| 26-11-2008, 14:45:43 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud Сейчас придет Щвепс и пошлет всех на куй. У нас свой регламент, команды сортируются по алфафиту :) |
| 26-11-2008, 14:40:43 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud 2sergej(5752)
Ну раз так значит надо добавить еще один пункт в голосование.
Хотя imho аргументы никуда не годятся.
1. Что это за "а значит действует следущий пункт..."? С какой стати? Если нет понятия "хозяин", то это значит что регламент ЧР неприменим в принципе.
2. Отсутствие понятия "хозяин" - это спорно, как минимум. Турнир виртуален и все сущности в нем тоже. Почему бы и не быть "хозяину поля"? Раз уж мы копируем ЧР, который суть двухкруговой турнир где соперники проводят друг с другом по два матча (дома и в гостях)? |
| 26-11-2008, 14:34:59 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(5752)
Ну знаешь, так можно дотереть и до того, что и в реальном спорте не существует понятие своего - чужого поля и все играют на планете земля :)))
В таком случае надо копать глубже и опредлять - соответствуют ли команды вообще какому-либо понятию, позволяющему применять к ним какой-либо пункт регламента ЧР :))) |
| 26-11-2008, 14:21:09 134.100.110.78 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Cloud(5746)
Я спорю :) По-моему по регламенту ЧР 3-е место у Тоеты :) Ибо пункт про хозяев-гостей не выявляет победителя за неимением самого понятия хозяев поля. А значит действует следущий пункт про разницу во всех матчах.
Еще раз отмечу, что я считаю, что Тоета выше в таблице именно по регламенту аналогичному ЧР, а не "честным критериям". |
| 26-11-2008, 13:40:27 87.117.57.205
Все сообщения
| | Юровский а мне нравится валодя.прикольный сука жгун. |
| 26-11-2008, 13:35:24 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2STAVR(5748)
Не забудь тока синхронизировать по времени свой калькулятор дисятого поколения с сервером теперь... :)))) |
| 26-11-2008, 13:32:41 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2Cloud(5746)
Ога, я очень умен седня с утра, спасибо :)
"Да" или "нет" может прояснить "однозначным ответом" только Швепс, котрый ваял этот чудо турнир.
А мнение простого водителя кабылы, с его полетом мысли в виде следа от каски на лбу - макрокосмосу ниразу не интересно :)))
Поголосуешь нормально теперь тока раз в шесть лет... :))) |
| 26-11-2008, 13:28:17 89.221.229.116 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Cloud(5746)
сообщения секунда в секунду. Фотофиниш.:о) |
| 26-11-2008, 13:26:02 89.221.229.116 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2SergSakh(5742)
боюсь, что 8 не прокатит (у меня перед этим сезоном была попытка свести турнир к 8 командам в 4 круга). Получится, что команде в К-1 будут соответствовать два клуба "вышки" и значит в календаре будет два матча сам с собой. Чтобы этого не было, надо ручками написать какую-нибудь фиговину, а Швепс вряд ли будет это делать. Поэтому только 16 команд позволяют спокойно провести турнир. |
| 26-11-2008, 13:26:02 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud 2SergSakh(5744)
Самый умный что ли? :) Какой "один вопрос"? Играли ли по регламенту ЧР? Так на него как раз и нет однозначного ответа. Кто-то считает, что ответ "да", потому что предыдущие подобные конфликты уже разрешались именно по регламенту ЧР. Кто-то считает, что ответ "нет" потому что явно в правилах это нигде не написано. Поэтому и голосование. Вариант Володи с третьим местом Тоеты "по нормальным критериям" ессно сразу идет на куй и в голосовании не представлен, так с этим никто по-моему и не спорит. |
| 26-11-2008, 13:22:30 89.221.229.116 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(5737)
с пиндосовской дерьмократией иди в жопу. В турнире прогнозов всегда все спорные вопросы решали ведущие, нравится тебе сосать у них или нет, но так было и надеюсь будет.
Поэтому ждём мнения Швепса, как он скажет так и будут распределены места в К-1. |
| 26-11-2008, 13:10:26 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh Бля, идиотизм... Какое нах голосование??? Референдум еще устройте. Всероссийский.
Фсе просто как три рубля одной монетой:
1. Если играли по регламенту ЧР - то третьи Рено, потому как играли "по регламенту ЧР", а не "по регламенту ЧР минус пункт хозяева-гости".
2. Если играли не по регламенту ЧР - клонюшни поделили третье место, ибо у нас ваще нет тогда никакого регламента и решать как расставлять команды при равенстве очков (по победам, личкам, разнице мячей, количество высосаных литров и ручных насосав в жоппе) надо решать ДО начала сезона а не ПОСЛЕ!!!
Идите вощим голосуйте за Обаму...
Найдите Швепса и прояснить всего лишь один вопрос в формате ответа "да/нет" и будет вам щастье, товарищи избиратели. |
| 26-11-2008, 13:01:28 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2Volodya(5725)
Воффкка, по пункту 3 твоего "манифеста обиженого цывика". Попроси санта-клауса подарить тебе наконец на Рождество немножка мозга!! Ибо фсех заеп... Заявись уже с тити и МП в гонку гениев на поролельной... |
| 26-11-2008, 12:56:44 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2STAVR(5719)
То есть или 16 или 8, я правильно понимаю?
Есть предложение соответствовать веяниям мирового кризиса и провести сокращения штата на 20%.
Начать, разумеется, предлагаю с таёты.Думаю все ЗА. Спасибо. |
| 26-11-2008, 08:37:42 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк блять, так можно утопить любые неписаные правила, по которым играли не один год ..... главное сослаться, что не прописано в регламенте.
б) |
| 26-11-2008, 03:50:34 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(5737)Насчет критерия числа побед тоже согласен - смысла не имеет
(это на будущее ессно) |
| 26-11-2008, 03:38:35 128.61.132.161 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(5732)
Если нигде в правилах турнира прогнозов не сказано что при определении мест используется регламент ЧР, значит такого правила в турнире прогнозов нет. Точка. Можно договориться его применять, даже и задним числом, но для этого нужно общее голосование а не мнение ведущих. Ссылки на календарь не катят. Кадендарь это не регламент. Поэтому всё что ты сейчас можешь как ведущий это посчитать общие голоса. Вот и считай. |
| 26-11-2008, 03:34:28 128.61.132.161 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose ЕП = ТП |
| 26-11-2008, 03:33:06 128.61.132.161 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Мне неочевидно что голосовать по пункту не оговоренному в регламенте должны только ведущие а не все участники. Ведущие имеют право следить за соблюдением регламента. Если пункт не оговорен в регламенте, голосовать по нему должны все.
Если Ставр не может предоставить пункта регламента определяющего распределение мест при равенстве очков, на этом его полномочия как ведущего кончаются. Дальше голосуют все. Роль ведущих только в подсчёте голосов.
С постановкой пунктов у Ставра согласен. (По разнице мячей точно так же нельзя считать если отдельно не оговорено.) То есть можно либо решить (но всем вместе а не только ведущим) что в отсутствие пункта в регламенте ТП применять регламент ЧР (пункт б Ставра) либо признать что в отсутствие пункта регламента места делятся (пункт а Ставра). Я за пункт а.
Отдельно предлагаю на будущее оговорить этот пункт в регламенте ЕП, используя только критерии имеющие смысл в ТП (критерий своего-чужого поля смысла в ТП не имеет). Я бы также убрал и критерий числа побед поскольку он не имеет смысла нигде. |
| 26-11-2008, 02:24:14 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Было бы уместно бодаться если бы формальное 3-е или 4-е место что-то решало (там выход в ЛЧ или УЕФА:)))
А так не вижу смысла |
| 26-11-2008, 02:22:09 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Gustavio(5730)Мы выступили отлично
И по нормальным критерим мы ессно на 3-ем месте
И это (все нормальные критерии: игры, победы, ничьи, разница мячей - это все отражено в таблице) |
| 26-11-2008, 02:19:16 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya И всех Тайотовцев благодарю за ответственную игру в течение всего турнира |
| 26-11-2008, 02:18:43 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Gustavio(5730)Костя
Да пошли его нах:)))
Всем все ясно |
| 26-11-2008, 01:05:07 82.119.153.17 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Gustavio(5730)
потому что, командам в К-1 были присвоены команды "вышки". Играли соответственно по одному календарю с "вышкой". Там клубы "вышки" играли дома и в гостях. У нас пары соответственно выглядели так же - дома и в гостях. Поэтому на бумаге вполне можно просчитывать результаты по регламенту ЧР. А по факту конечно можно было установить другие критерии сопоставления. Но этого в предыдущие годы сделано не было, так почему мы должны сейчас задним числом это пересмотреть? |
| 26-11-2008, 00:54:45 130.63.176.83
Все сообщения
| | Gustavio 2Samed(5723)
очень странно, а я думал ты за Спартак Нальчик топишь, который представляет Рено. |
| 26-11-2008, 00:46:10 130.63.176.83
Все сообщения
| | Gustavio 2STAVR(5729)
а ты можешь конкретнее объяснить почему для тебя нет ничего удивительного в рассмотрения вопроса по критерию "хозяева-гости". |
| 26-11-2008, 00:33:35 82.119.153.17 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Gustavio(5727)
я уже изложил свою точку зрения. Читай ниже. |
| 26-11-2008, 00:32:08 82.119.153.17 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR один за а), другой за б). Ждём Швепса. "Жираф большой, ему видней", он всё рассудит. |
| 26-11-2008, 00:30:03 130.63.176.83
Все сообщения
| | Gustavio 2STAVR(5726)
а почему ты так считаешь? |
| 26-11-2008, 00:27:42 82.119.153.17 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Gustavio(5722)
потому что я считаю, что мы играем по регламенту ЧР. |
| 26-11-2008, 00:17:37 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Чо-то народ исключительно на срач потянуло в лучших традициях СК
А срать собствено не о чем
Еще раз повторяю:
1) Кто там в таблице на третьем месте сейчас мне исключительно пох ибо все ясно понимают какой глубокий смысл имеет фактор своего-чужого поля на нашем турнире
2) На будущее: сей многозначительный фактор (свое-чужое поле) убрать нах и фсем будет щастье. Если при равенстве очей по итогам личных встреч ничья и по забитым-пропущенным встречам в личных встречах ничья, то, следующий фактор - общая разница забитых и пропущенных мячей. Вот и все.
