Вот забавно - сколько страниц текста уже потратил тити, чтоб доказать насколько Быстров круче Аршавина. И вроде даже аргументы есть разумные. Но спроси болел любого клуба ЧР кого из сабжей они бы хотели видеть в составе - уверен, что 99% выбрали бы Аршавина (1% оставляю невменяемым поклонникам красно-белых и прочим альтернативно одаренным личностям типа Ужасного Клоуна). Как же так? :)

32946) Oskitz ( 2006-09-02 05:03:48 ) (195.131.159.145):

Конечно Аршавин,тут и двух мнений быть не может.Аршавин мог бы сделать блестящую карьеру,выграть много титулов и в России и за рубежом,показать себя в самом престижном клубном турнире Европы-ЛЧ,в играх против основных составов Еврограндов.Но вот незадача,не ушел сабж во-время из Зенита и пиздец всей карьере,ни единого титула,борьба только с Амкарами и Ростовами и как апофеоз,участие только в УЕФА,который давным давно не интересен футбольной Европе.

Быстров в СМ добился колоссального футбольного прогресса по сравнению с Зенитом,уж поверь мне на слово.Не смотря на всю свою нестабильность,3-4 голевых момента он делает в каждой игре,в защите отрабатывает,чего не было в Зените,начинает играть в пас.
И самое главное-карьера резко пошла вверх,ибо ЛЧ-это вершина карьеры клубного футболиста России.Быстрову всего 21 год.А Аршавину уже 25,а он все гниет в Зените.Закончится карьера и вспомнить нечего,кроме хет-триков Амкару и побед над Суперфундами в УЕФА,о которых кроме болел Зенита не вспомнит никто.

И вообще,посмотри,какая карьера у тех,кто в Зените.ОИР прославил Панова на весь мир в Париже,что помогло сабжу уехать в Сент-Етьен,а он там сгнил моментально.Что слышно о Мудриниче,Ранджеловиче и прочих Вьештицах,которые уходили из Зенита в никуда?Какой игрок из Зенита перешел в нормальный клуб или сильный Чемпионат?

Из СМ уходили в Рому и МЮ,выигрывали ЛЧ или считались одними из лучших игроков Чемпионата Испании.Виданное ли дело,что команда в которой лидерами были бывшие игроки Спартака,реально претендовала на титул Чемпиона Испании в борьбе с мегаграндами-Реалом и Барсой?

2Moose(32932)

1. хоккейный опыт не футбольный. Плюс в хоккее не урегулирован вопрос с НХЛ. Когда Третьяк подпишет договор с НХЛ, тоже будет сбегать сложнее.
2. российский чемпионат сейчас не настолько много отстоет от ведущих европейских, чтобы говорить о пропасти в профессиональном плане. Даже в рейтингах Россия обогнала Голландию и претендует на 6-е место в соперничестве с Португалией. То есть переход в Португалию и Голландию уже не стал бы шагом вперед для Кержакова. Остаются лучшие чемпионаты Европы (Испания, Италия, Англия), но не все коту масленица, надо думать и о Зените, который и дал Саше путевку в большой футбол.
3. да деньги в Зените Кержаков возможно получит и большие, чем в Севилье или Ньюкасле. Но согласен, видать по всему, что не деньги для него главное. Остается надеяться, что и играя в Зените Саше вволю наиграется в ЛЧ и в составе сборной на ЧЕ и ЧМ.
4. Фурсенко действительно допустил грубые ошибки в процессе замены Петражелы (полностью согласен), но дальнейшее поведение нынешнего президента Зенита представляется логичным. Но твое слово "мудрость" в действиях столь значимой структуры, как Газпром искать трудно, скорее подходит слово "навал" стратегический. Если Фурсенко заставит судить Зенит по человечески ему памятник надо будет ставить (посмотрим чем закончится история Вали Иванова в Томске не засчитавшего чистый гол Зенита, Текке).
5. Я не думаю, что Кержакова так уж заставляют играть за Зенит, скорее всего ему просто не дают возможность уехать. А играть за Зенит Саша сам хочет. С его выходом в начале второго тайма в Раменском Зенит заиграл намного лучше и он честно старался (другой вопрос, что забить не смогли).
6. И уж точно не стоит тебе волноваться, что Кержакова или Аршавина перехватят конкуренты. Контракт с ними продлят явно более чем за полгода до окончания срока проведущего соглашения. Если даже представить гипотетическую ситуацию, что они не захотят его продлевать, то тогда понятно Зенит, чтобы не потерять на трансферах Кержакова-Аршавина продаст их отнюдь не конкурентам (дело Быстрова еще долго будет сниться). Но во все это я не верю. Газпром - это не хозяева Жени Малкина в Магнитогорске, у них есть много и прянников, есть много и кнутов (извините). Общественность Питера тоже надавит на Кержакова и его семью, никогда Саша не станет врагом футбольного Питера. Не такой Саша человек. Плюс ответственность за Зенит в еврокубках. Следующим летом продлит контракт до 2010 года. Таков мой прогноз. Единственно, что может помешать этому, если зимой Зенит возьмет какого-либо Оливейру за 18 млн. евро и Кержаков не будет вылезать со скамейки (тогда Сашу не спросят, а продадут).
7. В отличии от Динамо, деньги в Газпроме никогда не кончатся. Жители Москвы (которые "жируют" по сравнению с остальной Россией) все равно будут пользоваться газом и платить по тарифам, тем самым обеспечивая новые покупки главной питерской футбольной команды Зенита :-) И еще раз говорю, если у кого есть иллюзии, что с Путиным вы расстанетесь в 2008 году, то вам надо снова идти в узбекский (самаркандский) детский сад.
8. Понятно, что по человечески удерживание Кержакова вызывает только отрицательные чувства.
9. И самое важное, что Зенит идет не по самому простому пути покупки чемпионатов России (а потом обсираться 1:18), а создает очень сильную футбольную команду с прекрасным тренером, которая будет бить по своим футбольным качествам соперников в ЛЧ и вместе с ЦСКА и Локо творить успехи всему российйскому футболу (а не как Спартак, который пробрался благодаря Старкову в групповуху ЛЧ и там мечтает всем крупно не проиграть и верх мечтаний о борьбе за 3-е место и выход в КУ).

Так что Мус, по большому счету и надо Саше Кержакову играть за Зенит. Может быть лимит на легионеров и заставит выпускать его на поле даже при наличии на скамейке Зенита какого-либо 18-го миллионного гиганта.

Доброе Утро!

Возможно в чем-то я был вчера неэтичен (поляк-провокатор). Лично для меня в общение не имеет совершенно никакого значения, есть ли у человека деньги и т.д. и т.п. Чтобы завершить эту тему скажу о положительном моменте. Это прочли и мои друзья. В частности Густавио, Мус, Макс-Днепр... Теперь они знают, что если им придется побывать в Москве, то у них есть место (на том самом Кутузовском), где они могут совершенно бесплатно остановиться.

Лично я никакого бизнеса в Москве не веду по принципиальным соображениям, но если надо какой-либо блат, например в строительной отрасли Москвы, то можете ко мне обращаться (за мелкое посредничество и совет к кому обратиться я денег не беру).
Все вопросы мылом: zolkar@zahav.net.il
(если кто-то из нормальных людей на СК ищет в Москве работу, то может быть тоже могу помочь, по крайней мере кому-то рекомендовать, а там уже зависит от вас).
Это все на неспортивную тему.

2Тити, ты в свое время сравнивал Анюкова с Быстровым. Сравни, пожалуйста Аршавина и Быстрова. Кто из них по-твоему лучший футболист?

Ну и про 2004 год не стоит наверное, в тот год КДК был силен как некогда.

Динго

Эту тему ты лучше с Тити развивай в Загоне. Все остальные хорошо понимают что имеется в виду. Ясно что Кержаков супер класс по меркам ЧР, а чтоб стать скперклассом по мировым меркам ему надо как раз плпасть в суперчемпионат.

