(38747), таки да? Где можно партейку заценить? |
| 13-10-2006, 17:53:31 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM 2Cloud(38743), да, но это очень хoрошо для того что бы стать правдой:-)))) |
| 13-10-2006, 17:47:13 194.226.210.48, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew потом часто встречал Валуева (с армяшкой) на Елагином острове, куда они с Удельной перебрались, всё то же - бой с тенью на мелких перебежках ну и т.п. Я уже тогда понял, что Валуев немерянно крут |
| 13-10-2006, 17:44:09 84.94.67.236, 84.94.67.236 Израиль Все сообщения
| | Yan КРАМНИКУ УРА!!! |
| 13-10-2006, 17:43:47 194.226.210.48, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew 2Dingo(38733)
"Бразилию тоже считали в фаворитах..:))"
я не считал (см. архивы)
STAVR, дай (если не в лом) группу с Румынией и Голландией
p.s. я много лет (~5) в конце 80-ых-начале 90-ых бегал вместе с Валуевым по дорожке стадиона "Удельная" (и по парку). Всего нас было трое, ещё армяшка (тренер его, 1,5 метра вместе с кепкой), после бега Валуев дубасил 10кг кувалдой шину от грузовика, по очереди слева-справа, она (шина) до сих пор валяется на стадионе, может быть на ней когда-нибудь памятную табличку прикрутят |
| 13-10-2006, 17:38:43 213.219.204.55
Все сообщения
| | Cloud 2NMM(38731)
Зато как смачно все указанные тобою отсосут если МП все-таки придет :). Шансы невелики ( |
| 13-10-2006, 17:14:28 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(38740), ну уж нет:-))) мне конечно любопытно было бы на МП взглянуть, но не до такой степени:-))) |
| 13-10-2006, 17:12:52 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM 2Slonny(38736), я тоже думаю, что сорвётся, но после всего этого "стёба" винить в этом можно будет не только МП. В этом плане мне нравится позиция Власихи- дал все данный и молчок. |
| 13-10-2006, 17:07:44 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(38737)
эта.. тебе все же поближе, чем Сергею, может подтянешься.. ну, там репортажик с места ночевки, меню ужина, короткое интервью, контрольное взвешивание, скупые проводы в Россию, напутствие от немецкого "мешка" и т.д. и т.п. :)) |
| 13-10-2006, 17:05:54 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2Ёшкин Кот(38738)
гандов = грандов |
| 13-10-2006, 17:05:42 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2Dingo(38733)
Как раз в 2002 году из всех гандов ниже всего шансы оценивались как раз у Бразилии и Германии, а выше всех - у Франции и Аргентины. |
| 13-10-2006, 17:05:02 89.12.247.227 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(38734), 400km:-))) |
| 13-10-2006, 17:03:00 212.5.82.246
Все сообщения
| | Slonny 2NMM(38731)
Это скорее не ажиотаж, а стеб. Поскольку большинство участников давно знают Миколу и его манеры и на 99.9% уверены, что сие действо будет сорвано им под любым предлогом.
Но дрочить действительно надо бы поменьше.. :-)))) |
| 13-10-2006, 17:00:14 212.5.82.246
Все сообщения
| | Slonny (38728) Dingo ( 2006-10-13 16:32:54 ) (192.168.100.1, 213.135.70.196):
"В связи с этими пидорами, то Юровскому и Локоснорку в том месте быть не следует," кстати, загадочно -угрожающая фраза..
Фраза кстати действительно несколько угрожающая. Только не паравозам, а тем кто будет в этот момент на месте встречи. Ибо возможны разные варианты организовать "несоблюдение договоренностей". |
| 13-10-2006, 16:58:18 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(38731)
а ты далеко от Франкфурта находишься ? |
| 13-10-2006, 16:57:18 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Ёшкин Кот(38732)
Бразилию тоже считали в фаворитах..:)) |