всё, ухожу на просмотр главного матча всего ЧМ2006. Выигравший сегодня - автоматически становится чемпионом. И я верю, что это будут немцы

что, впрочем, не меняет того факта, что Испания к грандам не относилась никогда

Да-а-а, это что-то новое. Наверно, это Уругвай тогда разгомил 5-1 Данию и проиграл в 1/4 по пенальти.
Совсем Андрюшку проклятые масоны доконали

2Max-Dn(27484)

"Я помню, что на ЧМ-86 они еще котировались как гранды или около того, хотя и обсрались" - плохо помнишь. На ЧМ86 Уругвай смог выйти из группы смерти (ФРГ, Уругвай, Дания, Испания), а вот Испания как раз не смогла. Не смогла именно потому, что всегда была дерьмом, а не "грандом" как ты тут пыжишься доказать

2STAVR(27458)
"АНГЛИЯ И ИСПАНИЯ играли на ЧМ по 12!!!!!!!! раз."
Вот об этом и стоит говорить. А проценты могут только ввести в заблуждение (даже если в данном случае это не так), что и показывает пример с Украиной.
Кроме того, твоя подборка опять выборочна, поскольку когда тебе выгодно ты опять не учитываешь ЧЕ (по которому Англия отсасывает у Испании). А из суммарной таблицы выступлений команд по твоей же системе баллов, которую ты нам тут кидал было видно, что Испания чусьвует себя вполне достойно в компании грандов и обходит многих за счет стабильности.

"Вот я тебе и посчитал Уругвай с 58-го года."
Ну так ты ж предупреждай, а то непонятно с какого хуя что у тебя считается :)
С 58-го года достижения на ЧМ у Уругвая выглядят уже весьма скромно (само по себе 4-е место для меня не является критерием принадлежности к грандам, я уже писал. Разовое 4-е место было и у Болгарии). Но с Уругваем, я думаю, водораздел проходит по середине 80-х. Я помню, что на ЧМ-86 они еще котировались как гранды или около того, хотя и обсрались и их регулярные победы в Ю.Америке до 87-го года это подтверждают. А с тех пор за 20 лет у них полный отсос по всем ЧМ и одна победа по пенальти в Ю.Америке - уровень европейского середняка, типа Дании-Греции.

"То есть на стадии 1/4 чемп Южной Америки выглядит чаще всего по составу не хуже 1/4 ЧЕ."
Обладая всего двумя грандами он может выглядеть стабильно не хуже только на стадии финала. Может иногда на стадии полуфинала, но это только при условии, что в полуфинал выйдут сразу два негранда, типа Дании-Швеции или Греции-Португалии, но это частные случаи, не система. При этом попасть даже в полуфинал этим неграндам неизмеримо сложнее, чем в Ю.Америке, где бывает достаточно выиграть у таких же и более слабых соперников. Все что "делает" уровень ЧЮА - это Бразилия и Аргентина, без них он ничем не будет отличаться от чемпионата Африки.
Например, Дания, став чемпионом, прошла 4-х грандов - Англию, Францию, Голландию и Германию. Греция прошла двух - Испанию с Францией и двух близких к ним Чехию и Португалию, последнюю, игравшую у себя дома, дважды.
Уругвай в 95-м дотянул с Бразилией до пенальти, в этом весь его подвиг (кстати, нужно проверить, не у себя ли дома)

бэкхэм жжотъ

- Как вы проводите время, получая несколько часов отдыха?
- Мне единственному в сборной Англии Свен разрешил отлучаться из лагеря сборной, хотя поначалу некоторые парни роптали, особенно Лэмпард и Руни, но их приструнил Терри… Ну согласитесь, можно же папаше трех детей вырваться на волю…

- Как вам арбитры? Что вы можете сказать о российском судье Валентине Иванове?
- Иванов отсудил строго по букве закона… Парни забыли, что они играют в «соккер», а не в американский футбол… Кстати, они это потом признали… В том смысле, что это они сами запороли матч, а не судья…

