Ставр

Ну если б я плыл по тому же течению что обильно цитируемый тобой Эндрью мне б было и впрямь впору застрелиться. Ты хороших находишь союзников. Продолжай в том же духе.

На большую часть остального ответил. Могу впрочем добавить и тебе вопрос, а смотрел ли ты Францию в 78 году, или скажем матч Голландия-ФРГ в 74, что так бойко рассуждаешь о них, да ещё с точки зрения уровня игры или кто кого съел. Впрочем такие мелочи тебе должно быть пох...

До кучи процитируй ещё Эндрью о том как голландцев тащили судьи в 78 ... подведёт черту под твоим нынешним портретом. Что ж стесняешься?

А вообще куда текут посетители СК мне пох... Истина не определяется большинством голосов (с) мой научный руководитель. Золотые слова!

"Ты бы чётко формулировал свои мысли."

Да куда уж мне ... То ли дело ты - вчера сказал одно, сегодня другое, в конце концов процитировал меня чтоб понятно было как формулируются ТВОИ мысли ...

"а тут у тебя речь идёт про уровень игры или про уровень результатов?"

Конечно о результатах. Но поскольку они на продолжительной дистанции (не в одном матче или турнире) всегда определяются уровнем игры, то никакого противоречия у меня не может быть в принципе. Я уже сказал - я считаю что упал у Германии и уровень игры и уровень результатов. Но только до того момента как ты вдруг начал их разделять ни о каком уровне игры речь в дискуссии не шла потому что понятие это субъективное а в качестве доказательств с обеих сторон приводились результаты. И когда ты вдруг поплыл от них на уровень игры я и отметил этот момент.

"И опять на своих баррикадах:"

Да ради бога. Умри на них, мне то что?

2Moose(77456)
память изменяет.. в групповухе соснули у чехов..

касаемо ЧЕ96.. тут всё просто - в группе было 2 финалиста, остальные сосали по любому..это суровая правда жизни..

2Moose(77440)
2Moose(77439)

ты просто смешон.

1.
"зато оба раза игра была "в одну калитку". Напр., игра с немцами в 1974 должна была закончиться 4:1"
"Подписываюсь под твоей оценкой матча. Голландцов там просто съели."

Но ты это всё происки врагов. И пусть их будет хоть тыща, но правда всегда одна и она может быть только у Муса:
"А что касается победы немцев над голландцами на ЧМ 74 в одну калитку, ... , то это такой бред идиота"

2.
"Франция в 78 была говном"
"неа.. в сильную команду они превратятся в 82-м и то, не сразу (ЧЕ*80 прошел мимо)"
Своё мнение про Францию-78 я так же говорил, что это отнюдь была ещё не та сборная, чтобы быть в числе лидеров в Европе.

Но и тут заговор против Муса. Все козлы, а правда и тут одна:
"Речь о том что в 78 Идальго уже имел сильную команду"

3.
"У Италии в той группе априори не было шансов (при том, что она очень сильно сыграла и с чехами и с немцами), поскольку ещё перед началом чемпината было ясно (людям понимающим футбол в отличие от тебя)"
И я говорил, что группа Германия, Италия, Чехия, Россия являлась реально группой смерти и тут даже историческим фаворитам можно было костей не собрать. Что в итоге и произошло с Италией, уступившей Чехии.

Но опять все вокруг слепцы. Смотрели ЧЕ-96 и ни хуя не видели. А вот Мусу ничего смотреть не надо было. Он начитался разных Вуткиных того времени и значит правда опять может быть только на его стороне:

"А я никогда и не говорил что смотрел ЧЕ 96. (Кроме завершающих этапов.) Но вот прессу читал подробно, и что никто не причислял Чехию к фаворитам помню хорошо."

Он ещё помнит, что говорил Симонян про Италию и это тоже правда. А вот то что говорил Чивадзе он не читал и значит это по определению правдой быть не может. Хотя наверное читал. Но всё равно это не правда. Мус чётко знает где продажные журналюги пишут правду, а где нет.

4.
А это для анекдотов:
"означает падение её уровня а не общий рост уровня футбола" и "То есть упали именно у Германии а не вообще выровнялись у всех"

Я же говорил (относительно его уровней), что Мус будет доказывать, что он этого не говорил, а то что он говорил означает не то, что он говорил, а то что он подумал, но говорил он совсем другое, хотя лучше конечно было совсем не говорить, но молчать он не умеет поэтому говорит то, что говорит.

Рост уровня футбола - в моём понимании означает рост уровня игры, который может привести к выравниванию результатов. И именно за счёт роста уровня игры других сборных, уровень игры Германии в конце 90-х - начале 2-х тысячных смотрелся невзрачно. Но это не помешало немцам удержать свои результаты на высоком уровне. И если бы не рос уровень футбола, то Греция не выиграла бы ЧЕ, Турция не стала бы 3-й на ЧМ и т.д.

И мне не надо выискивать видимость противоречий. Чуть выше я уже показал, что вся река бежит по течению и только Мус вспять. Какие ещё нужны противоречия?

сорризаоффтоп.. это из обсуждения Уткина..не мог пройти мимо..:)))) ИМХО этот парень у нас бы не затерялся..
16.10 22:43 Ipkis76
К сожалению есть такой труд Гибсона Лебона «Психология Масс» я его внимательно изучил, потому как маркетолог. Так вот в нем есть интереснейшая глава, называется Характерные черты нации. Так вот в ней он доказывает, что у любой нации есть единный характер и черты общие, еще есть уклад. Так вот если произвести революционные изменения, нация через короткий период стремится вернутся в исходное состояние, как наиболее для нее комфортное, т.е. если следовать идее Лебона, мы стремимся в СОВОК...А нас к этому умело подталкивают, те кто хорошо выучил психологию масс. И гимн к сожалению из этой самой теории вылез.

я знал, я знал..:))))
http://www.sports.ru/blog/utkin/3544400.html
"Посмотрите на программу скандирований на игре сборной, которые вы подхватите, не задумываясь, потому что не задумываться люди на футбол ходят. Это же абсолютно чистой воды «Русский Марш». А мы не страна русских. Мы страна россиян. И те, кто об этом забывает – зовет страну к войне. А эти парни, фактически устраивающие двадцатитысячную демонстрацию националистическую с трансляцией на всю страну – им именно этот авторитет и нужен. Именно он, а вовсе, уж конечно, не мифические деньги от билетного навара, которого, очень может быть, что и правда нет. Нужна им – власть. И тем путем, которым они идут, они не интересы ваши скоро отстаивать начнут, а крышевать мелкий и средний бизнес."

вот, за такие слова мне и не нравятся мужики, которые выбрали эту профессию.. зачем плодить гондонов в нашей стране, их ( гондонов) хватает и без журналистов...

2NMM(77432)
дык, это известный народу факт..насчет "сьели" можно дискутировать но, то, что фашисты были сильнее в конкретном матче сложно оспорить..

2Moose(77441)
". Речь о том что в 78 Идальго уже имел сильную команду "
неа.. в сильную команду они превратятся в 82-м и то, не сразу (ЧЕ*80 прошел мимо), а , только, к второй групповухе.. а вот, через 2 года они возьмут 1-е место ЧЕ, а в 86-м пойдут за титулом чемпионов мира, но обломаются, причем, надолго..

(77439) Моосе

ну ты как маленьки... да голландцы этож..., ну там же ж одни..., да хоть каво возьми Рэпман, Кроллман, Ионгбладман с Ван Дер Керхофштэинами... а Риня Михельсон? один тока Неескенс боль-менее, но там неясно с бабушкои.
Ну дык и понятно каво мировое лобио за уши тянуло два подряд чемпа, но че-то недотянуло, все ж таки странно, "бабла не хватило" ну ни как не подходит (бабки ж то все у них), шо ж это все-таки было...

Динго

За 6 лет не может не происходить динамики состава. Речь о том что в 78 Идальго уже имел сильную команду и дальше совершенствовал её на тех же принципах. Не будь Франция в группе смерти, она весьма вероятно взяла бы медали и в Аргентине. Забивший 9 голов на ЧЕ 84 Платини уже был лидером в 78. Собственно именно с этого цикла мир и обратил внимание на Францию.

Ставр

Если Дания была маткой в цикле 86, это означает что группы формимровались не по суммарным рейтингам двух последних отборочных циклов а по результатам (местам) самого последнего финального турнира. Но тогда попадание или непопадание в матки говорит только об успехе.неуспехе на конкретном турнире, и никак не может служить критерием затяжного полдъёма или спада.

Эндрью

А я никогда и не говорил что смотрел ЧЕ 96. (Кроме завершающих этапов.) Но вот прессу читал подробно, и что никто не причислял Чехию к фаворитам помню хорошо. Да они б без ничьей то с нами я так понимаю могли и не выйти ...

А что касается победы немцев над голландцами на ЧМ 74 в одну калитку, или протаскивания голландцев судьями на ЧМ 78 проходившем в Аргентине, то это такой бред идиота на который даже и отвечать то смешно. То есть вопрос о том смотрел ли ты эти чемпы даже бы и не вставал, если б не было только известно что ты видишь своё воображение а не действительность и тогда когда смотришь.

Чёй то я чувствую у всех голландцев скопом хреновато с арийской кровью, то-то ты их так ненавидишь. А это ведь страна изменившая ход развития футбола. недаром голландцы единственными из не-чемпионов были приглашены на золотой кубок 80.

Ну да что с тобой на такие темы говорить, только что бисер метать ...

Вася с медицинской фамилией жалуется на жизнь и заверяет экраны монитора у нотариуса.

отказываться полить поле водои нельзя, причем сразу как последнии англ покинет его после разминки в аккурат перед игрои, потом бы ево еще приморозить и выдать всем коньки, но токо русским (ну можно и тем из команды, каво таковыми принято щитать с натяжкои)...
и то сказать, вот сольете и закроют у вас футбол (по-англицки запрещают писАть уже щас), а как же ж тада на СК? И придеця тада читать про "бред апостериорных рассуждений" вместо "однохуиственных возможностеи"...

http://pics.livejournal.com/harryus/pic/00042ybr

2Andrew(77427), Блядь, постоянно сталкиваюсь с тезисами о том, что в том финале(1974) голландцы должны были делать немцев в одну калитку. Даже спецом скачал тот матч и посмотрел. Скажу по секрету, не единожды:-) Так вот, как и положено на СК, все кто считает что немцам в том финале повезло- идут тупо на хуй! Там и пересмотрите тот матч:-)))))
Подписываюсь под твоей оценкой матча. Голландцов там просто съели.

2Cloud(77428)

Насколько я слышал, там тестные кривые платформы а наверх ведут длинные узкие кривые лестницы. Будь там народу хоть половина нашего, загнулось бы в пять минут.

2Moose(77395)

"Кто ж там матка в цикле 86? не может быть чтоб Дания."

именно Дания и была

2Dingo(77417)

"Хохланды покруче будут.. 2 серебра на ЧМ, причем, одолели их тока хозяева в финале.."

зато оба раза игра была "в одну калитку". Напр., игра с немцами в 1974 должна была закончиться 4:1, при счёте 2:1 сначала не назначен явный пендаль за снос Мюллера, а ближе к концу он же (Мюллер) забил ещё один чистый гол, но судья придумал оффсайд

2Moose(77385)

"Нет, я хочу сказать что Италии может полегче было. ведь у Югославии из группы выходила ОДНА команда, а у Италии ДВЕ. (Такую вот маленькую передержечку всего и допускает честный Ставр, всего и делов). То есть с Германией можно делиться, и ты хочешь сказать что для вице-чемпиона мира опередить Россию (не вышла из группы на предыдущем ЧМ) и Чехию (вообще не попала на тот ЧМ) было неразрешимой задачей? (Другое дело что чехи тогда как раз выстрелили ... но кто ж заранее это знал?)."

это шизофрения. У Италии в той группе априори не было шансов (при том, что она очень сильно сыграла и с чехами и с немцами), поскольку ещё перед началом чемпината было ясно (людям понимающим футбол в отличие от тебя), что сб. Германии и Чехии являлись сильнейшими на тот момент в Европе (по той игре, которую они показали ещё в отборе), и что ни у одной команды (не только у Италии, но подозреваю вообще у любой сб. в мире, включая Бразилию) не было шансов в такой группе занять место выше третьего. Вообще, создаётся впечатление, что ты просто не смотрел Евро-96

2STAVR(77421)

Еще есть московские пробки, в которых надо изнеженных англичан вдоволь помариновать на пути к стадио. А если хитрожопые бриты решат на метро двинуть, то и здесь у нас "туз в рукаве" - московское метро, это им не лондонское метро. Вон, умный Павлюченко знает и на метро принципиально не ездит.

"Макларен попросил УЕФА, чтобы она гарантировала неповторения той ситуации, которая сложилась в матче 3-го отборочного раунда Лиги Чемпионов, когда в Лужниках московский "Спартак" принимал шотландский "Селтик". Тогда главный тренер "Кельтов" Гордон Стракан был возмущен тем фактом, что в день игры поле было обильно полито вследствие чего стало слишком тяжелым. Тогда как тренировалась его команда на совершенно сухом газоне. В связи с этим Макларен заявил следующее: "Мы попросили российскую сторону о том, что если уж во время игры газон будет влажным, то пусть он будет таким же и во время тренировок. Мы не хотим тех же проблем, с которыми столкнулся Стракан и его "Селтик"."

С газоном нас раскусили. Какие у нас ещё припасены сюрпризы для соперников? По крайней мере думаю, что погоду на завтра Мудко обеспечит ту что надо. Метель вполне подойдёт.:о)

2STAVR(77418)

Ну если по соотношению понтов к результатам мерять, то тут Англия далеко впереди всех в мире.

2STAVR(77415)
Хохланды покруче будут.. 2 серебра на ЧМ, причем, одолели их тока хозяева в финале..

Англия, Испания, