| 27-04-2009, 06:04:22 71.115.199.30 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2SBG(150862)
Опять лучший
Надо посмотреть |
| 27-04-2009, 05:58:22 99.141.6.46
Все сообщения
| | Doc Давно ничего не слышно о нападаюшем Романе Павлюченко,он уже в Интере?
Напомню Роман сыграл 24 игры в чемпионате Англии и забил 5 голов....для сравнения играюшии крайнего полузашитника Андрей Аршавин забил 6 голов в 9 матчаx,жаль Андрей играет за клуб менее титулованный чем Нотингем Форест или Тотенxем!!! |
| 27-04-2009, 05:35:36 99.141.6.46
Все сообщения
| | Doc ничего придумывать не нада,ФК Лукойл надо три банера чтобы играть без зрителей,Зениту достаточно одного.....все очень честно и по справедливости! даже если и будет бандитский клуб играть без зрителей то только потому что третий раз отмазать не получиться.... |
| 27-04-2009, 05:29:02 173.49.17.21
Все сообщения
| | тити--- Интересно,какие аргументы останутся у болел Зенита после того,как СМ сыграет без зрителей за банер в Казани.
Чем тогда крыть:
1.5 подряд переносов игр Чемпионата
2.Игру с Тереком на нейтральном поле.
3.Простой,смехотворный денежный штраф за нарушение регламента чемпионата без потери очков,чему нет аналогов в мировой футбольной истории |
| 27-04-2009, 04:59:44 99.141.6.46
Все сообщения
| | Doc нет ни в коем случаи ненада играть без зрителей,надо штрaф наложить опять...без зрителей пусть другии клубу играют ФК Лукойл закон не писан...два раза отмазали,сеичас попытаются отмазать третий....жаль молодец Валера никак не прокоментирует и Дьячковский ничего не напишет...... |
| 27-04-2009, 04:35:42 173.49.17.21
Все сообщения
| | тити--- Есть уже инфа,что СМ-Динамо будет без зрителей.
В принципе это правильно,одно из самых старых дерби в истории мирового футбола оставить без зрителей.
Непонятно, другое,будет ли тех. поражение Спартаку за банер и покупку игры в Казани? |
| 27-04-2009, 04:23:39 99.141.6.46
Все сообщения
| | Doc интересно что в этот раз придумают все эти Дьячковские и прочая мразотная свиная криминальная банда чтобы опять отмазать фк лукойил ,в этот раз уже от фашисткого банера....или они суки вне закона? ни в одном чампионате такое невозможно кроме нашего |
| 27-04-2009, 04:19:44 173.49.17.21
Все сообщения
| | тити--- Так смачно и по делу Зенит и Газпром давно не пидарасили!
Браво,Дзичковский,спасибо за попытку поставить Зенит в такие же рамки закона,как и всех остальных! |
| 27-04-2009, 04:09:11 173.49.17.21
Все сообщения
| | тити--- А ведь не всем в России нравится,что Чемпионат Единой России заменил Чемпионат России.
Спасибо,Дзичковскому!
А ВЫХОД БЫЛ - ЗАКОННЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ
Начнем с мух. Или с котлет - это уж как кому нравится. Главное - отделить одно от другого: решение КДК, принятое в среду, - от пятничного постановления бюро исполкома РФС. Исходные данные ясны: седьмой легионер в составе "Зенита" в матче 5-го тура с "Локомотивом" (1:1), не прописанные в регламенте санкции и назначенный КДК штраф 500 тысяч рублей вместо технического поражения 0:3 - на якобы законных основаниях, со ссылкой на все тот же российский регламент.
Слегка углубившись в документы, однако, можно вывести и другую линию поведения КДК в той ситуации.
