STAVR:
Ты уже пол-книги про Рубин исписал, всех игроков перечислил, кроме одного - того, который самый главный, и который в наибольшей степени определяет сегодня успехи Рубина - Домингеса. Если аргентинец не сбавит темпов, то бронзу Рубину взять весьма реально. А еще круче будет, если в пару к нему заберут из безбашенной команды Спартак Москва простого аргентинского парня Федьку Кавенаги. Ужо, они всем москалям рожу начистят!

2STAVR(23858)
Эксперимент тот закончился не через пару лет, а после первого же сезона. Если ты еонечно имеешь в виду тот эксперимент, когда на ЧМ в сборной играли Новосельцевы и в итоге получился посос у всех подряд, включая "фашиста Ирбе".
Ну так это была очередная революция, когда большинство игроков, добывших серебро в 2002 году послали нах, а вместо них включили "молодых ребят". Хотя кто знает, поиграй та сборная в этом же составе пару лет, какой бы результат получился.

Вот взгляни на составы сборной России, как они изменяются от одного ЧМ к другому. Да каждый раз более чем наполовину! О какой работе над сборной тут может идти речь вообще!

Насчет "свежей тренерской мысли" согласен с тобой. Нужен человек, который "не читает советских газет (с)". Чтобы он приехал, поглядел всех игороков в деле, и решил, кто ему нужен. А не на основании громких фамилий и хвалебных отзывов в газетах заявку заполнял.

2Ёшкин Кот(23854)
вообще-то у нас уже делалась попытка "поработать" со сборной. Когда в основу было введено много молодых ребят, чемпионов мира среди молодежи. Через пару лет эксперимент закончился, так и не принеся серьезных результатов.
Поэтому и говорю, что нужен иностранный тренер. У наших внутри России уже глаз "замылился", а сборной нужна свежая тренерская мысль. Ведь уже получили наглядный пример, когда пришли чехи в наши клубы и выиграли чемпы.

я кстати тоже не уверен, что "у них" не обсирают своих после пососов.

2STAVR(23853)
Так правильно! С этой сборной надо еще работать и работать! Но именно с ЭТОЙ сборной. А не разгонять все в 25й раз и собирать сборную заново, на том основании, что эта никуда не годится.
Из-за большинства/меньшинства мы не только при Крикунове проигрывали, но и при всех тренерах. В том же СЛС пиндосы, если не гоню, нам в полуфинале все 3 штуки в большинстве засунули.
А разогнать всех и начать с нуля это конечно проще всего. Только тогда нам ни Третьяк, ни Хиддинк, ни Видич не помогут.

2Max-Dn(23850)
Млин, и ты к словам придираться начал!
Если в игре есть национальные сборные, то можно же их составы сделать реальными, а не придумывать разные фамилии (особенно там у казахов они смешные). Или вообще б не делали сборную Латвии, обошлись бы Канадой с Пиндосами :)

А в 2005м году могли б хоть составы на КМ или прошлых ОИ посмотреть, или на иихф.ком слазить. Да мне вообще говоря пох, там слава богу своих игроков можно создавать :) Так что ОИ я там выигрывал и с "Непрухиными" в составе :)))))

2Ёшкин Кот(23844)
"авторов компьютерной игрушки "НХЛ-2006" ... Те ребята тоже считают, что дальше НХЛ хоккея нет"
Ты понял, чего ты написал? Как игра называется?
С какого боку там должны быть еще какие-то игроки? Обратись в ИИХФ, пусть они для тебя специально выпустят игру с чемпионатом Латвии, будешь наслаждаться дома феерической игрой этих великих (но не известных остальному миру) звезд.

"и даже составы команд на ОИ посмотреть не удосужились "
Ибануццца :)))))
Ты понимаешь, что игра НХЛ-06 выпускается в 2005-м. Когда никакой Олимпиады еще нет! Если ты ее только вчера купил, я конечно за тебя рад, но составы в коробочку не смогли запрыгнуть задним числом, увы.

Ох нехуево Даллас с СА замутили ночью!
Даллас все сделал, чтобы отдать выигранную после половины игру, но СА оказались благороднее и проебали в овертайме. Жинобили героическими усилиями ликвидировал отрыв, впеервые вывел СА вперед, забросив треху на последней минуте, но... тут же сфолил на Новицком, позволив тому сделать 2+1 и сравнять.
А Данкан как был мудаком, так и остался, несмотря на свои 41 очко - решающие моменты проебал как всегда.
Впереди супербитва Финикс-Даллас, хей-хей-хей!