- Как вам сборная Украины?
- Украина - не моя команда. Я не понимаю, во что эти ребята играют… Я знаю Шевченко… Уникум! И где его уникальность? А так: бей-беги… Так играли в 80-х годах прошлого века команды, которым, кроме отменной физической подготовки, нечего было предъявить… Но я не удивлюсь, если Украина пройдет Италию: отсидится в обороне, ляжет костьми, а там или Шева забьет, или Воронин, или опять выручит Шовковский…

- Как вы думаете, сможет ли Гус Хиддинк сделать из сборной России хотя бы такую же команду, как сборная Австралии?
- Никакой Хиддинк вам не поможет, если вы не поможете себе сами… Я знал только одного великого футболиста из России… Ой, трудно выговорить его фамилию… Да, вот, Эндрю Канчельскис…
Еще я знаю Карпина и Мостового… О да, в Испании они котировались… Так почему с ними ваша сборная так ничего и не показала? Тренер, даже такой, как Хиддинк, который из ничего может сделать все, в ситуации, когда у него просто нет нормальных парней, тоже ничего не сделает… А вообще-то мне трудно об этом судить… Я с вашими никогда не играл…

http://www.sports.ru/section.html?docid=154706

Ставр! гранитные пытаются соперничать с тобой в рифмоплетстве:
http://www.cityspb.ru/sport/53706.html
почти дотянулись до вершин твоего творчества :)))

2sergej(27474)
думаю, что тут как раз и вступает в силу принцип активности находящегося в оффсайте, но опять же хз

http://president.yandex.ru/question.xml?id=189538

спартачи- вперед!!!!

2поляк(27473)

В правилах не написано ни про пас, ни про удар вперед. Сказано просто про удар по мячу. Модельная ситуация. Нападающий бьет по мячу от ворот противника, попадает в защитника или судью :), и мяч отскакивает вперед нападающему, находящемуся в оффайде. Это свистится или нет?
Или так. Нападающий 1 дает пас назад нападающему 2, в это время нападающий 3 находится в оффсайде и закрывает обзор вратарю. В момент удара нападающего 2 по воротам нападающий 3 уже не в оффсайде, нападающий 2 бьет и забивает. Оффсайд свистится?

2ДуХ(27470)

Кстати о птичках. Давно хотел спросить. Всегда при обсуждении оффсайда говорят о пасе вперед. В правилах об этом нет ни слова, говорится только о том, что игрок должен быть ближе к воротам чем мяч. Так может оффсайд фиксироваться при пасе назад?

2Volodya(27457)

Гы :)) Ты хоть посмотри, к кому обращается :))

Здравствуйте, граждане.

В свете так горячо обсуждаемых толкований понятия оффсайта у меня возник вопрос.

Ситуация:

Два игрока нападающей команды выходят на одного вратаря защищающейся команды. Игрок, владеющий мячом находится дальше своего товарища по команде от ворот соперника. Он делает вперед передачу партнеру, и тот забивает гол.

Если я толкую правило №11 правильно, то фиксируется оффсайт и гол защитываться не должен.

Вопрос: Правильно ли я толкую правило №11?

Раньше мне казалось, что когда все защитники остались позади мяча, то нападающие могут перепасовываться как хотят. Но ознакомление с правилами убеждает меня в обратном.

да уж. стока букав. ниасилил. посрацца что-ли.
микола, пшел нах.

2ДуХ(27459)
пока они разберутся с ссылками на банкноту , как раз пройдет больше суток :о))) .... вон вы уже 2 дня с одним правилом разбираетесь :о)))

2Max-Dn(27439)
читаешь книгу, а видишь фигу. Это наверное про тебя.:о))

"Процент, извини, вообще не интересен, интересны абсолютные цифры. Если у Англии было меньше попыток, то это исключитеьно ее проблемы."

Говорю по буквам: АНГЛИЯ И ИСПАНИЯ играли на ЧМ по 12!!!!!!!! раз. То есть, попыток у них было ОДИННАКОВО. А вот качество этих попыток и оценивает процент. При этом у Англии 8% на победу в ЧМ, 16% выходов в 1/2, 75% выходов в 1/4. У Испании 0% на победу в ЧМ, 0% выходов в 1/2, 41% выходов в 1/4. И Англия в 11 случаях из 12-ти выходила из группы, а Испания это делала в 7 случаях из 12-ти. По-моему тут даже ребенку очевидно, почему Англию можно онести к грандам, а Испании среди них делать пока не куй.

"(кстати, при чем тут 4-е место на ЧМ не понял, он вроде как дважды чемпион)"

Ты же сам взялся считать с 58-го года. Вот я тебе и посчитал Уругвай с 58-го года. И в Южной АМерике понятно, что есть 2 главных фаворита плюс 3-4 сильных сборных (тот же Уругвай, а в разное время блиставшие Чили, Перу, Парагвай, Колумбия) и плюс в последние 10 лет там играет Мексика. То есть на стадии 1/4 чемп Южной Америки выглядит чаще всего по составу не хуже 1/4 ЧЕ. И что бы там ни было, а Уругвай выиграл чемпы 59, 67, 83, 87, 95. Даже при более низком уровне ЧЮА перед ЧЕ - это не единичная победа. Ну, а если же брать всю историю, то Испания вне сомнений уступает Уругваю по всем параметрам. За исключением частоты попаданий на ЧМ. Но этими попаданиями Испания подтверждает, что она регулярно входит в число 14-15 лучших европейских команд, а Уругвай показывает, что он не всегда мог пробиться в 3-4 лучших команд Южной Америки.

"Я и говорил всегда, что испания входит в ТОП-8"

Это она заняла 8-е место по котировкам к нынешнему ЧМ. А 4 года назад вполне могла и не попадать в эту восьмерку. И котировки я просто по памяти взял из Марафона. И могу заверить, что будь букмекеры хоть английские, хоть испанские, хоть американские, они умеют считать деньги и никого просто так занижать или завышать с котировками не будут.

"Кстати, Украина 100% своих участий заканчивала на стадии 1/4. Испания с Англией курят в сторонке."

И опять к твоей слепоте. Я же сказал, что 1-2 раза в истории можно проскочить в 1/4 и на фарте. Что демонстрировала на ЧМЯКе допустим Турция или Корея. Нынче Украина. Но для точного анализа нужно конечно количество участий. Поэтому, когда я в своё время расставлял сборные по коэффициенту успешности на ЧМ и ЧЕ (где Испания напомню была на 12-м месте среди европейцев), то я не брал в расчет сборные у которых было менее 10 участий в этих турнирах. Слишком велика получалась погрешность.

2Moose(27429)

Этпиздец...
Я посмотрел то, что написал Володя, причем в первую очередь. Извини, но это не официальные тексты. Официальные тексты по тем ссылкам, что давал Юра и, если тебе этого мало, на сайте фифа в формате пдф. И тебе эти официальные тексты многократно цитировались. Ты продолжаешь ссылать на левые их комментарии таких же умников как ты. Продолжай, мне уже скучно...

Сер Спасибо
ТОже только что скачал, посмотрел по кадрам.

1) Был Фрай в офсайде в момент паса партнера или нет, точно не скажу (скорее все таки не был).

Скажем так 60% офсайда не было, против 40% офсайд был.

2) Что это было отскок или пас защитника Фраю? Отскок думаю. Хотя если постараться, то арбитр мог сказать, что-нить типа, прерывая пас швейцара, защитник хотел отбить мяч своему вратарю.

Скажем так 80% отскок, 20% пас назад.

Итого суммируя получаем: 120% за то, что гол забит по правилам против 80%, что не по правилам.

Главный арбитр все таки прав.