Мне вот интереснее какие именно именно достижения Быстрова ставят его уже на сегодня выше Аршавина и Кержакова. Неужели двух половинок сезона в СМ достаточно для такого вывода? Или от вымученных побед над Шерифом и Слованом так голова закружилась у поклонников великого ОИРа которые совсем недавно на победы других клубов над Бенфикоой, Спортингом или Марселем реагировали как "не встретился ни один серьёзный соперник".

Тити,спор на Спортинг принят...

на правах оффтопа..
квартирный вопрос заебал.. :((

по МСК

Тити

Но во всё таки объясни мне что на сегодня ВЫИГРАЛ Быстров, ну кроме бабла конечно? Я понимаю что он куда то ПОПАЛ (ну так уж обстоятельства сложились, две команды от России в этот раз попадали а не одна_ ... но вот что Он ВЫИГРАЛ? Или для того чтоб карьера сложилась достаточно на турнир ПОПАСТЬ? выигрывать уже не обязательно? Ну тогда карьера Кержакова куда успешнее - он и на финальный турнир ЧМ ПОПАДАЛ, причём в более молодом взрасте чем Быстров .. а это турнир таки посильнее и ЛЧ.

Мoosе

Идиoт,Суперфунд и Aек были у Зенитa в УЕФA,a етoт турнир в пoдметки не гoдится ЛЧ.

Быстрoв сo Спaртaкoм пoпaл в сaмый престижный клубный турнир Еврoпы,a Кержaкoв и Aршaвин с Зенитoм игрaли в пaрoдии нa нaстoящий Еврoкубoк.
Им ЛЧ мoжет тoлъкo снитъся,пoетoму нa сегoдня кaръерa Быстрoвa успешнее,xoтя oн в бoлъшoм футбoле менъше лет,чем слaдкaя пaрoчкa из Зенитa,нигде ничегo не выигрaвшaя к 24-25 гoдaм.


P.S.

Кaждый игрoк oснoвы Спaртaкa пoсле пoбеды нaд Слoвaнoм пoлучил 125000 Еврo премиaлъныx

Микола

Хоккейный опыт показывает как раз что: а) насильно мил не будешь; и б) те для кого важен их профессиональный уровень (а это лучшие) могут уйти и на меньшие деньги. Менеджмент Зенита уже допустило грубейшие ошибки в процессе замены Петржелы Адвокатом (имею в виду не столько сам факт сколько время и процедуру) так что я имею все основания не доверять их мудрости и в других вопросах. поживём - увидим .. о лично я сильно предпочёл бы болеть за команду в которой люди рвутся играть чем за ту в которой заставляют.

А если Кержаков не подпишет нового контракта и старый у него кончится, так конкуренты Фурсенко и не спросят ... Да можно всем давать большие деньги и покупать за большие деньги ... пока они не кончились как мы видели только что на примере Динамо.

Я очень не хочу как Тити считать силу Зенита на миллионы а не на результаты. Есть поступки правильные и неправильные независимо от рациональных обоснований. правильно было по человечески расстаться с петржелой. правильно было отпустить Кержакова (а особенно в Севилью) когда ему нашлась замена. Зенит в обоих случаях поступил неправильно. я не перестану от этого болеть за команду. Но радоваться этим поступкам не буду.

второго места в ЧР с СМ в 06 году = второго места в ЧР с СМ в 05 году

Тити

Жалко Быстрова ... ведь он успел тоже сыграть в этой сборной у Сёмина, до дисквы, и потому оказался причастен к столь позорному факту. Что разумеется не мешает быть в отличие от Аршавина и кержакова самым лучшим и т. п.

Заслуга Быстрова в выходе в ЛЧ, то есть в занятии второго места в ЧР с СМ в 06 году, тоже конечно намного больше чем его же заслуга в занятии второго же места в ЧР с Зенитом в 03, ведь сейчас ЗБыстров сыграл в командке только половину сезона а не весь как тогда, и поэтому ясно и ежу что за половину его вклад намного больше чем за весь. И уж разумеется соперники доставшиеся СМ в отборочном раунде, аж сам Шериф и Слован, не чета всяким Суперфундам, Црвенам Звездам, АЕКам, Лиллям и Севильям, с которыми Быстров ломался в Зените.