Дисциплинарный регламент РФС, статья 2: "Сфера действия решений РФС может быть расширена до всемирного масштаба согласно регламентирующим документам ФИФА". Статья 52.1: "КДК РФС ... в своей деятельности руководствуется действующим законодательством Российской Федерации, нормами ФИФА, УЕФА, РФС и Регламентами по проведению соревнований..." Дисциплинарный регламент ФИФА, статья 55: "Если имело место неправомерное участие игрока в матче, его команда наказывается в соответствии со статьей 31 (техническое поражение со счетом 0:3. - Прим. "СЭ"), а также штрафом в размере не менее 6 тысяч швейцарских франков".
Ну, франки мы оставим швейцарцам, а сами озаботимся другим. Если КДК не нашел в нашем регламенте прописанной нормы, почему он не воспользовался регламентом ФИФА, которым обязан (статья 52.1) руководствоваться? Зачем стал применять российские размытые формулировки вместо конкретных международных?
Впрочем, вопросы "почему" и "зачем" здесь не совсем уместны: о механизмах, приводящих КДК в движение, можно догадываться, но их наличие сложно доказать. Поэтому просто констатируем: наш футбольный суд в очередной раз продемонстрировал свою дряблость, избрав из всех возможных вариантов наказания самый беззубый и оказав тем самым медвежью услугу Виталию Мутко. Теперь только ленивый не вспоминает, что когда-то именно он возглавлял питерский "Зенит".
Со всем этим можно было бы примириться, если бы юридически у КДК не имелось другого выхода. Но выход был - законный и логичный. Техническое поражение женского "Спартака" в финале Кубка страны трехлетней давности, никем не оспоренное и соответствующее документам ФИФА, - яркое тому подтверждение.
Именно такое обращение с законом вызывает прямые ассоциации с дышлом. Именно таким инструментарием в совершенстве владеет нынешний состав КДК. Выцыганивая из бумаг нужные ему подтексты, г-н Катков рождает решения, которые, возможно, сообразуются с его совестью. Однако из некоторых таких решений торчат белые нитки пренебрежения справедливостью и здравым смыслом.
Кстати, о здравом смысле. Недавно в биатлонном мире состоялось два события, имеющих косвенную связь с зенитовским случаем. Первое - оправдание финки Кайсы Варис, применившей допинг, но пойманной на этом с грубыми процедурными нарушениями. Арбитражный суд в Лозанне поступил по закону, а не по понятиям, и оправдал Варис, признав прокол WADA. Правда, сам закон не оставил тогда судьям ни малейшей лазейки. В нашем случае у КДК была не просто лазейка, а целый проезжий тракт: воспользоваться регламентом ФИФА и засчитать "Зениту" поражение. Только в ход пошел, мне кажется, не закон, а понятия, под которые были подогнаны нужные статьи и определения.
Я глубоко убежден, что сам глава КДК отлично знает, чем и зачем он занимается, разыгрывая в нужных ситуациях партию въедливого законника. Уверен и в другом: г-н Катков продолжит гнуть свою линию, поскольку происходящее его устраивает. Но он должен знать при этом, что неуязвимость КДК никак не связана с одобрением деятельности этого органа как во всем футбольном сообществе, так и - достоверная информация - в самом РФС.
Второй биатлонный случай - победа Бьорндалена в спринтерской гонке чемпионата мира, добытая с нарушением правил. Пол-России требовало и продолжает требовать передачи золота ставшему вторым Максиму Чудову, прекрасно понимая, что срезанная норвежцем дюжина метров не слишком повлияла на его результат. Вряд ли и "Зенит" извлек серьезную выгоду от четырехминутного перебора своих иностранцев на поле. Но клуб нарушил футбольный закон - это главное. А КДК, оставив спортивный результат "Зенита" в силе, нарушил регламент ФИФА.
Тут пришло время перекинуть мостик к котлетам. Или, соответственно, к мухам, едва не забытым нами в процессе отделения одного от другого. В Пьонгчанге IBU наказал устроителей чемпионата, крепко намутивших с разметкой трассы. Почему бюро исполкома РФС не наказало тех, кто намутил с нашим регламентом? Неправомерный выход на поле игрока штрафуется в России техническим поражением с 1992 года. Почему одна разновидность этого нарушения выпала из поля зрения составителей регламента? На каком основании чья-то забывчивость, поднявшая со дна тонны ила, была переложена на плечи судьи Гвардиса и его помощников, которые теперь дисквалифицированы до конца 1-го круга?
