2sergej(17104)
вот именно, лепят на ничью, даже не пытаясь задуматься. все равно мол ничья лучше....

сибирский друг, помнится, писал какую-то фигню про линейность зависимости, что у меня вызывало тоже дикое недоумение во время последнего обсуждения. Я на эту фигню и ссылаюсь, тока теперь она уже не линейная, потому собственно коэффициенты и нужно(можно) поменять. И кстати нитакая уж это и фигня, логика в этом есть, своеобразная вывернутая наизнанку, но решение оригинальное.

Меня бы устроили результаты исследования в виде
при 0-1.5-3 на ничью было выгодно ставить при вероятностях 15-25-60, а при 0.1.66-2.5 при 20-30-50 А вот приблизительно именно так как ты и привел, так оно и есть. При коэффициентах 0-1.5-3 оптимальным является ставка на ничью в 40% случаев, т.е 100 прогнозов из 240. Более точно надо скрипт писать, надеюсь время будет сделаю ввиде индивидуальной статистики

Если потребуется я проведу все выкладки. Данное исследование я проводил 5 лет назад, взяв сезоны уже с отмененным бонусом за ничью. Если совсем коротко результаты таковы:
Если взять все ничейные прогнозы всех игроков за сезон, то получится, что в среднем одна ставка на ничью давала выигрыш около 1,00 балла.

2Shweps(17098)

Но вот можно выкладки провести не на словах, а с цифрами? Ввести какое-нибудь модельное распределение вероятностей различных исходов для различных ситуаций и посчитать? Если сложно писать все это в формате книги, набить в техе или ворде и выложить файл для скачивания? Просто ты пойми, я тоже понимаю, куда ты клонишь, но если ты действительно проделал подобное исследование, то нафига писать откровенную лажу про очки за ничью и победу в ЧР? Должен же понимать, что это вообще не аргумент, а так это вызывает у меня вполне понятное отторжение :)

что впрочем не отменяет того что система оказалась сильно ушибленной на ничейный исход.

предположим.


Когда придумали систему я хер его знает, но с того времени чемпионат перешел на систему счисления очков по схеме 0 за поражение 1 за ничью 3 за победу, что приводит к нас по аналогии с вышесказанным к штрафам:


Не, ну ты извини, это не аргумент вообще. Какая разница, сколько очков в ЧР дают за победу и ничью? Это если и влияет на частоту события, то только так, что ничья становится реже по сравнению с победами, а значит надо наоборот штраф за нее опускать.

Аргументы Юры про линейность, которая должна быть, я, кстати, тоже нифига не понимаю. Я готов, в принципе, согласиться с тем, что ничья немного завышена, но рассчет оптимальной формулы должен происходить примерно на таком уровне. Например
Матч аутсайдера и лидера, дома у аутсайдера. Априорная вероятность исходов 20/30/50. При системе 0-1.5-3 было выгоднее ставить на ничью (рассчет матожидания штрафа при разных ставках), при системе 0-1.66-2.5 выгоднее ставить на победу фаворита (рассчет матожидания штрафа при разных ставках). Это серьезное исследование, которое на коленке не делается. И я не вижу ни малейшего основания, ломать формулу турнира, не понимая четко, почему она ломается именно так, а не иначе. Ибо последствия непредсказуемые.

2sergej(17091)

только вот 0-1.66-2.5 Я ваще не понял. Для тебя это фетиш какой-то, который ты почему-то вообще отказываешься обосновывать русским языком. Я, честно, просто не понял, что ты написал тут: 2Shweps(17087). Причем тут 0-1-2 и 0-1-3 в ЧР к нашему турниру? Какой вес штрафов, не изменился по сравнению с какой предыдущей?

Отвечаю по пунктам:
Речь идет о второй состовляющей штрафа (штраф за исход). Как объяснил нам Юрец изначально он был привязан к очка набранный командами 0 за поражение 1 за ничью 2 за победу. Соответственно штраф был обратен результату помноженный на коэффициент К. 0 штрафа за угаданный исхож, К*1 за малую ошибку и К*2 за противоположный прогнозу исход. Коэффициент К был выбран равный 1,50 исходя хрен из каких соображений Юрцом и КО, так чтобы его ВЕС в общем штрафе состовлял Z % (по моей оценке около 50%). логика в этом решении надо признать есть, что впрочем не отменяет того что система оказалась сильно ушибленной на ничейный исход.
Когда придумали систему я хер его знает, но с того времени чемпионат перешел на систему счисления очков по схеме 0 за поражение 1 за ничью 3 за победу, что приводит к нас по аналогии с вышесказанным к штрафам:
0 штрафа за угаданный исхож, N*2 за малую ошибку и N*3 за противоположный прогнозу исход. Где N коэффициент который надо определить так чтобы суммарный ВЕС прогноза за исход равнялся Z%.

