| 16-06-2014, 21:43:44 24.44.83.53, 24.44.83.53, 24.44.83.53
Все сообщения
| | асиол а можно теперь два голика от кристинки? ну фрицики, ну родные, ну что вам стоит? |
| 16-06-2014, 21:40:09 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2STAVR(342858)
короче он так видит |
| 16-06-2014, 21:39:27 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2STAVR(342858)
за майку хватал? |
| 16-06-2014, 21:36:31 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR с куяли судья не поставил пеналь в ворота немцев? По правилам немец до мяча не дотянулся, а помешал движению вперёд порта. Явный фол. Где он????????????????????? |
| 16-06-2014, 21:17:41 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2desp(342856)
засунь правила себе в жопу. Судьи никуя в сложных моментах по ним не судят. А судят по разным рекомендациям и своему уровню долбоёбства.... |
| 16-06-2014, 21:10:19 5.18.64.239, 5.18.64.239, 5.18.64.239 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2STAVR(342850)
мудак ..иди учи фут. правила, желательно с примерами.....твоя глупость откровенно заебывает.. |
| 16-06-2014, 21:03:13 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Да, чтобы претендовать на выход в 1/4 нам надо в группе брать 1-е место. Иначе никак. Но для начала надо обыграть Корею. |
| 16-06-2014, 21:01:12 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2joff(342852)
в том-то и проблема. Ситуаций 50 на 50 хватает. Вроде к любому решению судьи и не придерёшься. Имеет право. Но когда в том или иной случае пеналь ставит лишь один судья из 5-6, то когда-то стрёмно. Всё-таки хотелось бы сходного трактования судьями правил. А когда один выбивается....типа нашего Иванова. Сделал всё по правилам, но послали накуй с чемпа.... |
| 16-06-2014, 20:57:47 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR посмотрел сейчас в повторе пеналь. Изначально Гётце, проигрывая позицию, рукой толкал порта, а уже потом порт стал хватать немца. |
| 16-06-2014, 20:52:32 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2STAVR(342850)
анально.
ну пеналь из серии дал - не придрацца, не дал - особо никто не наедет.
с пепе кстати такая же хуйня. |
| 16-06-2014, 20:48:58 131.167.254.100, 131.167.254.100, 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Кхуйассэ струя. Да в общем-то португалы всю жись были дворовой командой |
| 16-06-2014, 20:48:08 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2sergej(342846)
я уже с десяток раз видел на чемпе, как в штрафной хватают за майку. Причём тут изначально обоюдно руками работали....Но вижу первый пеналь. Точно так же, как был пеналь с обнимашками, а на кучу других аналогичных обнимашек пеналь не ставится. И если 9 судей из 10 за аналогичные хватания в борьбе пеналь не ставят, то когда 10-й ставит, то это вызывает вопрос по части его ориентации...:о)))
Кстати, и удаление левое. За симуляцию Мюллера удалили Пепе. Заипато. Погба соперника ногой пнул, ему хоть бы жёлтую...куй. И бодания уже на чемпе были. Но судьи даже жёлтые не давали. А тут бля выполз принципиальный серб, который каждый фол портов решил карать.... |
| 16-06-2014, 20:47:19 91.79.177.185, 91.79.177.185, 91.79.177.185 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2 заща отыграли в бамжатне = приговор сборной |
| 16-06-2014, 20:39:29 37.204.22.137, 37.204.22.137, 37.204.22.137 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff запресовали мразоту. и поделом.
пеналь нормальный. хватал за майку. медицинский факт. а пепе, просто такой пепе. |
| 16-06-2014, 20:33:59 145.116.162.183, 145.116.162.183, 145.116.162.183 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej В общем, судя по тому, что видится сейчас, в группе надо занимать 1е место обязательно. 2е место - это слив в 1/8 от трех. |
| 16-06-2014, 20:31:08 145.116.162.183, 145.116.162.183, 145.116.162.183 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(342845)
что не так с пеналем-то? за майку хватать руками за майку это уже разрешено чтоли? |
| 16-06-2014, 20:22:54 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR окуительный пеналь....чего только судьи не придумывают на этом ЧМ.... |
| 16-06-2014, 19:22:58 5.18.64.239, 5.18.64.239, 5.18.64.239 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2trixter(342842)
Сравнивая, например, с сборной 2000-2004. Из крайних защитников Лам потехничнее Циге, а Хуммельс Линке.