3) Наконец: если обе команды по итогам какого-либо матча в минусах, то предлагаю все таки выявлять победителя по фактору математическому: у кого меньше минус |
| 26-11-2008, 00:05:20 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2sergej(5711)Еще раз респект за объективность |
| 25-11-2008, 23:53:32 82.199.96.69 Moscow, Russia Все сообщения
| | Samed 2Moose(5702)
"А кто написан первым и кто вторым это херня - в НХЛ например первыми пишут гостей."
если бы был турнир прогнозов НХЛ, то так бы и считали.
но в чр пишут первыми хозяев.
голосую за пункт (а)
мне похер, а володе приятно будет.
хотя на 99 процентов уверен, что его не устроит отстутствие пункта (в) тоёта занимает третье место за счет преимущества в разнице забитых и пропущенных голов. |
| 25-11-2008, 23:51:34 130.63.176.83
Все сообщения
| | Gustavio 2STAVR(5718)
а почему ты проголосовал за второй вариант? Потому что ты не любишь Тайотушку, товарищ ведущий? |
| 25-11-2008, 23:12:36 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud Исключительно в качестве жеста доброй воли голосую за пункт (а). |
| 25-11-2008, 22:04:04 84.54.255.171 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2sergej(5711)
не вижу препятствий, исходя из сказанного мною ранее.
2sergej(5713)
правильное мнение, что надо решить голосованием ведущих. Это я уже озвучил (хотя можно было раньше тебя прочитать).:о) |
| 25-11-2008, 22:01:02 84.54.255.171 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2SergSakh(5712)
если мы играем по календарю ЧР, то естественно нормально можно играть только при 16 командах. |
| 25-11-2008, 21:58:01 84.54.255.171 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Теперь ещё раз по сути.
1. Каждой нашей команде Швепс присваивал команду "вышки". И туры соответствовали календарю ЧР. Изначально это выглядело так.
"Shweps / 604
C K-1 все относительно просто в первом туре играют:
1-2
3-4
5-6
7-8
9-10
11-12
Сответственно получается:
1.Москва - fer
2.Амкар - jor
3.Торпедо - wil
4.Томь - bar
5.Спартак М – mac
6.Луч-Энергия -jag
7.Динамо – sau
8.Шинник -toy
9.Спартак Нл - ren
10.ЦСКА -lts
11.Локомотив – min
12.Крылья Советов -ben"
2. Память короткая. Но поискал и частично нашёл. Оказывается дело было в прошлом году, но не с нами. И выходит что у Швепса в таблице не по алфавиту команды, а по его изначальной нумерации.
4 Jag 16 7 3 6 33-33 24
5 Bar 16 8 0 8 33-29 24
"Geronimo / 3639
2sergej(3628)имхо в К1 надо поправить - БАР на 4 месте".
То есть, исходя из регламента ЧР, где первым критерием было число побед. Выходит, что речь об этом уже где-то велась ранее и я помню, что такой разговор был.
3. Зная, что в наших правилах до хрена чего не прописано, всегда руководствовались существовавшей практикой, выстраданной в спорах и срачах. Соответственно, как ведущий считаю, что раз мы играем по регламенту ЧР и матчи проходят по календарю ЧР, то и естественно подход должен быть до конца. И ничего удивительного в рассмотрении вопроса "хозяева-гости" нет. Поэтому "по бумаге" Рено должно быть на 3-м месте.
