| 15-05-2006, 21:00:08 84.182.18.78 Germany Все сообщения
| | NMM 2joff(23264), он начал пиздеть, руки же начал распускать Торбинский, хватать за шею и идти рогами на Семшова, тот же бошку убрал, и руки при себе держал. Купился Торбинский на провокацию, на мой взгляд. Хотя по игре понравился. Резкий, с дриблингом, мог гол головой забить. Жаль, что через чур накрученым вышел. |
| 15-05-2006, 20:56:35 84.182.18.78 Germany Все сообщения
| | NMM СДСВ выглядело получше. Пора Сёмина увольнять:-)) Думаю, что к сборникам Титову и Смертину нужно добавить и Булыкина:-))) |
| 15-05-2006, 20:55:34 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер 0:0 - ну что сказать? У нас отняли победу, судья сломал игру - позор такому Динамо - их место... Ну они как раз его и занимают. |
| 15-05-2006, 20:55:21 85.140.96.105 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff первую карточка торби должны была быть семшову конечно, он начал бычить. |
| 15-05-2006, 20:48:06 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Пиздец - Торбинского удалили... Судья еще и пеналь может придумать... Все куплено, как всегда... Дело Берии побеждает... |
| 15-05-2006, 20:16:04 84.182.18.78 Germany Все сообщения
| | NMM 2joff(23261):-))) не правда Ваша:-)) |
| 15-05-2006, 20:14:05 85.140.96.105 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff (23258) NMM - это у тебя в штанах трещит. |
| 15-05-2006, 20:13:22 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Geronimo(23255)
ууу, вспомнил :о))
ну так тем не менее .... 16 лет мы ничего не выигрывали .... лучше не стало .... значит в момент , когда выиграли - хуже то уж точно не станет :о)) |
| 15-05-2006, 20:13:18 85.140.96.105 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff ковач может спокойно ехать в чехию. 4-ый желтяк. |
| 15-05-2006, 20:12:45 84.182.18.78 Germany Все сообщения
| | NMM мясо трещит по швам.... |
| 15-05-2006, 20:10:28 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Хохлов нас простил... |
| 15-05-2006, 20:08:13 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк красиво смотриться - Динамо -ХЕРох :о)) |
| 15-05-2006, 20:08:01 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 4:2 у югов в 90м.
не помогло чето дальше :))) |
| 15-05-2006, 20:05:43 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Geronimo(23251)
хех, и когда это последний раз мы выигрывали ЧЕ или ЧМ среди молодых ? :о) |
| 15-05-2006, 19:58:38 84.182.18.78 Germany Все сообщения
| | NMM 2joff(23250), а что Вова-Скандинав на поле?
Понравился Комбаров. Левая нога у него очень не плохая:-))
Судейство нормальное. Всё по делу. Один раз судилка не свистнул в одну сторону, второй раз в другую. Вот и все ляпы, на мой взгляд.
Гьян плох, Дерлей надеюсь будет лучше. Смертин к Гьяну, можно с Хохловым. Спартак всё что создал, создал за счёт вертикальных, длинных передач вперёд. Видимо, стеночки и забегания пока не выхoдят:-) |
| 15-05-2006, 19:57:19 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo СМ-ДМ. пока неплохо, хотя согласен, без особого фанатизьма. берегутся. |
| 15-05-2006, 19:56:44 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2поляк(23235) раньше то как раз все время на юношах побеждали. что-то не помогало во взрослом футболе :) |
| 15-05-2006, 19:52:52 85.140.96.105 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff мясо как-то вполноги катает. но даже этого может хватить, если повезет.
быстрова надо менять на павленко. один хрен нарушений на быстрове, даже явных, судилки не замечают, а кроме разворотов и рывков у него пока ничего не выходит.
тамаш нервничает сильно, может дров наломать.
остальные вроде бы на уровне пока. |
| 15-05-2006, 19:48:25 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Первый тайм позади - Великий СМ, выглядит получше, было 2 90% момента у Кави... Засрал, к сожалению... Судья, благоволит мусорне... Моцарта не хватает... |
| 15-05-2006, 19:41:35 128.61.132.200 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
И ещё вот что интересно. По твоей статистике со всеми её условностями как раз и получится разница меду послереформенной ЛЧ (которую как я понимаю не-топы вроде вообще пока не выигрывали?) и дореформенным КЕЧ. Что в принципе один из основных пунктов моей концепции. |
| 15-05-2006, 19:40:31 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Жеан мясник! Хоть и не мясо, блин... |
| 15-05-2006, 19:37:04 128.61.132.200 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Второй изъян в твоём подсчёте, что ты валишь в кучу цифры за всё время. Но как ЛЧ, по крайней мере после 97, не равна предыдущему КЕЧу, так и КОК завершающего периода, когда в ЛЧ пощли уже не только чемпионы но и призёры, не равен КОКу 70х-80х. О неравенстве до-ЛЧшного и после ЛЧ-шного КУЕФА говорилось очень много. Значит подсчёты нужно делать применительно к обсуждаемому нами периоду, скажем от 71 (введение КУЕФА) до 92 (распад СССР и начало реформ КЕЧ). Насколько я понимаю победы не-топов в КЕЧ относятся именно к этому периоду, тогда как среди побед твоих условных не-топов в КОК и КУЕФА есть и такие которые происходили позже. Так что вся статистика изменится.
Ты можешь кстати ещё посмотреть статистику СК - сдаётся мне что победы обладателя КОК над обладателем КЕЧ в СК нне будут редким исключением ...
Статистика что дышло - куда повернёшь туда и вышло (с) |
| 15-05-2006, 19:36:39 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Кави, блин!!! Не попал в пустые ворота! Да что за гадство? |
| 15-05-2006, 19:33:33 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Ыыыы.... :о( Кавенаги не пробил отсосимена... Угловой - Ковач не добивает... Жаль. |
| 15-05-2006, 19:30:57 128.61.132.200 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Так а по какому принципу ты определяешь ТОП-7? Сейчас допустим по рейтингам, но мы же говорим о 40летнем периоде в течение которого эти рейтинги здорово менялись? Ведь вот наверняка отчасти ты по тому и определяешь ТОП-7, насколько часто их команды выигрывали выигрывали КЧ-ЛЧ. Но тогда результат твоего расчёта задан заранее.
К примеру входит чемп СССР 70х-80х в ТОП 7? По моем понятием, утверждение что он слабее нынешних чемпов Голландии или Португалии, или тогдашних чемпов Португали и (по крайней мере для 70х) Франции более чем спорно. Но если так, то победы ДК и ДТб в КОК должны быть записаны в достижения ТОП-7, и тогда твои соотношения изменятся.
Так что в данном случае твой расчёт основан на простом субъективизме и экстраполяции нынешних соотношений в тогдашние. Так считать нельзя. |
| 15-05-2006, 19:30:30 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Какой баннер замечательный - портрет Лаврентий Палыча с подписью "Он все видит!" :о) |
| 15-05-2006, 19:30:15 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Какой баннер замечательный - портрет Лаврентий Палыча с подписью "Он все видит!" :о) |
| 15-05-2006, 19:24:34 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Парфенова Семин выпускает - видимо, психологичекое оружие... Точилин захромал, однако. |
| 15-05-2006, 19:22:59 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Пендергаст мне не нравится, активно - свистит за мусарню. |
| 15-05-2006, 19:13:36 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Гьян - симулянт черный... :о\ Ощущаю сильный приступ ксенофобии... |
| 15-05-2006, 19:06:35 212.96.115.162 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(23233)
Системы, составы и прочая лабудень еврокубков весьма спорны. Но я четко знаю, что клубы не из ТОП-7 еврокубки выигрывали:
КЧ/ЛЧ - 3 раза из 51 (5,9%)
КК - 10 раз из 39 (25,6%)
КЯ - 2 из 13 (15,4%)
КУ - 5 из 35 (14,3%)
Вот она и сила турниров. Учитывая, что в первых четырех КЯ принимали в основном участие команды городов, а не клубы (по краней мере из стран не входящих в ТОП-7), то КЯ как раз скатывается на один уровень к КК (2 из 9 - 22,2%).
Всё, ушел на футбол.