не знаю..причём тут Линке, но много игроков нынешней Германии техничнее Шолля, Хасслера, Меллера, Риккена, Кураньи и т.п? и много ли из всех этих футболистов сильнее в технике Тьяго?) |
| 16-06-2014, 19:16:12 5.18.64.239, 5.18.64.239, 5.18.64.239 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2trixter(342842)
Англия в 2004-2006 была одной из самых, а может и самой сбалансированной сборной мира только толка, если ответственные за организацию игры Лэмпард и Джеррард бились лбами друг о друга и не смогли реализовать мощный потенциал команды.
ты противоречия никакого не находишь? о каком балансе идет речь, если игроки лбами бьются?
В клубах да, а в сборных практически все победители и финалисты последних лет играли с ярковыраженным мозговым центром.
блин..так он и у Англии есть, причем получше..чем у тех же Аргентины с Бразилией..да, Португалии с Францией.... |
| 16-06-2014, 18:28:14 85.115.243.49, 82.145.221.198, 82.145.221.198, 82.145.221.198
Все сообщения
| | trixter 2desp(342832)
"как ты
Модрича со Снейдером в одну
категорию приплёл...разные
функции на поле, разные
задачи и всё-такое"
Я ж сказал, грубо говоря. Лень на молекулы раскладывать.
"ну так
третья категория для молодого
спортсмена..это разве
середняк?)"
Терминология по вкусу, но до лучших мировых стандартов ему далеко да и потенциала большого я у него не вижу.
"важна сбалансированность
состава...знаешь сколько команд
с Эйнштейнами в составах
никогда никуя не выигрывали?"
Англия в 2004-2006 была одной из самых, а может и самой сбалансированной сборной мира только толка, если ответственные за организацию игры Лэмпард и Джеррард бились лбами друг о друга и не смогли реализовать мощный потенциал команды. Поговорку про стадо львов под предводительством барана никто не отменял.
"а
Эйнштейн не обязателен с ним
легче, но и без него можно.."
В клубах да, а в сборных практически все победители и финалисты последних лет играли с ярковыраженным мозговым центром. Помимо ранее названных это и Ривалдо и Баллак и Снейдер.
"и кто там сильно техничен?
турок Озил, да Ройс..всё
остальное.. дисциплина, сила,
да характер.."
Сравнивая, например, с сборной 2000-2004. Из крайних защитников Лам потехничнее Циге, а Хуммельс Линке. В центре Баллак и Шнайдер даже посильней Швайни и Крооса, но у этой сборной есть еще Гетце, Ройс, Озил, Дракслер, Мюллер, прибавивший в этом сезоне Шюррле, а у той в общем-то голяк. |
| 16-06-2014, 17:55:48 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR прогнозисты, не забываем. завтра уже 3-й тур стартует.... |
| 16-06-2014, 17:50:51 195.144.234.130, 195.144.234.130, 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Предостережение для долбоёбов
http://www.bobsoccer.ru/user/14611/blog/?item=233644 |
| 16-06-2014, 17:45:44 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2rm(342829)
я всё заметил. Твои 1,5 минуты + 1 замена Атлетико + 2 замены Реала (так как одна была сдвоенная и прошла быстро)...итого 3 минуты. На всякую прочую хрень и условности можно накинуть ещё минуту. Всё. Если бы судья добавил 4 минуты, то у меня вопросов не было (на счёт других, кто отмечал необъективное добавление 5 минут, судить не берусь). А когда судья по ходу матча принял несколько спорных решения в пользу Реала, добавил к первому тайму 1 минуту, но дал Реалу пробить угловой уже на 2-й минуте и всё это завершил добавлением 5 минут, то некую тенденциозность в его действиях можно уличить. Была она или нет, судить не берусь. Но ощущение некой предвзятости осталось.... |
| 16-06-2014, 17:40:27 195.144.234.130, 195.144.234.130, 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Федун гарантировал Якину точечное усиление состава «Спартака» в виде точечного чистого чека
http://www.sports.ru/football/1021386811.html |
| 16-06-2014, 17:38:56 195.144.234.130, 195.144.234.130, 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Михаил Гершкович: «Пригласив Якина и не пригласив меня, «Спартак» рискует еще больше, чем если бы назначил главным тренером Аленичева и пригласил меня»