Определение параметра N:
Далее исходя из многолетней статистики нашего турнира, среднестатистический прогнозист в туре угадывает 4 исхода, 3 раза делает неточный прогноз и 1 прогноз противоположный исходу. Отсюда получаем уравнения
по старой схеме Z1= 4*0+3*1,5+1*3 =7,5 среднестатистический штраф за исход в туре
по новой схеме Z2= 4*0+3*2*N+1*3*N= 9*N
Z1=Z2: 7,5=9*N ---> N= 5/6
Отсюда новые коэффициенты на исход:
Угаданный исход 0 штрафа
Неугаданный исход 2*N=2*5/6=5/3 ~1,667
Противоположный исход 3*N=3*5/6=5/2= 2,50
Итого: вместо 0 1,5 3,0 получаем 0 1,667 и 2,5

2Shweps(17092)вариант Б вполне приемлемый

2Shweps(17089)

ты лучше о формате подумай. При трехкруговом турнире.

Остальное в принципе, понятно и правильно, только вот 0-1.66-2.5 Я ваще не понял. Для тебя это фетиш какой-то, который ты почему-то вообще отказываешься обосновывать русским языком. Я, честно, просто не понял, что ты написал тут: 2Shweps(17087). Причем тут 0-1-2 и 0-1-3 в ЧР к нашему турниру? Какой вес штрафов, не изменился по сравнению с какой предыдущей?

P.S Примечание к п.1 подпункт б) :

Дедлайн для принятия решения по регламенту 24 часа до начала турнира прогнозов 2011.

4) Можете меня расстрелять и предать анафеме. Но одну вещь я сделаю по-любому, потому как ну нету сил дольше на это закрывать глаза. Итак в силу признания Юрца о начислении штрафа за исход исходя, из соотношения набранными командами очков по старой системе 0-1-2 И фактического изменения в ч-те России на систему 0-1-3. Необходимо привести и штраф за исход в соответсвие этим изменениям:

Заменить штраф за исход с ситемы 0 1,5 3,0 на соответственно 0,0 1,66 2,50

В свою защиту могу сказать следующее, даже с новой системой по-любому ничейный прогноз продолжит рулить, но бонусный эффект снизится приблизительно в три раза от первоначального 1999-2001 года. Новые коэффициенты подобраны таким образом чтобы ВЕС штрафов за исходы не изменился по сравнению с предыдущей.

Прочитал. Все ниже сказанное полная херня и нереал. (Здесь матерные выражения и посылы нахуй всех и вся).

Теперь конкретные предложения:

1) Выбрать всеобщим открытым голосованием ведущих, список имеющих право на голосование по адресу: http://sc.shweps.ru/index.php?subpage=1&season=&page=21.
По списку 86 за минусом двух виртуальных прогнозистов.
Дедлайн для выбора ведущих 10 дней до начала чемпионата 2011
Каждый может проголосовать ЗА от 1 до 3 кандидатов в Книге прогнозов.
Трое набравших наибольшее количество голосов, получают

полномочия ведущих:

а) Сформировать состав участников на сезон 2011, включая право исключить участника из ТП (большинством голосов, т.е проголосовавших Против участия должно быть больше чем ЗА участие).
б) Создать новый или изменить пункты существующего регламента (С правом Вето у любого из ведущих)

2Volodya(17082)

А фаворит Томь разве не круто? :) Нет бы Зенит, хотя бы. :)

2Мюллер(17067)
в том, шо у тя получица - сомнений нет

2Микола Питерский(17076)

Ну что, у кого-то есть еще вопросы про то, что это существо делало и говорило в 2005-м?
Хотя надо отдать должное, как гонщик - молодец, но то, что турнир разваливает и ведет себя как кусок говна это не отменяет.

Чтобы это не выглядело хвастовстом, то у меня 2-е место в общем турнире и 1-е в Формуле-1.
Что я желаю и всем остальным участникам. Хотите что то доказать, то победите меня не в пиздеже, а в турнирной таблице.

Снимаю шляпу перед БМВ, ничья в меньшинстве - это круто! :))
Ну и, кто не рискует как Микола, у того и звёзд нет!

ну чтож, шанс выиграть у Феррри остался ..... Спартак 2-0 :о))

2Moose(17068)
в принципе согласен. МП нахуй и после этого уже можно применять демократию и прочие методы ......
Ясно же, что был нормальный турнир .... годами шел, но появился деструктеризирующий элемент миколка питерский ..... и после этого начались всевозможные разборки и пр. Вывод : убери мудака из турнира навечно и законодательно и все со временем наладится :о))
А то что наладится - это 100% . В турнире даже клубные пристрастия сглаживаются, ибо главнее командные :о))

Я вон жуть щас как ненавижу Bar .... сцуки :о))))))))

Людоедство в поезде в общем. Марк Твен.

2Philly...(17066)
Я тоже думаю ледоруб применить.

2Ser(17063)
кстати да. ну и + те, кто играет, а не пиздит не по делу. надеюсь против Мордехая никто не скажет против ? :о)

2поляк(17061)
Я думаю что всех у кого 7 сезонов вместе с этим надо автоматически допускать.
Марек, Володя и Мус проходят, а МП и тити нет. То есть 30 человек - костяк будет.
И никаких голосований - всё честно.
А остальных если "за" больше половины, то есть 15 голосов набрал - молодец. Реально конечно голосовать будет челоовек 20 и набрать 15 голосов будет сложно, но против вменяемых людей никто не будет против.
Ну, а с Густавио пусть люди сами разбираются, может он гордый как Мус и откажется участвовать в турнире допуск в который получают методом всеобщего голосования. :-)))

ленивые вы, аж пистец

1 VADIM 9 268 7 873
2 POLIAK 10 297 10 787
3 KOLDUNK 10 297 12 734
4 SERGSAKH 10 297 4 711
5 SER 9 261 9 703
6 VICVAL 10 298 11 682
7 USIK 10 298 11 677
8 STAVR 8 240 7 670
9 RVN 10 295 10 669
10 PAUK 10 297 6 634
11 JOFF 9 267 7 631
12 LEVA 10 297 9 613
13 RODION 10 298 4 581
14 SERGEJ 9 268 5 568
15 OLEG 10 267 5 562
16 DR.KOLBASKIN 8 237 8 557
17 GERONIMO 9 265 2 548
18 YAN 9 258 7 542
19 SHWEPS 8 234 7 538
20 GUSTAVIO 9 247 7 528
21 SMK 7 208 7 477
22 SLONNY 7 203 9 443
23 CLOUD 7 206 6 437
24 TITI 5 143 11 420
25 YURA 5 131 3 410
26 FAT 6 177 5 396
27 SPRUT 6 178 5 389
28 MULLER 7 208 5 377
29 NMM 6 177 6 367
30 VAGIZ 4 113 6 357
31 ACHILLES 6 180 5 343
32 DINGO 5 148 6 336
33 SAMED 5 149 2 326
34 YUROWSKY 5 150 5 324
35 SHUM 4 118 4 319
36 MOOSE 6 177 2 313
37 GLOOMER 3 79 5 294
38 MP 3 88 4 287
39 FOFAN 4 120 3 272
40 VOLODYA 6 176 4 271
41 STAS 4 120 1 250
42 TANYA 4 120 5 243
43 LEMMY 6 169 2 242
44 DOC 5 120 4 228
45 ZVF 4 110 3 227
46 MAD GOD 4 115 3 219
47 D.D. 4 118 5 209
48 GRANITNIY 4 118 0 203
49 LEX 4 116 2 184
50 MANGUST 2 58 1 171
51 LOKOSNORK 3 90 3 165
52 NORDER 2 58 1 156
53 EUGENEUS 2 53 2 154
54 GEOLOG 2 47 2 147
55 PEPPER 4 101 2 137
56 MAXX 2 60 2 130
57 WLASIHA 4 109 0 126
58 DENIS KORABLEV 2 58 1 108
59 NATABLO 2 60 1 99
60 PLAYMAKER 1 29 2 92
61 TBOY 1 29 3 87
62 LESHIC 2 57 0 84
63 RM 1 30 1 81
64 NIKANDR 1 28 1 70
65 DESP 1 28 0 66
66 TSAR 1 28 0 63
67 EXP.SE 1 29 1 59
68 EXP.SS 1 25 1 58
69 PATOLOG 1 26 0 56
70 MORDEHI 1 28 1 54
71 MCMAN 1 24 1 51
72 MAX-DNEPR 1 25 1 48
73 EASY 1 30 0 46
74 ZE OILER 2 43 1 45
75 CHERDANCEV 1 13 0 38
76 DODGET 1 22 0 38
77 CCX 1 26 1 37
78 BORMAN 1 29 1 34
79 EUGENIUS 1 24 0 32
80 VOVCHEG 1 24 0 27
81 JENSON 1 30 0 26
82 SBG 1 24 0 22
83 AL 1 29 0 15
84 KENT 1 8 0 11
85 IL 1 6 0 8
86 GAZETA 1 20 0 8

2Moose(17030)
т.к. прошло более 10 турниров, думаю что не меньше 50% участвовало в 6-8, надо по МП сориентироваться.
А если ты считаешь унизительным чтобы голосовали за твое участие, то почему не считаешь унизительным чтобы голосовали против ? Впрочем, твоя логика всегда была загадочна....

2Йокерит(17055)
ну шо сказать, я надо заметить не питаю неприязни к Густавио, а вот твой подход мне явно претит, НО в то же время приглашение о самаво лидера фошиздов не фунт изюму канешно, но все эти игры не про меня... мне ж главное де смешнее, а тут же ж не само соревнование доставляет, но его... мыхка назовём.... обсуждение.