О хоккее немного. IMHO, нет для России готового рецепта как снова начать всех драть. Забавно, что ответ на вопрос "что делать" меняется на полностью противоположный с каждым турниром. Облажались в 96-м в Питере НХЛ-овские звезды - рвемся строить команду целиком из СЛ. Обделался Крикунов в Латвии - даешь НХЛ! Нужна все-таки золотая середина, но чтоб ее достичь слишком многое должно измениться. А пока предпосылок не видно. Чтоб там не говорил на прессухе Третьяк, но когда кандидатом на роль тренера считают Михайлова - это диагноз. Человек подвизался вокруг сборной все последние 15 лет пососов, откуда, блядь, надежда, что сейчас вдруг он сможет что-то сделать? Мне, если честно, жаль, что уходит Крикунов. Что ни говори, а на его команду было приятно смотреть (пусть только временами). В отличие от команд михайловых и прочих якушевых.

С Мусом все-таки весело :) Сам меня обвиняет в том, что я дальше своего носа не вижу, а при этом утверждает, что

Ягр с Гашеком а вовсе не Патера с Прохазкой притащили Чехию к золото ОИ в Нагано

Мус, очнись! Хоккей все-таки не только в НХЛ есть. Если бы ты хотя бы статистику игроков смотрел (что в НХЛ), то увидел бы, что Патера и Прохазка шли по результативности в Нагано в сборной Чехии сразу после Ягра! (причем отрыв там вроде был совсем небольшой) То есть их заслуга в победе сборной Чехии уж никак не меньше! А на победных для Чехии ЧМ99-01 вообще ведущими игроками в сборной Чехии были именно хоккеисты из Европы. Не веришь - слазь на иихф.ком, посмотри статистику.

Хотя у тебя уж и Гниличка отстой, ибо в Европу вернулся. Ты мне вообще напиоминаешь авторов компьютерной игрушки "НХЛ-2006", где, скажем, в сборной Латвии есть только Ирбе, Озолиньш и Скрастиньш, а все остальные - игроки с выдуманными фамилиями (иногда весьма смешными). Те ребята тоже считают, что дальше НХЛ хоккея нет, и даже составы команд на ОИ посмотреть не удосужились :))

2Dingo(23836)
"дык, вроде, Могильный и Зубов, куй знает когда, принципиально, за сборную играть отказались?"
Дык потому и отказались, что они дома предатели. У тебя перепутаны малость причина и следствие.
А Федоров вообще играл почти на всех Олимпиадах и КК. И на последней Олимпиаде, кажется, не отказывался играть. Я как-то смутно эту историю помню, Крикунов его не взял то ли потому что на момент объявления состава у него травма была, то ли потому что начал несовсем удачно сезон (перейдя в новую команду и еще не сыгравшись).
Это Федоров, один из лучших центров мира! Предположить, что к Олимпиаде он выздоровеет и наберет форму Крикунову было не по силам.
Это примерно как если Блохин сейчас бы Шеву в заявку не включил.

2STAVR(23838)
"А сейчас 2/3 еще впереди"
вот то-то и оно.. на фсех ( 2/3)бабла может и не хватить :))
гы..
"Он мне в прошлом году еще в Шине весьма понравился "
"в Шыннег обратно хотят сослать... "
вот тут-то Ставр и обретёт щастье..:))

2Dingo(23834)
на счет вылета я сомневаюсь. В позапрошлом году у нас была во истину полная жопа на финише и матчи с ЦСКА, СМ, но ведь не вылетели. Вот что рубль "животворящий" делает.:о) А сейчас 2/3 еще впереди.
А на счет Бикея кому как. Он мне в прошлом году еще в Шине весьма понравился своей настойчивостью. Грубоват конечно не много. Но не беспредельщик, как Моцарт.:о) А так, ведь 3-4 года назад и над Братанами все смеялись.

2Moose(23816)
" потому что Ягр и Гашек, Форсберг и Сундин - дома герои, а Фёдоров и Могильный, Зубов и Хабибулин - дома предатели."
дык, вроде, Могильный и Зубов, куй знает когда, принципиально, за сборную играть отказались? да и Хаби с Федоровым не рвутся, в отличии от перечисленных иноверцев?

2STAVR(23833)
как обычно, "мечты,мечты.." ИМХО Бикея после первого круга Локо потеряет, всё к тому идет..:))
чё-то ты больно уверенно насчет осени прогнозируешь.. а вот, скажем, ДМ, вылетит, или бабло победит зло в лице Шины и Владивостока?