Гвардис - еще одна ключевая фигура во всей этой круговерти. Если судить по тяжести наказания, принятого исполкомом, у калининградца руки должны быть по локоть во взятках, а то и в крови. Что за дикость - отстранить от работы должностное лицо, чьи ошибки, по словам того же Виталия Мутко, "неотъемлемая часть футбольного шоу"? Куда подевалась та плюшевая мягкость, что проявил КДК к "Зениту"?
Признавая вину всех подряд, крайними РФС сделал арбитров. Из-за этого решения торчат уши чего угодно, только не справедливости. Можно заподозрить, что чуть раньше Гвардис перешел кому-то какую-то дорогу. Домыслы? А почему бы им и не возникнуть, этим домыслам, если решение бюро исполкома насквозь пропитано неадекватностью?
Последнее. И бюро исполкома, и КДК не могли не знать, не чувствовать, что оба их очень спорных вердикта вызовут в футбольной среде негативную реакцию. Чему свидетельство - результаты короткого опроса читателей "СЭ", провисевшего на нашем сайте всего лишь треть вчерашнего выходного дня. На вопрос: "Вы одобряете деятельность КДК РФС под руководством г-на Каткова?" были получены следующие варианты ответов: "да" - 13,9 процента; "нет" - 66,8; "затрудняюсь ответить" - 19,3. Всего ответили 1978 человек.
Хочется верить, исполком и КДК неравнодушны к тому, как к ним относятся футбольные "низы". Однако оба их решения могут свидетельствовать и о другом. О том, что "пипл" все "схавает". От него и впрямь мало что зависит - на назначения-отставки футбольных чиновников у нас в стране низы не влияют.
Вот только "пипл", мне кажется, больше не хочет "хавать" - сыт. Он хочет видеть не безапелляционность и непререкаемость, а совесть, честность, принципиальность. То есть то, чего всем нам в последнее время очень остро не хватает.
На месте Гвардиса и "Локомотива" я бы подал апелляции во все возможные инстанции, вплоть до Лозаннского суда. И отстаивал бы свои права до последнего.
Виктор МАРУЩАК, экс-председатель КДК РФС:
- Не помню точно, чем руководствовался контрольно-дисциплинарный комитет, присуждавший женскому "Спартаку" техническое поражение в финале Кубка России-2006. Варианта два - регламентом РФС или регламентом ФИФА. Второе, кстати, в спорных случаях обязательно. Статья 2 российского регламента четко указывает на допустимость применения международного протокола, если в нашем документе норма не прописана либо прописана туманно. Именно регламентом ФИФА мы пользовались в свое время, приостанавливая в интересах сборной санкции для Булыкина с Игнашевичем, подравшихся на поле. У нас такой нормы не было, а в мировом регламенте - была.
Кроме того, в российском своде законов существует статья 54, часть 1, в которой говорится, что КДК уполномочен применять санкции за любое нарушение регламентов ФИФА, УЕФА, РФС, ассоциаций, лиг и так далее. "Зенит" нарушил 55-ю статью регламента ФИФА - никаких иных толкований выход на поле седьмого легионера не допускает. Соответственным должно быть и наказание.
Не пойму только, почему КДК не мог отложить вынесение санкций до внесения в регламент поправок исполкомом РФС. Три-четыре дня ничего бы не решили, но "Зенит" был бы наказан в соответствии с международными нормами, а не вопреки им. Сейчас же получается следующее: если ситуация в чемпионате повторится, одна команда получит поражение 0:3, в то время как другая за то же самое нарушение заплатила 500 тысяч рублей. Принцип справедливости будет нарушен.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?177864 |
| 27-04-2009, 03:47:39 99.141.6.46
Все сообщения
| | Doc жаль что молодец Валера Карпин оставил без внимания вопрос почему одна команда играет без зрителей а вторая отделывается за такое же нарушение только штрафом....наверна молодцу Валере сдесь тоже все ясно и он молчит! |
| 27-04-2009, 03:11:13 173.49.17.21
Все сообщения
| | тити--- Работа Владислава Безбородова была оценена делегатом встречи Юрием Чеботаревым "четверкой" по 5-балльной системе. Причина снижения оценки - решение рефери вынести предупреждение форварду москвичей Веллитону на 53-й минуте матча. Безбородов счел, что нападающий симулировал нарушение правил Романом Шароновым в нескольких метрах от штрафной казанцев, тогда как видеозапись зафиксировала реальный фол со стороны защитника. |
| 27-04-2009, 03:02:36 173.49.17.21
Все сообщения
| | тити--- Молодец,Валера Карпин. Хоть и понимает,что играет в Чемпионате Единиой России,но не молчит.
- На пресс-конференции Сергей Родионов дал понять, что "Спартак" не слишком доволен судейством. Какие моменты в работе Безбородова вызвали вопросы?
- Если честно, у меня их очень много. Для начала он обложил нас штрафными. А предупреждение Веллитону выглядит просто смешным! После свистка даже игроки "Рубина" собирались "стенку" ставить - и опешили, когда Безбородов показал карточку форварду. Непонятно, за что предупрежден Алекс: человек без фола перехватывает мяч, а ему - "горчичник"! При этом Домингес за агрессию против бразильца отделался тем же наказанием. Уж если показываешь карточку, то в данном случае ее цвет должен быть красным!
Тем не менее, соблюдая договоренность между клубами, мы не стали вносить в протокол запись о намерении подать жалобу на действия арбитра. При том что желание добиться справедливости хотя бы по Веллитону есть. Например, мне, когда выступал в Испании, штук десять карточек аннулировали. Но у нас, увы, подобное не практикуется. Да и регламент сегодня один, а завтра уже другой...
- Вопрос в тему: как вы оцениваете решение бюро исполкома РФС о длительной дисквалификации бригады Гвардиса, обслуживавшей скандальный матч "Локомотив" - "Зенит"?
- Судей наказали незаслуженно. Говорят, "арбитр не должен был этого допустить". Хорошо, но, допустим, тренер отвечает: "А я все равно хочу выпустить именно этого футболиста". И что тогда - в милицию потенциального нарушителя забирать? У нас же был прецедент с перебором легионеров в женском футболе. Так почему же там можно техническое поражение засчитывать, а у мужчин нельзя? Одна страна, один вид спорта, но решения разные - видимо, в зависимости от команды, которая нарушила лимит. В общем, что тут много говорить - все прекрасно все понимают, только толку, к сожалению, мало.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?177876 |
| 27-04-2009, 02:46:31 99.141.6.46
Все сообщения
| | Doc нет ФК Лукойл безусловно не заслужил никакого наказания кроме штрафа,без зрителей играют за такие же нарушения другии клубы....надо наложить очередной штраф....для свиныx блядей закон не писан....мрази чувствуют свою безнаказанность |
| 27-04-2009, 02:24:04 82.199.96.69 Moscow, Russia Все сообщения
| | Samed 2Dingo(150827)
120 лет исполнилось бышовцу. это же очевидно |
| 27-04-2009, 02:11:35 173.49.17.21
Все сообщения
| | тити--- Спасибо, Удинезе / 150868
Не пиши ерунды. Мы признаем только рейтинг BBC,где голосуют все представители ЗИА,Куличек,официального сайта Зенита,АФЗ,НФЗ,БФЗ и других зенитовских гостевых.
Кстати,почему ты еще на сайте BBC не проголосовал за гения,у тебя что, 2-3 минут нету? |
| 27-04-2009, 02:08:19 173.49.17.21
Все сообщения
| | тити--- NMM / 150816
Ты меня что не читаешь?
Спартак заслужил техническое поражение по совокупности,за банер и покупку игры.
Если Зенит за то,что он всего 4 минуты играл в 7 легионеров,штрафуют на $14.000,то Спартаку просто обязаны дать технические 0:3 за банер про Гитлера
Если этого не будет,а все огранится игрой без зрителей,значит КДК-мясная контора.
Вначале плюнули в душу всем болелам России,выписав Зениту штраф непонятно за что,как буд-то эти 4 минуты с нарушением регламента сказались на чем-то.
Если они прогнутся второй раз,не дав Спартаку 0:3,значит с ними все ясно.
Будем надеяться,что справедливость восторжествует и со СМ снимут 3 очка,ка минимум и 6,как максимум. |
| 27-04-2009, 02:05:15 77.37.206.102
Все сообщения
| | Спасибо, Удинезе Cesc Fabregas man of the match
http://www.skysports.com/football/user_ratings/0,19768,11065_3112344,00.html |
| 27-04-2009, 01:29:25 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(150866), приятно, чёрт побери! Постараюсь соответствовать.-)))) |
| 27-04-2009, 01:26:23 83.221.194.54
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(150864)главное чтобы ты рос умненьким,здоровеньким и упитанненьким,остальное тлен!:-)) |
| 27-04-2009, 01:25:02 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM http://www.sportsdaily.ru/news/ilya-maksimov-poshutili-s-pogrebnyakom-26074
"- Был ли пенальти при выходе Кожанова один на один с Малафеевым?
- Если честно, то не было. Судья оказался прав." |
| 27-04-2009, 01:06:07 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(150860), мне понравилось:-) Тебе этого мало?:-))) |
| 27-04-2009, 01:03:56 195.131.159.145 SPb, Ru Все сообщения
| | Oskitz BBC Sport Player Rater man of the match: Arsenal's Andrey Arshavin (8.72 on 90 minutes). |
| 27-04-2009, 01:01:58 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Аршавин снова лучший у канониров. Несмотря на дубль Фабрегаса. Такие вот игроки и приводили Зенит к Чемпионству и Еврокубкам. А кто приводил срптак к серебряным медалям? Кто эти люди? Где играют? Не это ли яркий показатель какими средствами сраптак покупает в России свои "победы"? |
| 27-04-2009, 01:01:17 89.253.22.163 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович *читать я без учебников не умею, тогда напишу*
Рано или поздно свиней расформируют. Сдохнет Симанян, и пиздец - аут.
Кто будет завоевывать "мяч без пятен" в нарядных красно-белых майках со свастиками? |
| 27-04-2009, 00:56:16 83.221.194.54
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(150858)а в чём смысл прикола? |
| 27-04-2009, 00:54:47 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM http://www.championat.ru/football/news-209878.html
бамжи накликали.-))) |
| 27-04-2009, 00:48:09 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(150857), у меня тоже:-)))) Но так на эtо и было расчитано:-)))
Вообще лучший банер на мой памяти- это подкол Вовы Быстрова в Питере "Моё сокровище!":-))) Вот такие банеры мне нравятся. |
| 27-04-2009, 00:44:12 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(150856)
да ладно, баннер мусоров с портретом Лаврентия Палыча, вызвал тока веселый смех.. |
| 27-04-2009, 00:39:33 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(150854), спасибо, так и подумал. НО твоя вписка в тему меня немного поднапрягла:-) |
| 27-04-2009, 00:37:29 89.253.22.163 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович 2easy(150846)
Ни один, ни другой - "ярусский", - не были.. имхо.
Хотя.. хуй их разберёшь. Быдло. И оба вполне могли "топить" за Спартак. Тут ты прав. |
| 27-04-2009, 00:36:15 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(150853)
нет, а ты чего подумал? |
| 27-04-2009, 00:35:31 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(150851), так ты-то поддерживаешь поздравительный банер? |
| 27-04-2009, 00:34:32 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2мордехай петрович(150833)
"По твоему, "ярусским" быть стыдно.. на "акции", так? "
Нет, не так. |
| 27-04-2009, 00:32:28 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(150850)
ну да, кресты и трусы..