4. Чтобы снять вопрос окончательно с повестки дня (и избавить всех от мозгоёбства таёт), предлагаю ведущим (кто-нибудь пните Швепса) проголосовать по двум пунктам:
а) Рено и Таёта поделили 3-е место
б) Рено заняло 3-е место
МОЙ ГОЛОС ЗА б). |
| 25-11-2008, 21:35:11 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo малокачественный срач по итогам сезона..:))) в Аннино ни куя не поедуд - низачот.. |
| 25-11-2008, 21:18:36 82.119.153.91 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Volodya(5706)
а заёбывают разные дебилы, которые вместо тихих игр в психушке начинают тут доставать. |
| 25-11-2008, 21:16:06 82.119.153.91 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(5702)
пшёл на хуй.
Мы обсуждаем итоги турнира и распределение мест, а значит ведущие определяют кто прав, а кто виноват. |
| 25-11-2008, 18:40:54 87.117.60.149
Все сообщения
| | Юровский то что тайётаходу забронзовела весьма подозрительно.из небытия и сразу в лигу чемпионов.имхо дело с душком.нужен ренибар для расследования. |
| 25-11-2008, 18:24:24 134.100.110.78 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2SergSakh(5712)
Да пофиг была мессага Швепса или нет. Охотно верю, что она была, что мы действительно решили играть по регламенту ЧР - это логично вполне. Но вот утверждать, что хозяин поля - это тот, кто написан первый - это абсолютно произвольная надстройка и ничем не обоснованное допущение. Как уже говорил - по мне так самое логичное решение, это сказать, что мы играем по регламенту ЧР, но за неимением понятия хозяева-гости, соответсвующие пункты просто пропускаются.
Вариант считать команды просто поделившими 3-е место, так как в правилах нифига не написано - тоже вполне легитимен. Вариант считать, что третье местоу Рено - абсолютно искуственен и не имеет под собой никакой законной базы. Все, что выше - ИМХО. По регламенту - 3 ведущих должны решить этот вопрос простым голосованием. |
| 25-11-2008, 17:40:59 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(5711)
Единственное, что я не нашел мессаги Швепса про "играем по регламенту ЧР". Мож на "запороленой" где...
2 Все
Хочу посрацца по К-1. При каком количестве команд можно играть каждый тур? Мы кончно турнир провафлили зачотно, но есть маленькое "но". По нелепому совпадению мы являемся командой со вторым сумарным штрафом, буквально на децл отстав от Жордана.
Жордан выиграл и К-1, а мы чудесна так соснули, потому как... все туры где нам перло К-1 мы пропускали, где не перло - там присутствовали!! У Жордана все с точностью до наоборот.
Я понимаю, что это случай и никто не виноват, но, имхо это несколько несправедливо...
Вощим я за оптимизацию количества команд иначе не разу необьектвна...:) |
| 25-11-2008, 17:00:42 134.100.110.78 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(5701)
Бред. Личные встерчи - нормальный объективный критерий. Хозяева - гости, это искуственная надстройка в данном случае. |
| 25-11-2008, 16:59:16 134.100.110.78 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2поляк(5695)
Просто выкинуть из рассмотрения этот абсолютно бредовый критерий. Нет тут хозяев и гостей и все :)) Все матчи на нейтральном поле.
Кстати на 1000% уверен, что в таблице Рено выше тойоты ислючительно по алфавиту или еще по какому левому критерию. Швепс не прописывал правил расстановки команд при одинаковом количестве очков программно. По крайней мере в таблице ЧР - точно не прописывал. |
| 25-11-2008, 14:45:05 212.25.99.137 Израиль Все сообщения
| | Yan 2SergSakh(5708)
Не ну ты лардж однако .
Для такого подарка надо минимум 2 раза вовану уйти и вернуться в турнир прогнозов + причем разок хотя бы всей клонюшней . |
| 25-11-2008, 13:49:45 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh Как же таёта утомила...
У меня один вариант: вручить Воффке лично главный приз чимпионата - ржавую ресору от цывика и отправить его в кругосветный кроссик. Можно в два. Может лет пять тада поживем спокойно без визгов "капитаааан! где капитааан?!" и "фсе пропало! засудили!"... |
| 25-11-2008, 11:20:30 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud По текущему срачу мое мнение таково, что хоть сколь-нибудь легитимными являются всего два варианта:
1. Третье место присуждается команде Рено в соответствии с регламентом реального ЧР-2008.
2. Третье место не присуждается никому (или присуждается обеим командам) поскольку данная ситуация не прописана в регламенте проведения К-1.
Лично мне претензии Тоеты кажутся изысканным мозгоебством, но я, как участник команды Рено, конечно же не могу считаться обьективным. Поэтому, как один из ведущих, предлагаю выбрать пункт 2. Ну и на следующий сезон прописать регламент более тщательно. |
| 25-11-2008, 06:26:26 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(5701)Лана иннах
Что-то у тебя регулярные истерики в последнее время
Я еще раз повторяю мне главное чтобы на будущее правила были более адекватные а не приводили к абсурду |