| 28-11-2008, 23:36:04 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2поляк(5800)Стас правила нужны на след раз не только для Тойоты а также и для Фер-срари и для всех |
| 28-11-2008, 23:32:41 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Имеется ввиду согласен с тобой по пункту 1) - это не ПЕРЕСМОТР |
| 28-11-2008, 23:31:27 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(5769)Так Володя никто и не тебует ПЕРЕСМОТРА. Речь о том как правильно записать итоги потому что действующий регламент не даёт нва это ответа.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юра, моя предыдущая мессага относится и к тебе, потому что я согласен с тобой:
1) да о пересмотре речь не идет, ибо пересматривать нечего, правил на момент окончания турнира просто не было.
2) правильно записать итоги постфактум некорректно, по причине изложенной в сообщении Косте (см ниже) |
| 28-11-2008, 23:26:24 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Gustavio(5792)Реально покамест, мы же имеем итоговую расстановку команд строго по алфавитному порядку. Все остальное инсинуации одного из ведущих - Ставра.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Костя сие правда есть
И оставим это для прошедшего турнира как есть. Просто алфавитный порядок, хотя ежу ясно что кроме алфавитного порядка это ни куя не отражает. Ежу же ясно, что простой взгляд на цифры объективно представленные в таблице, автоматом выводит Тойоту на третье место.
Но получается что турнир играли без правил (заранее установленных), которые определяют победителя при равенстве очков. Устанавливать эти правила сейчас по окончании турнира, когда ясно как эти правила повлияют на распределение мест, считаю некорректным. Потому что любое голосование будет необъективным.
Правила надо установить на будущее.
Мое предложение:
1) Играть по регламенту ЧР за исключением фактора своего-чужого поля. Ибо нонсенс
2) Все таки когда обе команды в минусе - определять у кого минус больше |
| 28-11-2008, 23:20:56 91.77.7.74 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Юровский(5799)
довольно неоднозначный статус на самом деле. если рассудить, то получается, что с собственной тупостью мы таки разошлись. |
| 28-11-2008, 22:58:30 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Achilles(5795)
давай пиши регламент для К1 на следующий год.
для тоеты
мне все понятно и так |
| 28-11-2008, 21:24:56 83.221.195.237
Все сообщения
| | Юровский 2Achilles(5797)ну не могу сказать что прочтение книг "весна" и лето" можно назвать глубоким изучением эстонской литературы. их читал даже джофф, который, как общеизвестно,родился на пять минут позже собственной тупости. |
| 28-11-2008, 21:01:22 91.77.7.74 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff блядь. я срач пропустил. |
| 28-11-2008, 20:36:40 81.25.240.109 Tallinnn, Eestimaa Все сообщения
| | Achilles 2Юровский(5796)
Откуда такие глубокие познания? :) |
| 28-11-2008, 19:29:40 83.221.195.237
Все сообщения
| | Юровский опять этот звонарь либле со своим нонконформизмом |
| 28-11-2008, 18:31:37 213.180.20.62 Tallinnn, Eestimaa Все сообщения
| | Achilles 2поляк(5794)
Будем срацца? |
| 28-11-2008, 18:29:15 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк я долбоеб значит |
| 28-11-2008, 18:17:06 213.180.20.62 Tallinnn, Eestimaa Все сообщения
| | Achilles Любому не долбоебу понятно, что третье место у Таёты. Отсылка на регламент ЧР с своим/чужим полем притянута за уши |
| 28-11-2008, 11:52:40 99.235.152.170
Все сообщения
| | Gustavio Кстати, а почему Мак выше Заубера стоит, по тому же алфавитному принципу что и Рено с Тойотой? Или все-таки Ставр вручню переставил Мак на 5- место а Заубер на 6-е потому как у Маков по "регламенту" больше побед. ? ;)
А вообще, если действительно был прецедент и ведущие турнира решили впредь полагаться на действующий регламент, то надо руководствоваться им. Но, Ставр пока не привел никаких доказательства что было такое решение (например, один из бывших ко-ведущих, Сергей, ничего такого не помнит), так что его правовая база хромает.
Реально покамест, мы же имеем итоговую расстановку команд строго по алфавитному порядку. Все остальное инсинуации одного из ведущих - Ставра. |
| 28-11-2008, 02:26:54 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Юровский(5790)Хм и то верно
Устами младенца глаголет истина
Кароче нах хозяева-гости |
| 27-11-2008, 23:46:31 83.221.200.170
Все сообщения
| | Юровский 2Volodya(5789)я тебе по секрту скажу - забивать нужно стараться в любом матче.иначе просрёшь.только со стула не падай от такого открытия. |
| 27-11-2008, 22:46:44 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Юровский(5786)Ну в принципе если заранее обговорить это правило хозяева-гости и проинформировать участнегов то как заметил Сергей можно дейссно стараться гостевом матче побольше забить
А задним числом нах-нах |
| 27-11-2008, 22:44:42 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Муз занят
Видать готовится к поеданию турки чего и у меня скоро впереди:)))))))))))))))))))))))
А ваще давно грю, что России и Штатам надо объединяться и праздноввать все праздники ГЫ:))))))))))) |
| 27-11-2008, 22:43:13 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Cloud(5784)Говно-говно ваше обосрено-рено с этим я не спорю:))) |
| 27-11-2008, 15:14:22 83.221.200.170
Все сообщения
| | Юровский имхо, "саершенно паняяятнаа"(с) что в к-1 определение "хозяин-гость" формально, так же как в финалах еврокубков и на чемпионатах мира/европы. там формального хозяина определяет жребий и единственная (вроде) привеллегия - право выбирать цвет формы.не вижу предпосылок чтобы тут было по другому. |
| 27-11-2008, 12:59:04 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud Прикольно, что в К-1, как и в реальном ЧР-2008, основной "срач" произошел именно за 3-е место :))) Еще один довод в пользу того, что регламент ЧР можно применить и в К-1, а значит третье место у нас ;))) |
| 27-11-2008, 12:57:02 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud 2Volodya(5777)
2Volodya(5778)
Охуенная у тебя логика.
Тоета: Рено - говно
Рено: мы не говно.
Тоета: ага! оправдываетесь, значит "в глубине души" все-таки говно бла-бла-бла.. |
| 27-11-2008, 12:26:44 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2поляк(5771)
Да, давай Воффке поручим разработать регламент! Еще ни одно соревнование не проходило на основе записок сумашедшего :)))) Будет нескучна, как минимум :)
Я предлагаю еще Северова из загона к нему в соаффторы - вот это будет Шедевырррр...
Ну и Муса редактором, разумеется, чтоб обсуждалось это минимум шесть лет, и вы итоге было одобрено никак не менее 75% процентами представителей нижней палаты СК, ратифицировано минюстом и согласовано с профсоюзом носильщиков холодильников петух-тыквы и ученым советом пхилевской дурки...:))) |
| 27-11-2008, 12:18:47 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2Samed(5781)
К мусотитии добавился еще "воффкобред". Я даже не представляю скока и какой дури надо жрать чтоб так разрушить моск :))
2Moose(5766)
Ох, блин... Муся... Если НЕТ договоренностей, то и НЕТ регламента, значит мы сейчас НЕ можем определить третье место по дополнительным показателям, потому как это НЕрегламентировано!
ЕСЛИ это так, то ваши клонюшни поделили третье место.
И фсе, незачем лишний раз совать свою пиписку в урну для голосований... :))) |
| 27-11-2008, 11:56:37 82.199.96.69 Moscow, Russia Все сообщения
| | Samed мусотития жива пока жив мус. |
| 27-11-2008, 10:58:48 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya И остальных тойотовцев призываю все споры о прошедшем турнире прекратить
Какая нах разница кто в таблице третий а кто четвертый? Ну алфавит ну и куй с ним.
Остальные-то все данные правильные |
| 27-11-2008, 10:56:56 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya И на этом сразу сказал, итоги турнира в пизду - то есть не пересматривать а определиться с будущим |
| 27-11-2008, 10:55:34 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Визга никто не поднимал
Густавио задал вопрос потому как был полном недоумении
Я присоединился поскоку оказался в таком же недоумении
Когда услышал ответ о хозяевах-гостях то ваще окуел
И дальше сразу понял вселенский срач обеспечен. И обеспечен не потому что Тойота требует чтобы ей вернули третье место. Здесь я Муза не поддерживаю. Я считаю ну его на куй эту несчастную таблицу в которой как я понял разница кто третий а кто четвертый ваще определилась по алфавиту:)))
А срач обеспечен именно потому что кое-кто сразу почувствует себя неуютно:))) И будет в кажной фразе выискивать подкоп под свое третье место:)))
И на этом сразу сказал |
| 27-11-2008, 10:47:20 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Тебя это задело (это я Клауду) что в глубине души-то и сам понимаешь что к чему:)))
Да и все понимают |
| 27-11-2008, 10:45:24 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Cloud(5774)А хули тут разбираться
Я уж давно во всем разобрался:)))
И ниипет
На будущее да надо определиться
Вот и все на |
| 27-11-2008, 10:38:08 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud 2Moose(5768)
Именно по причине формальности этого критерия и в нормальном ЧР я считаю что и там голы на чужом полк не должны применяться для определения победителя
Мало ли что ты считаешь. Я считаю иначе. И реальная премьер-лига считает иначе раз включает этот пункт в регламент. |
| 27-11-2008, 10:35:38 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud 2Volodya(5762)
Ты что совсем ебнулся??????????????