А боковой опростофилился по полной, ибо не выполнил последних инструкций: Не торопись махать флагом.

В общем

СПРУТ, ОЛЕГ
СРОЧНО ПРОГНОЗЫ !!!!!!!

ФИФА отстранила Грецию от участия во всех соревнованиях, проводимых под эгидой этой организации. Санкции касаются как национальной сборной, так и греческих клубов.

В понедельник специальная комиссия в составе президентов пяти континентальных конфедераций и спецпредставителя шестой конфедерации опубликовала заявление, в котором говорится, что «за политику, несовместимую с принципами ФИФА, согласно которым национальные футбольные ассоциации должны быть независимыми в принятии решений от властей стран, греческая футбольная федерация отстранена от соревнований, проводимых под эгидой ФИФА».


В заявлении специальной комиссии подчеркивается, что в адрес греческой федерации футбола (HFF) были направлены многочисленные предупреждения, однако подвижек к лучшему не произошло.
В сентябре 2005 года HFF была уведомлена о том, что до 15 июля 2006 года федерации необходимо добиться от парламента Греции поправок к национальному закону о спорте, чтобы он соответствовал требованиям международного и европейского футбола. Инициатором не устроившего ФИФА закона считается министр спорта Греции Гиоргис Орфанос.

Источник в руководстве HFF сообщил Reuters, что его организация не раз предупреждала Орфаноса о возможных последствиях, однако тот не внял. «Министр спорта специально летал в Швейцарию и пытался убедить руководство ФИФА, наобещал внести массу изменений, однако обещанного, как водится, не выполнил. Сейчас же мы оказались в очень непростой ситуации. Вскоре АЕКу предстоит первый матч квалификационного раунда Лиги чемпионов, греческая команда выступает в Кубке Интертото, греческие арбитры назначены на официальные матчи под эгидой ФИФА.

Судя по всему, ничего этого не будет.



Единственный способ избавиться от наказания со стороны ФИФА – изменить закон о спорте.

Способ одновременно простой и сложный», – подчеркнул источник в руководстве HFF. Конфликтующий с министром спорта глава федерации футбола Вассилис Гагацис отказался комментировать решение ФИФА, однако отметил, что во вторник пройдет специальная пресс-конференция, на которой будет озвучена позиция HFF.

Спрогнозировать развитие ситуации в долгосрочной перспективе можно почти со стопроцентной вероятностью. Чемпионы Европы столкнулись с перспективой пролететь мимо следующего первенства континента. Наверняка общественность и власти страны не допустят этого, и злополучный закон о спорте будет изменен. Однако как скоро это произойдет?

Наказывая греков, ФИФА подчеркнула, что, как только ситуация со вмешательством государства в дела федерации изменится, санкции будут сняты. В 2003 году в аналогичной ситуации Азербайджан был отстранен на месяц. Успеют ли греки справиться за меньший срок, ведь еврокубковый сезон для АЕКа может и пропасть?
---------

Однако...

Но то что боковой поднял флажок это ясно видно.

Доброе Утро!


Не успел прочесть горы мессаг написанные вчера. Попозже отвечу.

Сейчас хочу лишь сказать о том, что Дик Адвокаат вчера приехал в Питер и стал главным тренером Зенита!!!

Кстати, Украина 100% своих участий заканчивала на стадии 1/4. Испания с Англией курят в сторонке.

2STAVR(27332)
"Так что, ИМХО тут Испания должна завидовать Англии, а никак не наоборот."
Фраза про завидовать относилась отдельно к результатам ЧЕ (в ответ на твою попытку сравнить отдельно только ЧМ). И если в сумме у Англии титул круче, благодаря подарку очередного идиота Бахрамова, то разница не настолько критична.

"Ни куя себе незначительна. Одни 75% своих участий на ЧМ заканчивали как минимум в 1/4, а другие 41%."
Приходится все разжевывать как маленькому :)
"Незначителен" сам выбор критерия, с таким же успехом можно сравнивать количество выходов в 1/8, или в группу, там у испанцев может даже преимущество оказаться.
Процент, извини, вообще не интересен, интересны абсолютные цифры. Если у Англии было меньше попыток, то это исключитеьно ее проблемы.
Сравнивать, ИМХО, имеет смысл лучшие достижения (тут у Англии небольшое преимущество), либо сравнить средний уровень, тут у Испании может даже преимущество. Вобщем, конечно очевидно, что оба гранда с тенденцией к лузерству и всяким Германиям-Аргентинам уступают. Но уж какие есть...
Сергей прав, Испания, скорее всего через 4 года опять соснет. Так ведь и Англия тоже, это ясно.

"А с твоим подходом... Испания ну никак не сильнее Уругвая"
исторически Уругвай безусловно один из грандов, я о нем писал (кстати, при чем тут 4-е место на ЧМ не понял, он вроде как дважды чемпион). Но сейчас никак не может быть отнесен к грандам, поскольку даже не отбирается на ЧМ, а когда отбирается - не выходит из группы (и это не единичный случай, это все последние годы). Мой подход учитывает прежде всего нынешнюю силу, с некоторым экскурсом в историю, чтобы подтвердить стабильность. Поэтому, впервые вышедших из группы сильных португал и периодически блистающих чехов я в гранды не заношу, им бы не мешало в стабильности прибавить.

"не скажешь, что чемп Южной Америки выиграть проще, чем ЧЕ."
Ну это только ты наверно не скажешь. В Ю.Америке всего две сильных команды, которые, к тому же не всегда привозят сильнейшие составы. С вероятностью в 50% можно дойти до финала не встретив ни одну из них. Т.е. чтобы стать чемпионом, достаточно бывает отстоять одну ничью с грандом и вытянуть пенальти, как сделал в 95-м Уругвай (я смотрел этот чемпионат).

"Ну и опять ты с котировками. Могу напомнить, что перед началом ЧМ Англия котировалась на 2-м-3-м местах (где-то 1 к 4-5), а Испания шла на 8-м (1 к 15), чуть отставая от Голландия и Франции, и опережая Чехию, Португалию, Швецию"
Что полностью подтверждает мою теорию :)
Я и говорил всегда, что испания входит в ТОП-8 и обходит всех остальных. При этом я нигде не обещал, что внутри восьмерки ее позиции сильны, как раз наоборот, всегда признавая что из грандов она среди самых слабых. Впрочем, от других грандов отстает ненамного, так что это не сильно принципиально. Главное нам уяснить, есть первые 8 и есть все остальные.
Второе место Англии вызывает некоторое удивление, кажется кроме Муса она ни у кого высоко не котировалась. Впрочем, на распределение грандов внутри восьмерки я не забивался, оно в разные годы может меняться и зависеть от многих факторов.

2Moose(27429)
"Парагвай выше Тринидада именно потому что занял более высокое место в группе."
Ага, вот он в группе и выше. Но вылетели они с Тринидадом и Тунис с США на одной стадии, называется она групповой этап. Как и СССР с Бельгией.
И у кого там было больше очков никого уже не ебет. Разве что чтобы кто-то через 20 лет мог вспомнить: - Наши-то какие молодцы! Только по разнице мячей вылетели!
Точно также в 94-м Россия с Саленкой вылетели вместе с Камеруном. России, наверное, приятно вспомнить, как хлопнули дверью, а Камеруну совсем грустно и вспоминать нечего. Но вылетели совершенно вместе.

Наверное, любители рейтингов выпускающие официальные справочники и команды, вылетевшие в 1/4 смогут по порядку расставить. Например, Аргентина и Англия наверняка будут выше, как закончившие основное время вничью. А еще можно призвать на помощь такой замечательный показатель как разница забитых и пропущенных мячей. Тогда Украина вообще восьмая будет. Только этот бред заитересует разве что еженедельник "Футбол"