"МЯ-СО" СО-СА-ТЬ!!!!!!!!!!!! |
| 15-05-2006, 19:04:49 217.118.66.232 Не МСК и не Питер, Р... Все сообщения
| | Мюллер Родригес супербизон - булку уронил. :о) |
| 15-05-2006, 18:37:08 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк вот же вы набросились на молодых .... И что вам наддо то ? ... что бы и выигрывали и играли красиво ? :о))... хех...
Илья, я конечно понимаю, спартаковских кружав не хватало :о))))
На Песках вроде бы сегодня прочитал ответ на все упреки в ом, что мол играли бей-беги и не заслужили ... мол не нужна такая победа ... мол загордятся и перестанут играть ...
И от вет один на это : ну раньше мы все проебывали и что ? выросли звезды ? ... так может для разнообразия подождем результатов после победы . |
| 15-05-2006, 18:36:20 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo ат мааасквы да гималаев
лучше всех рииииииинатдааааааааасаеев! |
| 15-05-2006, 18:36:16 128.61.132.200 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ser
В 70е-80е (вплоть и включительно до начала 90х) КУЕФА был во всяком случае ровнее КЕЧ, и по составу ближе к нынешней ЛЧ чем к тогдашнему КЕЧ. К тому же в нём первом из всех турниров начала использоваться рейтинговая жеребьёвка. Для предлагаемой тобой статистики я не располагаю данными, но могу предложить другую: результаты наших клубов в КЕЧ за этот период выше их результатов в КУЕФА. Это ты можешь легко проверить и убедиться сам. Так что такое сравнение подкрепляет мою позицию.
С другой стороны, нельзя сбрасыват со счетов что если КЕЧ и КОК вопринимались как турниры победителей то КУЕФА рассматривались в некотором роде как турнир лузеров. Поэтому не так сильно уступая нынешней ЛЧ в составе, он значительно уступал ей в мотивации. Поэтому вполне вероятно что проводя предлагаемую тобой статистику, ты столкнёшься с ситуацией когда команды из сильнейших чемпов клали на КУЕФА если это входило в противоречие с их задачами в чемпе, и потому преуспевали в большей степени в нём те у кого как раз в своём чемпе в этот сезон не заладилось, а КУЕФА мог служить утешительным призом. Поэтому заранее предсказать результат такого сравнения для сильнейших чемпов не могу.
В нынешней ЛЧ разумеется проблемы с мотивацией нет так что она превосходит тогдашний КЕЧ по всем статьям - и по сотаву, и по репутации, и по мотивации.
Rm
Речь идёт о разных вещах - репутации команды за продолжительный период и её силы в конкретном сезоне. Первое не обязательно строго определяет второе, и наоборот тоже. |
| 15-05-2006, 18:33:34 213.248.26.253
Все сообщения
| | Cloud 2STAVR(23227)
Да фортуна за нас играла - это точно. Но за греков на ЧЕ она тоже играла - я б не назвал ту их команду "машиной". Общее у греков и нашей юношеской сборной есть - довольно средненькие исполнители, из которых тренеры сумели выжать максимум. Ну и удача, конечно, куда же без нее.
2Samed(23231)
Да, вообще-то, Колыванов по своим способностям игрок весьма средний. В отличие от Добровольского, Шалимова и ряда других наших звезд начала 90-х. Ему только в заслугу можно поставить, что свой какой-никакой талант он использовал по максимуму в отличие от... А те же, приведенные тобой в пример, Юран, Кульков и Канчельскис в сборной были ничуть не менее беспонтовы. |
| 15-05-2006, 18:19:47 82.199.96.69 Moscow, Russia Все сообщения
| | Samed 2Cloud(23216)
Колыванов был беспонтов после своего отъезда в Италию играми за сборную. Его 8-9 ежегодных банок за Фоджу меня, честно говоря, волновали мало. Тем более никаких титулов он там не добился. В отличие от легионеров тех лет. Например, Канчельскиса, Юрана, Кулькова. |
| 15-05-2006, 18:19:44 84.182.18.78 Germany Все сообщения
| | NMM Значит это был кто-то другой:-)))) http://www.nevasport.ru/news.php?id=12166 |
| 15-05-2006, 18:16:14 212.96.115.251 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2NMM(23224)
мне сквозняки противопоказаны. Да и гранита, правда науки, мне и тут пока хватает. Так что, ничем помочь не могу.:о))) |