действительно, не интересно.. |
| 27-04-2009, 00:30:21 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(150849), я не осуждаю майку, я осуждаю то, что под ней скрывается. Если ты этого не понимаешь, то давай не будем играть в слова. Не интересно.
ПыСы. Я не про тела "акционеров" под майкой. При чём не только КБ-акционеров, замечу. |
| 27-04-2009, 00:27:51 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(150844)
т.е., майку " я- русский", осуждаешь, это, типа, не верно, но, готов поддержать "Русские своих не сдают". .. опять, трусы и крестик -крестик и трусы.. |
| 27-04-2009, 00:27:50 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(150845), :-))))))))))) бля, чуть-чуть я опоздал:-)))))))))))))) |
| 27-04-2009, 00:27:05 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(150842), твои попытки всё смешать в одну кучу смешны.-)))) Рассказал бы лучше про древнеиндийские и древнеславянские символы- было бы познавательней:-)))) |
| 27-04-2009, 00:25:25 83.149.3.61 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Будет интересно понаблюдать реакцию "общественности". Один дедушка вызывает праведный гнев, а другой торжественно возлежит в мавзолее. Смешно:( |
| 27-04-2009, 00:25:25 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(150841)
я, ничего не утверждал, вам нужно - вы и доказывайте.. мож быть, вообще, там о индусе речь идет.. |
| 27-04-2009, 00:25:22 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(150840), ни грамма не осуждаю. Так же как и акцию против Обосакошвили, так же как и акцию в поддержку Косово как сербской земли. Я поддерживаю то, что считаю верным. А ты? |
| 27-04-2009, 00:25:19 83.221.194.54
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(150839)запрещены официально на самом деле у нас на это смотрят куда лояльней чем в Европе. Те кто читал ЖЖ-сообщество ру_футбол 20 апреля не дадут соврать :-) |
| 27-04-2009, 00:24:12 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(150839)
"А кстати свастика вроде как запрещена в России? "
а, кстати, нет.. у нас, прикинь, аж кресты разрешены, чё делать - не понятно.. |
| 27-04-2009, 00:23:39 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(150837), нет, ты же вроде утверждал, что другого дедушку поздравляли:-) Я лично убеждён, что твои кб-собоеллы поздравляли Гитлера. |
| 27-04-2009, 00:23:01 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(150831)
о, с твоей ссылки взял..
ты, так понимаю, этот плакат осуждаешь?
Болельщики "Зенита" во время ответного матча 1/8 финала Кубка УЕФА с "Марселем" вывесили плакат с надписью: "Парни в Испании, держитесь! Русские своих не сдают". Плакат вывешен в поддержку болельщикам питерской команды, которые были задержаны после матча с "Вильярреалом", сообщает "Фонтанка". |
| 27-04-2009, 00:22:01 82.113.121.155 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(150834), ИМХО, ничего за это не будет.
А кстати свастика вроде как запрещена в России? В Германии свастика, книга "Mein Kampf", такие вещи просто азпрещены. |
| 27-04-2009, 00:20:30 89.253.22.163 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович 2Dingo(150835)
Загадочно пишешь, друг.
Читать, я умею и без учебника - пишу по-русски.. так себе |
| 27-04-2009, 00:20:09 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(150832)
это, к Нордеру, он подборки дает.. а фашиста с 120- ти летним юбилеем, ищите сами, вам нужнее.. |
| 27-04-2009, 00:18:54 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Юровский(150834)
" Ш.Басаев - говорите громче" - это будет реально круто.. |
| 27-04-2009, 00:17:29 95.221.160.205 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2мордехай петрович(150833)
"По твоему, "ярусским" быть стыдно.. на "акции", так? "
купи учебник и научись читать.. на русском..
многие вопросы отпадут сами собой.. |