2Юровский(23831)
фи, как грубо.. я, мля, открыл для СК Несвадьбу, и, что в итоге? меня им же и попрекают..

"И опять учитывая молодость, при уже достаточно зрелой игре, Бикея,.."
я плакалъ.. :)))

2Moose(23820)
Третьяк сказал, что в качестве тренера будут рассматриваться Михайлов, Белоусов, Билялетдинов. Какой тут разум. Грядут очередные пососы.

2Moose(23820)
медали нам привычны, ещё по советским временам, а вот Питер :((( теперь привыкаем к другому, стараниями нынешних поколений хоккеистов..
не ровняй КМ96 и ЧМ дома..
если бы проигрывали, как на Кубке Канады (3 матча по 6-5 ( общий счет 2-1), мля, до утра смотрели прямые трансляции), то претензий бы не было..

ЗЫ в любом случае, это тока мое восприятие..

2Moose(23811)
начну с конца.:о)
В бреду можно и не до такого договориться. Ты уж поосторожней.:о) СССР такой же чемпион Европы, как и Греция. На условности насрать. Точно так же можно сказать, что первый ЧМ фуфло, так как в нем захотело участвовать всего 13 команд (заметь, даже квалифаев не было никаких), но никто у Уругвая не отнимает это чемпионство и не нивелирует его значимость. Оно считается в одном ряду с победой Бразилии на ЧМ-02. Кстати, в первом ЧЕ-60 участие приняли 17 команд. Даже больше, чем на первом ЧМ. И подумаешь не было Италии, Германии и Англии. Будто в наше время не было случаев, когда кто-то из фаворитов не попадал на чемп через сито отборочного раунда. Допустим в ЧЕ-92 не играли Италия и Испания. А в ЧЕ-84 не было Италии и Англии.
Точно так же одиннаково ценна победа на ОИ. Это второсортный футбольный турнир, к которому пытались увеличить внимание за счет введения 3-х игроков первых сборных. Но суть его осталась та же. И все олимпийские чемпионы одиннаковы ценны. Мы чтим чемпионов ОИ-80, хотя там не было сильнейших капиталистов, а те чтут ОИ-84, хотя там не было социалистов. Или все эти олимпийские чемпионы должны оцениваться по другому относительно допустим афинских олимпиоников?
На куя изобретать велосипед, когда он уже изобретен? Точно так же и с кубками.

2Moose(23810)
1. "Состав ЛЧ значительно сильнее и ровнее чем состав КЕЧ и победа в ней в меньшей степени зависит от случая."
Здесь достаточно посмотреть только на финал Порту-Монако и этот твой тезис можно выкинуть в мусорный контейнер. А еще в финалах играли Валенсия и Байер, которые не входят в десятку сильнейших клубов Европы. Это сродни тому, если бы в финале ЧМ сыграла допустим Мексика. Но ведь не играет, так как ЧМ турнир высокого уровня и там случайно даже в финал выйти трудно, хотя до полуфинала добегало немало выскочек. Да, указанные команды из ТОП-7, но с ними вполне на равных могут играть в какие-то промежутки времени лидеры стран, не входящих в ТОП-7. А значит победа в ЛЧ неТОПовой команды не за горами. И еще раз напомню. КЧ до твоей ЛЧ 97/98 в 41 турнире выиграли лишь 3 команды не из ТОП-7. Причем первая победа была на 12-й год КЧ. ЛЧ в нынешнем формате существует всего 10 лет. Так что, тут еще все впереди. Но в любом случае, говорить, что выиграть в КЧ было проще, чем в ЛЧ просто смешно. И поэтому победа в КЧ на том уровне у меня равнозначна победе в ЛЧ на нынешнем уровне.