А ты?
Я что где-то кому-то предлагал голосовать???
А я разве говорил, что ты это предлагал?
Но ведь это ты (точнее команда Тоета) поднял вопрос с распределением мест. Ты написал, что "мы третьи по нормальным показателям". Мне, честно говоря, тоже поначалу было покуй на каком мы (рено) месте - на 3-м или 4-м, я сразу предложил вообще не определять кто прав, а кто - нет и не присуждать 3-е место вовсе. Но вы же подняли хуй пойми какой визг и в каждом сообщении провоцируете срач на тему "нормальных показателей" и "вы на самом деле четвертые". Ну я не против - давайте разбираться, голосовать и т.п. |
| 27-11-2008, 10:16:23 212.25.99.137 Израиль Все сообщения
| | Yan 2поляк(5771)
Стас , ты че ипанулся ?(((
Кто будет играть в турнире по регламенту , разработанному цывикоклонюшнецами? |
| 27-11-2008, 09:09:03 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк это навеяно Мусом ..... |
| 27-11-2008, 09:08:12 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк бля, вы заебали конкретно.
разговоров...разговоров ....
а лучше бы самые говорливые взяли и разработали такой регламент, который учтет все вопросы ......нет бля, будем пиздить вслед закончившемуся турниру....
вот мне например, все понятно и я прекрасно понимаю в каком турнире я играю и какие в нем правила . мне не нужно разжевывать все возможные и невозможные случаи.
Все равно, как не распиши подробно регламент, случится обязательно что то, что не будет учтено . и для меня понятно, что это на усмотрение большинства из ведущих, а не демократические выборы на 50 страниц книги :о(
:о) |
| 27-11-2008, 04:17:45 71.115.211.190 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(5767)А ну в этом плане твои сомнения более чем обоснованы:))))))))))))))) |
| 27-11-2008, 03:27:11 128.61.132.161 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Volodya(5764)
Так Володя никто и не тебует ПЕРЕСМОТРА. Речь о том как правильно записать итоги потому что действующий регламент не даёт нва это ответа. |
| 27-11-2008, 03:25:26 128.61.132.161 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Cloud(5759)
Именно по причине формальности этого критерия и в нормальном ЧР я считаю что и там голы на чужом полк не должны применяться для определения победителя. Это вообще не критерий для круговых турниров.
Мне кажется что нужно составить регламент Турнира прогнозов об определении мест при равенстве очков где будут учтены только критерии имеющие смысл (результаты личных встреч, разница в личных встречах, общая разница, общее количеств голов).
Если же всё таки настаивать на чужих-своих полях, надо дать хозяевам какие то преимущества чтоб этот критерий имел смысл. |
| 27-11-2008, 03:20:30 128.61.132.161 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Я ещё перед турниром помните выражал сомнение в правильности выбора Ставра ведущим учитывая его откровенную и нескрываемую тенденциозность и склонность к единоличным не всегда оправдвнным решениям. Мне было сказано что де ведущий ничего не решает, а только выполняет техническую работу и следит за соблюдением регламента. Что импеет сейчас? Ведущий заявляет что только ведущие должны применять рещение по пункту которого нет в регламенте. Это именно то чего я опасался перед началом. |
| 27-11-2008, 03:19:13 128.61.132.161 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2SergSakh(5758)
Все эти мысли имеют право на существование, но при условии что такие договорённости действительно существуют и где либо записаны. Мы имеем ситуацию при которой никакой записи таких договорённостей найти не удаётся. С какого рожна мнение одного из участников, пусть даже и ведущего произнесённок ПОСЛЕ окончания туринра становится правилпм? Сколько я помню по всем новым пунктам правил обычно проводились общие голосования. |
| 27-11-2008, 02:14:09 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Швепсу персонально
Правильно делаешь что не влезаешь в бессмысленное голосование |
| 27-11-2008, 02:12:40 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Еще раз уже для СОВСЕМ ТУПЫХ
Мне ПОХУЙ какая в данной таблице розыгрыша позиция у Рено и Тойоты
Мне ДОСТАТОЧНО того что все РЕАЛЬНЫЕ данные (помимо распределения мест) в таблице отражены.
То что вопрос о распределении мест вызовет срач ни минуты не сомневался
От того сразу и однозначно высказался, что НЕ ТРЕБУЮ переделки таблицы ПРОШЕДШЕГО турнира
Речь только о БУДУЩЕМ |
| 27-11-2008, 02:05:23 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Кароче еще раз, чтобы дошло до САМЫХ ТУПЫХ
Я не требую НИКАКОГО пересмотра прошедшего турнира.