http://www.sports.ru/football/1021393473.html |
| 16-06-2014, 17:37:42 195.144.234.130, 195.144.234.130, 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Роман Широков: «На ЧМ-2014 сборная России вполне может рассчитывать на премиальные за выход в полуфинал»
http://www.sports.ru/football/1021394520.html
"Расчитывать - обдумывать, соразмерять, надеяться, задумывать, подсчитывать" |
| 16-06-2014, 17:33:31 195.144.234.130, 195.144.234.130, 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Роман Асхабадзе: «Предлагали Диканю поехать на сбор с новым главным тренером, побыть в команде, просто потусоваться, но он почему-то принял предложение от «Краснодара»
http://www.sports.ru/football/1021392047.html |
| 16-06-2014, 17:30:05 195.144.234.130, 195.144.234.130, 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Роман Широков: «У меня всё отлично»
http://www.sports.ru/football/1021389855.html |
| 16-06-2014, 17:29:11 195.144.234.130, 195.144.234.130, 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Мурат Якин: «У «Спартака» давно не было успеха. Но меня убеждают, что когда-то по мелочи что-то было, то там, то сям. Если это так, то мы не должны думать о меньшем, чем о попадании на 3-е место»
http://www.sports.ru/football/1021390414.html
Не пойму, а чем результаты Карпина были хуже? |
| 16-06-2014, 17:25:27 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2trixter(342830)
"Субъективно, разумеется. Грубо говоря, 1 категория - пиковые Хави, Иньеста, Пирло. Вторая - Озил, Снейдер, Модрич. Третья - Хендерсон и т.д."
понятно, что субъективно... хоть и не очень мне понятно..как ты Модрича со Снейдером в одну категорию приплёл...разные функции на поле, разные задачи и всё-такое...ну так третья категория для молодого спортсмена..это разве середняк?)
"Крепкая кость и традиции англичан слабо сочетаются с успехами на уровне сборных. Разностороннее надо быть. А без Чарльтонов выиграть крупный турнир почти нереально. За крайние 20 лет только греки обошлись без своего Эйнштейна как то Меллер, Зидан, Пирло или Хави."
важна сбалансированность состава...знаешь сколько команд с Эйнштейнами в составах никогда никуя не выигрывали? а Эйнштейн не обязателен с ним легче, но и без него можно..
"Немцы неплохо перестроили подготовку молодежи, добавив к арийскому атлетизму и тактическому оснащению еще и классную технику. Правда, яйца где-то потеряли, беда какая."
и кто там сильно техничен? турок Озил, да Ройс..всё остальное.. дисциплина, сила, да характер.. |
| 16-06-2014, 17:10:34 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2desp(342828)
ну, собственно, вот..
http://sport.segodnya.ua/football/arcenal-futbolnoho-arbitra.html
Орехов: "Судейский хронометр — также непростая вещь. Это не часы, обычное время не показывает. Есть две специальные функции. В одном режиме хронометр отсчитывает время от нуля до 45 минут. В этом режиме арбитр может останавливать секундомер, когда в игре возникает пауза. В другом режиме время отсчитывается от 45 минут до нуля. И этот обратный отсчет арбитр не может остановить. За пять, четыре, три, две и одну минуту до нуля хронометр подает звуковой сигнал столько раз, сколько минут осталось. Сверив минуты в обоих режимах, арбитр знает, сколько времени надо компенсировать за остановки в игре". |
| 16-06-2014, 17:07:14 85.115.243.47, 82.145.220.81, 82.145.220.81, 82.145.220.81
Все сообщения
| | trixter 2desp(342827)
"что такое середняк? как ты это
определяешь?"
Субъективно, разумеется. Грубо говоря, 1 категория - пиковые Хави, Иньеста, Пирло. Вторая - Озил, Снейдер, Модрич. Третья - Хендерсон и т.д.
"британский стиль
футбола до сих пор существует
и опирается он не на
Чарльтонах"
Крепкая кость и традиции англичан слабо сочетаются с успехами на уровне сборных. Разностороннее надо быть. А без Чарльтонов выиграть крупный турнир почти нереально. За крайние 20 лет только греки обошлись без своего Эйнштейна как то Меллер, Зидан, Пирло или Хави.