2. И снова у тебя те же грабли. МК проводится с 60-го года. За все время 5 раз победитель КЧ не стал играть в МК и вместо него поехал финалист. ТО есть не хухры-мухры, а все-таки 2-я команда Европы. И на основании 5 неучастий победителей КЧ в 44-х розыгрышах, ты говоришь, что МК был куйня. И не важно, что в остальных 39 случаев в МК играл победитель КЧ. И даже 5 неучастий это отнюдь не вопрос престижности турнира. Цитирую:
"В 60-е и 70-е годы матчи проходили в ужасной обстановке. Со стороны южноамериканских футболистов по отношению к европейцам проявлились грубость, хамство. Нередко матчи заканчивались тяжелыми травмами, разбитыми носами и переломами. Особенно в этом преуспел клуб Эстудиантес. Эта команда неистово хотела победить и не останавливалась для этого не перед чем.".
Вот что привело к кризису турнира в 70-е годы. Борьба не на жизнь, а на смерть. А ты говоришь потом, что данный турнир не имеет оснований считаться 2-м по значимости турниром в футбольной иерархии. Тем более сейчас, когда он приобрел черты турнира чемпионов всех континентов.
И КУ я поставил с ним на одну ступень только потому, что КУ был достаточно сильным по составу турниром и выиграть его было довольно сложно.
А вот суперкубок, выявляющий как бы сильнейшую команду в Европе (хотя на самом деле и так ясно, что сильнейший тот кто выиграл КЧ/ЛЧ) явно носит утешительный характер. Так что, ему место в самый раз среди КК (слабейшему по составу еврокубку) и КЯ (который вообще на первых этапах был смешанным турниром между командами и городами).

3. Мой критерий - это совокупная оценка за 50 лет, которая учитывает и трудность, и престижность, и уровень на момент прохождения турниров. И он у меня один. Я не собираюсь писать дисер на эту тему. Если тебе так хочется, то можешь провести более глубокий анализ и показать, что мои оценки не верны, так как мол при более углубленном изучении (можешь тут и в полуфиналах покопаться, и можешь учитывать, а были ли у соперников по финалу дисквалифицированные или травмированные игроки, что отложило отпечаток на исход турнира и так далее) рейтинг лучших клубов Европы приобретает совсем другое очертание.

4. История помнит имена победителей, а проигравшие зачастую канут в лету, если они не проиграли геройски. В любом случае, все проигравшие одиннаковы. Поэтому и оцениваю их одиннаково. Хотя конечно можно сделать некую градацию еще и между финалистами (КЧ/ЛЧ, КУ, КК с КЯ). В любом случае она будет находится на уровне таких малых чисел (допустим 2,0; 1,7; 1,5, ну 1,0 у меня шло за победу в своем чемпе), что это не сильно повлияет на рейтинг клубов. К тому же народ возмущался против внесения в великие Бенфики, а она от этого разделения только выиграет и поднимется еще выше (у неё ведь 5 проигранных финалов в КЧ).

2Moose(23818)
прежде чем растекаться мыслью подумай, какого куя был измене порядок, широко анонсированный прессой, назначения арбитров на финал.. вот мне, например, непонятно, почему, вместо озвученного "даем 3-х арбитров, клубы двоих вычеркивают, третий судит" Мутко заявил, что тока валеблятьиванову можно доверить судить матч..:(( и, почему, когда у иванова травма о себе напомнила, срочно заменили запасного судью (Веселовского на Захарова - пидора, который в прессе обьявлял, что Быстрову нужно горчичник сразу со стартовым свитком давать (немного преувеличиваю, но смысл сохранен)
это не к тому, что судейство сыграло решающую роль, но думать должно заставить.. если бы Березуцкого удалили за пинок в живот Кавенаги в первом тайме, ИМХО резалт был бы не такой, как после удаления Моцарта за наступание ногой на Дуду..

Динго

Вообще то как игрок за карьеру, Могильный ничуть не ниже стоит тобою перечисленных, другое дело что сейчас его время кончилось, а у этих ещё нет. Но я не про сейчас говорил а в общем виде.

А вот в предателях он одно время ходил вполне официально, из Советской Армии ведь дезертировал, не просто так ...

Ну а про ЧМ 00, вот я и говорю. Чехи например ничуть не меньше по твоему насрали в душу болельщикам на КМ 96, не выйдя в четвертьфинал и проиграв при этом аж Германии. РОднако болельщики их за это не зачморили, и игроки через 2 года подарили им золото ОИ. А у нас такие ушаты дерьма вылили на НХЛовцев за ЧМ в Питере, что я удивляюсь как некоторые из них потом ещё в сборную ездили. При том что никто сейчас и не вспоминает, что: а) лучших то НХЛовцев на тот момент кроме Буре и пропустившего сезон Яшина там и не было, КС то продолжался; б) 10 игроков из 23 были из СЛ. Да если б даже те НХЛовцы которые приехали в Питер действительно там пили и гуляли (чего за 6 лет предметно не доказал никогда и никто), чего ж из за этого всех остальных чморить как класс? Не может русский человек без классового чутья, так воспитан.

Из 7 турниров на которых сборная строилась преимущественно из НХЛовцев (три ОИ, два КМ и два ЧМ. 00 и 05) в полуфинал не вышли только дважды. Но болельщики помнят не медали Нагано и СЛС а вот эти провалы. При том что игроки ли отвечают за провалы, если тренеры не знают как их использовать?

Но впрочем на Третьяка надежда есть, говорит пока всё очень разумно ...

Джофф

Дык это понятно ... ежели СМ не займёт второго места понятно что будут виноваты судьи с Гинером (которому это особенно важно если ЦСКА при этом займёт первое), а также Старков ... Ясно что всяко не Аленичев и Шавло. Собственно это и без игры было ясно, так что мог бы и не говорить.

Я думаю что судьи с Гинером и Старков явно уже виноваты что СМ Кубка не выиграл ... Федотов так и сказал что судьи, а ещё ФИФА проклятая отобравшая чехов (что у ЦСКА не было Рахимича, Красича и Олича это пох...). Ясен пень что не он сам. Рефлекс у вас, если вы не выигрываете, это ж сразу пронятно что не вы виноваты ...

Ёшкин Кот

Я думаю это ты СН запортил чтоб я ответить не мог ... Шутка.

Приходится вот здесь о хоккее.

Сегодня в СЭКСе пространная прессуха Третьяка с которой я согласен практически по всем основным пунктам. В контексте этой прессухи и наказание за неявки глаза не режет. По счастью вопрос о противопоставлении СЛ НХЛью и вопрос о создании чисто СЛовской сборной видимо на ближайшее время закрыты, и этот пункт свою соль утратил. (Причём всё произнесено корректно и без обсирания Крикунова.) Не зря всё таки я себя заставлял против этой сборной болеть.

А что ребята задорные и из многих выйдет толк если учить так я согласен. Только вот учат не на ОИ или КМ, и даже не на ЧМ ... А когда выучат, ведь немало этих выученных окажется во враждебной стране, и перейдут в категорию проклятого НХЛья ... И тогда заново учить новых, и снова сосать в четвертьфинале? Так вот и учим ... 13 лет.

А почему шведское и чешское НХЛьё играет а наше нет? А потому что Ягр и Гашек, Форсберг и Сундин - дома герои, а Фёдоров и Могильный, Зубов и Хабибулин - дома предатели. При том что были и у Ягра с Ко провалы, и у Сундина с Форсбергом, и ещё какие. Но их не чморили за эти провалы так как Буре и Ко чморили. И Ягр с Гашеком а вовсе не Патера с Прохазкой притащили Чехию к золото ОИ в Нагано. И прошлогодний чемпионский состав на ЧМ по большей части из локаутного НХЛья.

и ещё потому что Густафссон едва ли не столько же времени провёл в Америке в этом году как в Швеции, и с каждым кандидатом много раз лично переговорил, и матчи с их участием пересмотрел не только по телевизору (а наши то и по телевизору не глядят). Он не рассуждает об НХЛ стереотипами российских болел не высовывающих носа из своей деревни. Вот соответственно Швеция и дважды чемпион. И если на ОИ это золото принесли почти исключительно НХЛовцы то на ЧМ, по более низкому уровню турнира, много то НХЛовцев и не надо, главное - выбрать верно ...

Ну и мелкие комментарии. Моё БЫ было в том что сборная не прошедшая 1-4 на более слабом турнире уж на более сильным тем более этот этап бы не прошла. Это вполне логичная экстраполяция. Твоё БЫ было в том что хоть эта сборная и не прошла 1-4 на более слабом турнире но могла бы пройти на более сильном. это БЫ как ты понимаешь с дуба. Наши БЫ разного порядка.

И по факту. Набоков не отказывался от ЧМ. В принципе не мог бы: Сан-Хосе выбыл из КС буквально за день до четвертьфинала, когда Соколов был уже заявлен. Почему Крикунов склонял Набокова в числе возможных кандидатов ранее, это здравому уму не постижимо ...

А по мне так уже сейчас понятно, что все отсосут у коней. А претендентов на остальные призовые места несколько (Спартак, Рубин, Локо, Зенит, Сатурн, ФК Москва) и оценивать их потенциал сейчас, IMHO, особого смысла нет. Через два месяца начнется, фактически, новый чемпионат. Куй его знает как проведут этот перерыв клубы, как усилятся и т.п. От "второго дыхания" Локо или "стабильности" Рубина может не остаться и следа. В принципе, все вышеперечисленные команды на данном этапе примерно в одной весовой категории.