Что касается 1-7 то это правда такого у Быстрова в СМ пока не было. (Кстати если на то пошло, у Кержакова тоже поскольку он в Лиссабоне не играл.) Но ты не волнуйся - сейчас как раз у Быстрова имеется хороший шанс это исправить. Даже и без сборной. Благодаря ЛЧ.

Так что я конечно полностью осознаю что по своим достижениям всякие Аршавины и в подмётки не годятся Быстрову ... убедил.

хорош тут с футболом отвлекаться, даешь риал эстэит!
чем там дело кончилось с постояльцами-дипломатами однои из африканских стран?
P.S. у меня меж прочим тоже пару квартир не скажу где.

32922) Мooсе ( 2006-09-01 21:07:46 ) (128.61.132.136):

Лучше бытъ в сбoрнoй дисквaлифирoвaн,чем учaствoвaтъ в мирoвoм пoзoре,aля 1;7 oт Пoртугaлии или сливы Aлбaнии и Грузии в oфициaлъныx мaтчax.
Лучше вooбще не игрaтъ в сбoрнoй,чем зaнимaтъ пoзoрнoе 3 местo и не пoпaдaтъ дaже в плей-oфф пoсле oднoй из сaмыx легкиx групп.

Фaкт,кoтoрый oспoритъ невoзмoжнo,сaмaя пoзoрнaя сбoрнaя в истoрии Рoссии пoявилaсъ тoгдa,кoгдa ключевую рoлъ в ней зaняли Кержaкoв и Aршaвин-лидеры Зенитa.Бoлее слaбoй сбoрнoй в Рoссии не былo никoгдa .

Микола

Я в таких случаях всегда на стороне игрока. Поступок Фурсенко может оказаться правильным в коротком прицеле, но в дальнем - может backfire (надеюсь тебе понятен смысл этого термина; буквально выстрелить в себя). Другие игроки которые могут оказаться в положении Кержа теперь заранее подумают как обезопасить себя. А иные просто не пойдут в Зенит ...

Я бы поддержал такой поступок прошлой осенью, когда Зениту предстояли матчи КУЕФА. и замену Кержу не было. Но не сейчас. Если Зенит не отпускает Кержа сейчас, то не отпустит никогдла, пока он на контракте иумеет бить по мячу. На всякий случай. Если Керж не дурак, он больше не подпишет контракта. И будет прав.
И тогда мы его можем в итоге увидеть не в Севилье а в другом клубе ЧР. Что будет хуже всем, кроме может этого клуба.

Тити

Да немного осталось Шаве и Кержу чтоб стать однозначно лучшими и звёздами ... всего навсего перейти в СМ. Вон Быстров перешёл, и за две половинки сезона из ничего не добившегося стал однозначно лучшим (притом что не только в сборной дисквалифицирован, не только в ЛЧ не успел ещё сыграть, но даже и чемпионом то россии пока ещё не стал). Не чета конечно всяким Шавам и Кержам ...

Мoosе

A ктo тaкие Aршaвин и Кержaкoв,кoтoрыx oткрыл Мoрoзoв?Чтo oни выигрaли в свoей кaръере,кaк сбoрнaя стрaны с иx учaстием выступилa,в кaкие известные клубы Еврoпы oни перешли из oтстoйнoгo Зенитa,кoтoрый никoгдa не игрaл в сaмoм престижнoм клубнoм турнире Еврoпы и никoгдa не был чемпиoнoм стрaны с иx учaстием?

Мoстoвoй,Кулъкoв,Кaрпин и Бесчaстныx,кoтoрыx oткрыл Рoмaнцев,выигрaли глaвные титулы у себя в стрaне,грoмкo зaявили o себе в Еврoкубкax,oбыгрывaя Еврoгрaндoв,выступaли в силънейшиx лигax Мирa,вывoдили сбoрную свoей стрaны нa чемпиoнaт Мирa.
Ктo тaкие Кержaкoв с Aршaвиным пo срaвнению с теми же Мoстoвым и Кaрпиным?