Для меня и так все ЯСНО (надеюсь и для всех)
Речь идет только о правилах на БУДУЩЕЕ |
| 27-11-2008, 02:03:01 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Cloud(5746)Вариант Володи с третьим местом Тоеты "по нормальным критериям" ессно сразу идет на куй и в голосовании не представлен, так с этим никто по-моему и не спорит.
------------------------------------------------------------------------
Ты что совсем ебнулся??????????????
Я что где-то кому-то предлагал голосовать???
Ты я смотрю совсем охренел от одной мысли что вы на самом деле четвертые:)))))))))))) |
| 26-11-2008, 16:13:19 89.138.47.144 herzlia, Israel Все сообщения
| | usik Да для двух команд еще можно найти какойто критерий А когда после 1 тайма в последнем туре у нас(БАР) было столько же очков и 9 побед но в таблице были всеравно 5 |
| 26-11-2008, 16:05:05 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud 2SergSakh(5757)
"Аатаета" для надежности :) |
| 26-11-2008, 16:04:14 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud 2sergej(5756)
Деление "хозяева/гости" иногда бывает чистой формальностью и в реальном турнире ЧР. Пример: матчи Спартак - ЦСКА в луже в этом году. Я уж не говорю о том, что некоторые команды лучше играют в гостях, чем дома (игра "вторым номером" лучше отработана и т.п.). То есть замапить пункт регламента на реальную жизнь не всегда получается так, чтобы он не превратился в условность. Однако это не повод отменять действие этого самого регламента.
Опять же, если немного заняться мозгоебством, то ты можешь 100% гарантировать что в нашем турнире этот пункт правил стал чистой условностью? Может быть игрок Х из команды Y видя на экране форму для ввода прогнозов на игру Y vs Z сознательно (или подсознательно) действует иначе чем если бы была игра Z vs Y? Основываясь на принятом в реальной жизни протоколе "Z vs Y" значит Z - хозяева, Y - гости. |
| 26-11-2008, 15:42:20 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(5756)
Очень много команд в реальных турнирах в гостях играют лучше чем дома,но поди ж ты попадают под это дурацкое правило :))
"Надо поднапрячься" - не аргумент вощим ниразу.
А вообще мысль та, что у нас не только поянтие своего поля виртуально, но и вообще турнир виртуальный, в котором в день тура мячик возле компа не пинает и вообще большинство не идентифицированы в реале и могут являться клонами, ботами и "стиральными машинками"...:))) Смирись с этим :)
Отсюда, если применять регламент ЧР ко всей этой целиком виртульной помойке, то во всем, а не выборочно.
Если не применять, то - не применять и надо иметь свой. Но согласовывать его надо ДО турнира, а не примеривать хуй к носу при возникновении спорной ситуции :) |
| 26-11-2008, 15:32:52 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2Cloud(5755)
"Атаёта". Зарегестрировано в минюсте. |
| 26-11-2008, 15:21:06 134.100.110.78 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2SergSakh(5753)
В реальном спорте понятие хозяева/гости прописаны в регламенте.
2Cloud(5754)
Регламент ЧР, конечно, неприменим :) Вопрос о правилах определения порядка мест при равенстве очков у нас в регламенте не освещен, а значит действует пункт о том, что в спорных случаях решение принимается ведущими. Ставр утверждает, что мы когда-то решили применять регламент ЧР. Из тех постов, что он скопировал - я не вижу этого. Лично я такого и не помню, чтоб было сказано буквально "действует реламент ЧР". Была конкретная ситуация, ее разрешили о регламенту ЧР, как я понимаю, там достаточно было критерия числа побед, до лички и тем более голов на чужом поле тогда не дошли, так что утверждение о том, что мы дословно применяем регламент ЧР для меня выглядит непозволительной экстраполяцией. С другой стороны, применять в нашм турнире критерии, _аналогичные_ критериям, прописаным в регламенте ЧР для меня выглядит вполне логичным решением и именно так мы и поступили в прошлом спорном случае. После этого остается всего лишь один вопрос - считать ли понятие хозяева/гости из реального регламента условностью (типа на самом деле разницы никакой, просто прописано это в регламенте, чтобы условные гости имели стимул забивать), либо считать ли это реальным различием (типа дома стены помогают, гостей болельщики прижимают к своим воротам и все такое). В первом случае можно считать, что тойота, зная про регламент ЧР должна была бы в гостем матче поднапрячься, во втором случае аналогия с реальным регламентом явяется простым формализмом, не имеющим под собой никакого логического основания. Лично я склоняюсь ко второму варианту. Думаю, никто не будет спорить, что в реальном футболе фактор своего поля играет роль и домашний и гостевой матчи с одним и тем же соперникам объективно а приори не равны, в то время как в нашем турнире домашний и гостевой матчи а приори ничем не отличаются и проводить между ними различие можно исключительно формально. Аналогию с реальным чемпионатом конкретно в эттом пункте регламента я считаю слишком натянутой. |