| 15-05-2006, 18:14:02 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Сергсах, не пора ли тебе пространно поведать про главную хохляццкую помойку и ее смачный посос, тезисно так, страниц на пару? Повод замечательный выдался. А то ты все про Спартак, да про Аленичева с Видичем :)
Ал, уверен, к тебе с радостью присоединится :) |
| 15-05-2006, 18:12:26 212.96.115.251 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Cloud(23221)
если смотреть на игру, то лучше нашей сборной одназначно на ЧЕ играли Испания, Чехия и Германия. Не знаю на счет венгров, так как матч с нами я не видел, а с Испанией они понравились. Играли гораздо лучше, чем мы против Испании. Но мяч круглый. И я бы не стал сравнивать нас с греками. У Рехагля работала машина. А на нас работала Фортуна. И с Германией и с Чехией мы могли легко получить аналогичные 0:3 с Испанией. Особенно с первыми. Но Фортуна берегла наши ворота. Так что, Колыван хоть и молодец, но свечку поставить в церкви должен.:о) |
| 15-05-2006, 18:04:35 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2STAVR(23223) кому он нах нужен, его даже Колыванов заменил :) |
| 15-05-2006, 18:03:30 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2Cloud(23221) подозреваю что и набирал Колыванов не рональдин, а алдониных... |
| 15-05-2006, 18:02:47 84.182.18.78 Germany Все сообщения
| | NMM 2STAVR(23219), то-то томичи в чемпе прут. Главное знать с кем пиво пить:-)))
В Питер не собираешься?:-)))) |
| 15-05-2006, 18:02:31 212.96.115.251 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR На всякий случай, вдруг кому пригодится настоящая фамилия (а не псевдоним игрока) - Горбатенко. |
| 15-05-2006, 18:01:17 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Ставр со сникерсом на вражеской трибуне :))) |
| 15-05-2006, 18:00:23 213.248.26.253
Все сообщения
| | Cloud 2Geronimo(23218)
Аналогичные впечатления, писал уже об этом ниже.
Но я не уверен, что это вина Колыванова того же. Какие игроки, такая тактика. Рональдин я на поле у нас не увидел, так и не с чего их было ожидать. Выжали максимум возможного. Уж лучше так выиграть, чем никак.
З.Ы. Как играли греки на ЧЕ тоже мало кому нравилось. |
| 15-05-2006, 17:58:49 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Вратарь не разу с защитником не обыгрался. Только пулял с руки к чужой штрафной на Прудникова. Чехи уже к 10 минуте это поняли, и все, игра перешла под их контроль. У сборной хав техничный - Дробатенко, чувствовалось, что он просто не в своей тарелке, что мячи ему через голову летят. ДА и защитники техничные хачики, могли бы наверное начинать атаки иначе, но мяч то они получали только если отнимали у врага. |
| 15-05-2006, 17:58:02 212.96.115.251 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Кораблев(23217)
убил, на куй, наповал. Если Колыван на первенстве Москвы куйней маялся, то тогда конечно он просто безалаберный человек в большом футболе.:о)) Я в свое время с ребятами из Томи пивко вместе пивал, так наверное алканавты были конченые. И как они потом путевку в "вышку" завоевали?:о))
"МЯСО" СОСАТЬ!!!!!!!
"МЯСО" СОсать!!!!!
"МЯСО" сосать!!!
"мясо" сосать!
мя... |
| 15-05-2006, 17:49:54 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Х.з. может я шпротного футбола наелся :) но вот такая у меня имха:
Мне не понравилось, как наша сборная играла. Естественно, я тоже вчера то подпрыгивал от радости, то хватался за голову, и моральное удовлетворение получил от победы немыслимое, но это из серии "наш хуй длиннее". А по гамбургскому счету, чехи играли лучше, и справедливо сравняли, и должны были побеждать. Спасибо Игорю за эту победу, но игра у команды - "бей-беги". Волевые и тактика - да есть. Знание маневра, ответственность по эпизоду... Но ребятам по 17 лет, у них в этот момент другие козыри должны быть! В результате испанцы немцы и чехи вырастут в суперзвезд, потому что играют, а не бьются, а наши вырастут в старательных исполнителей по "схеме" для очередного старкова.
Но опять же спасибо огромное и команде и тренеру за радость от победы. |