Типичный прием гермaфрoдитa из иерусaлимa.Кaк тoлъкo oн видит,чтo с ним никтo не oбщaется,oн пoдкидывaет левую темку,где oн в центре внимaния.Неужели нa СКестъ те,ктo пoверит,чтo у етoгo лжецa и клoунa не тo,чтo квaртирa,телефoннaя будкa естъ в Мoскве?
Етo бреxлo и пустoзвoн решил в oчереднoй рaз пoднятъ к себе интерес.

пoляк

A не мoг ты бытъ у Микoлы дoмa в Мoскве,типa тoгo,кaк пoлкoвник сo стенoй были у негo дoмa в Изрaиле?Oн тебя мoжет и не пoмнитъ,рaзве упoмнишъ всеx,ктo бывaет дoмa,нo ты тo дoлжен пoмнитъ,чтo был у етoгo недoнoскa дoмa?

Слонни

Не сходится. Против ухода Садырина из Зенита по городу чуть не демонстрации ходили, мне один знакомый тогда сказал - он мог бы и президентом (в смысле страны) стать с такой поддержкой. Мутко был тогда для болел никто. Так что просто оправдываться не поймёшь в чём перед питерскими болелами через два почти года после ухода Садырину никак не надо было.

Микола

Вот насчёт Кержакова я не согласен. Надо было отпустить Сашу, тем более что он очень хотел. И самое время ему идти в сильный чемпионат. И замена ему есть, и даже больше чем замена (не факт что Кержаков будет всегда иметь игровое время если Текке продолжит в том же духе). Для подхвата можно было оставить и Пошкуса, не отпуская в аренду ... Момент самый подходящий. А так с каким он желанием теперь играть будет? как бы не закис ...

Нельзя только держать и не пущать. Отдавать тоже нужно, даже если деньги тебе и не нужны. Саша свой долг Зениту выплатил сполна. Евросезона в этом году у Зенита нет, цена его и вероятность попадания в сильный чемпионат не вырастут а могут только упасть. Разве в сборно проявит себя ... ну дай Бог.

triggy:
Ну, ты даешь! Они уже давно победили - матч в записи показывают. Второй полуфинеал тоже сенсацией завершился Испания - Аргентина - 75:74. До полуфиналов представители разных Америк выиграли все матчи.

Блин! На российском ТВ куча спортивных каналов, платных и бесплатных. И что же - ни один из них не покажет матч 3 сентября Бразилия - Аргентина? НТВ+ совсем обнаглел - за свои кровные мы сможем лицезреть "супербитву" Англия - Андорра. Оборзели, сволочи! А главное достоинство канала теперь (если верить его комментаторам) - трансляции матчей чемпионата Украины и России.
Бля, как я рад :-( Пусть они этот чемпионат Украины себе вместе с Андоррой в жопу засунут. В Испании уже 1-й тур без НТВ+ прошел. Теперь и блокбастер Аргентина - Бразилия мы не увидим?

сентехника=сантехника

В этой квартире живут обычно люди из Израиля, там хорошая мебель, поэтому с незнакомых беру залог. На Севере у меня нет квартир (только центр или около центра). Но другие квартиры сдаются только на длительный период, что Борману не подходит.

Вообще квартиру снять в Москве, если у Бормана есть в ней друзья - не проблема.

Короче, все на мыло.

2BormanL-A(32907)
никакой халявы для Бормана быть не может.
Хочет на Кутузовском 23 кор 1 по дням. Нет проблем. 120 баксов в день (может 100)+ залог (обговорим). Там все на уровне (электротовары, мебель), даже есть НТВ+. Единственно, что там сентехника советская. Но это то, что есть. И сразу говорю, что лифт советского времени. Все остальное на уровне, место на самом деле хорошее.
Если на долгий период, то понятно будет Борману намного дешевле, но никакой халявы и близко не будет.

2BormanL-A(32907)
Саша, направление самое дешевое ... за 500 однушку снимешь.
Но я помочь не могу, у меня нет там квартир и по работе не занимаюсь этим направлением ....... стучи к МП :о)))) может у него там завалялся какой-нибудь котедджик :о)))

2BormanL-A(32904)
практически напротив кутузовки 26, брежневской, где аж 2-х комнатную недавно выставляли за 1.5 ляма евро :о))