"согласись было бы
смешно, если бы в Англия стала
бы плодить потоки бразильцев"
Немцы неплохо перестроили подготовку молодежи, добавив к арийскому атлетизму и тактическому оснащению еще и классную технику. Правда, яйца где-то потеряли, беда какая. |
| 16-06-2014, 16:43:29 176.50.173.88, 176.50.173.88, 176.50.173.88 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Ставр так и не заметил, как в финале ЛЧ минуты полторы только на одну травму-замену потратили? |
| 16-06-2014, 16:29:45 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2STAVR(342826)
Если он периодически останавливает свой секундомер, то откуда он знает сколько ему добавлять? При остановке секундомера получается играется чистое время и свистеть надо, когда у тебя истекли 90 минут. Как сирена в какее.
Он так и делает, а резервный арбитр запрашивает сколько осталось, да, и два секундомера на часах это проблема?
"Бывает игроки валяются на поле минут на 5 добавленных, а судья стандартно прибавляет лишь 3 минуты."
от судьи зависит останавливать время или нет, в матче Амкар-Урал можно не останавливать, в финале ЛЧ каждый твой вздох под микроскопом изучается... и это не байки, а суровая правда жизни... ты можешь сам увидеть, иногда.. игроки просят судью остановить время.. и судья эти свои часы им показывает.. |
| 16-06-2014, 16:14:58 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2trixter(342825)
что такое середняк? как ты это определяешь? мне, например, Хендерсон очень нравится и то что он не Тьяго не делает его середняком, и как можно говорить о 22-летнем парне, что он последние 2 года не прогрессирует? да хотя бы то, что мышцами оброс делает его сильнее.... а Касорла играл большую часть жизни, как раз, бегунком, правда, техничным...и твоего уровня он достиг годам к 28....Вератти 21 и возможно..он как и Уилшер следующие два года не будет прогрессировать))) за Крооса не скажу плохо его знаю, так как в своей команде не совсем он мозгом является..
ну и да, британский стиль футбола до сих пор существует и опирается он не на Чарльтонах...и в этом не последнюю роль играет генетика..согласись было бы смешно, если бы в Англия стала бы плодить потоки бразильцев) |
| 16-06-2014, 16:01:24 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2desp(342824)
"судья во время игры в определенные моменты останавливает свой секундомер.."
да ты что? Если он периодически останавливает свой секундомер, то откуда он знает сколько ему добавлять? При остановке секундомера получается играется чистое время и свистеть надо, когда у тебя истекли 90 минут. Как сирена в какее.
"и поэтому точно знает сколько прибавляется к игре.. "
да ладно байки рассказывать....Бывает игроки валяются на поле минут на 5 добавленных, а судья стандартно прибавляет лишь 3 минуты....Просто каждый судья добавляет столько, сколько он считает нужным. И иногда логики в его действиях не видно.
В матче Англия-Италия было 6 замен во втором тайме, празднование итальянцами гола, травма игрока ("Стерлингу оказывали помощь около минуты,"), так что 4-5 минут вполне закономерны....
В матче Уругвай - Коста-Рика 6 замен, 3 празднования гола, много остановок из-за фолов, так что 4 минуты закономерны. На счёт 5-ти есть некоторые сомнения, но тут опять же похоже, как и в финале ЛЧ, судья сам окуевал от результата матча и поэтому дал по максимуму фавориту времени попытаться спастись....Такое бывает частенько, если смотреть матчи европейских чемпов. |
| 16-06-2014, 15:44:07 85.115.243.33, 82.145.223.26, 82.145.223.26, 82.145.223.26
Все сообщения
| | trixter 2desp(342817)
ты всерьез не видишь, што у англичан идет приток футболистов с превалирующей ставкой на силовую борьбу и скоростную подготовку, но явный дефицит умных, техничных игроков с организаторскими способностями? Крепких работяг (Паркер, Милнер, Барри) в центральной зоне полно, а где они, наследники Чарльтона? Где английские Кроосы, Алькантары или хотя бы Верратти?
Хендерсон - середняк. Уилшер уже пару лет не прогрессирует. По Баркли вообще рано говорить.
Да будь у них мастер уровня Касорлы и вся страна, начиная с королевы, молилась бы за его здоровье круглые сутки. Но нет и такого. |
| 16-06-2014, 15:20:08 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2STAVR(342823)
Открою тебе секрет, судья во время игры в определенные моменты останавливает свой секундомер..и поэтому точно знает сколько прибавляется к игре.. и от этого твои "ход игры показывает максимум 4 минуты" просто радуют глаз) например, ход игры Англия-Италия показывал, что нужно добавлять 5 минут? или может быть Уругвай - Коста-Рика это показывал? |
| 16-06-2014, 14:56:19 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2desp(342821)
меньше 3 бывает в футболе очень редко (частенько такое можно увидеть лишь в чемпе Германии), поэтому ничего удивительного нет, что на ЧМ такая редкость ещё не встречалась...
Судья может добавить 5 минут или даже 6 и это может не вызывать вопросов. Всё зависит от событий матча. А в финале ЛЧ просто 5 минут выглядело как-то нелепо, так как ход матча диктовал прибавку максимум в 4 минуты. И эти 5 минут вкупе с другими решениями судьи в пользу Реала выглядели уже несколько предвзято. Вот и всё. Ничего личного.:о) |
| 16-06-2014, 14:51:36 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR По законам жанра в последних 5 матчах первого тура должно быть 2-3 ничьи. Иначе это будет сюрр, чтобы 16 игр и без ничьих. Не хотелось бы, чтобы одна из ничеек была выбрана макрокосмосом в матче Расея - Корея... |
| 16-06-2014, 14:50:04 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2STAVR(342820)
ок..а меньше 3 хоть раз было?) |
| 16-06-2014, 14:30:10 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR вчера было 3 матча и во всех судья добавлял по 3 минуты... |
| 16-06-2014, 14:27:45 2.94.170.134, 2.94.170.134, 2.94.170.134 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Гранитный долбоёб(342801)
уссывака....Я никаких выводов не делаю. Я лишь констатирую факты, а выводы гранитные делают за меня и потом начинают типа меня опровергать. Выглядит забавно. Мне надо потом лишь периодически чуть-чуть дровишек подкидывать, чтобы у вас рефлекс павлова не ослабевал.:о)) |
| 16-06-2014, 14:26:52 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp кстати..тут кто-то недавно высчитывал сколько в финале ЛЧ добавили...на ЧМ сколько было матчей, когда добавляли меньше 4 минут? |
| 16-06-2014, 14:18:40 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2trixter(342815)
ну то есть это не совсем так?
Пока англы массово строгают бегунков и дровосеков в ущерб подготовки центрхавов ничего не изменится
Баркли, Хендерсон(только 24 исполнилось), Уилшер....все молоды и будут прибавлять....а в 20 лет редко мозгом становятся... |
| 16-06-2014, 13:53:51 89.221.54.106, 89.221.54.106, 89.221.54.106 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Дмитрий Торбинский: «Мне плюнули в лицо»
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/629763.html |
| 16-06-2014, 13:44:14 85.115.243.47, 82.145.221.3, 82.145.221.3, 82.145.221.3
Все сообщения
| | trixter 2desp(342767)
один - зеленый пацан. Другой - середняк. |
| 16-06-2014, 10:06:40 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2асиол(342813)
не знаю..насчёт тенденции... только вчера вот играли в основах разных..Рохо, Мисимович, Спахич, Кайседо, Хонда (Враньеш в запасе)..и все нихера уже не в РФПЛ играют...ясное дело, что в московских клубах пацаны не всегда в схемы вписываются....но ИМХО с Толстых никого мы не обойдём, а по числу делегированных легов думается, нам бы для начала турков догнать... |
| 16-06-2014, 04:47:33 24.44.83.53, 24.44.83.53, 24.44.83.53
Все сообщения
| | асиол 2STAVR(342765)
2Volodya(342766)
он же не про сборную, а про, типа, силу чемпа. к 18-му году на газпром-тенденциях обойдут и францию. проблема только в том, что у жабоедов в говночемпе играют всякие звезды и суперзвезды типа кавани, а в россии кроме хуялка более-менее известного игрока так и нет. кроме того, сто процентов наших козлов играют дома, тк не могут закрепиться в команде из другого топ-чемпа, а играть в крепких середняках за непонятные деньги эти пиздюки не желают. |
| 16-06-2014, 03:54:04 79.195.222.132, 79.195.222.132, 79.195.222.132 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej да все говно, че уж там :) |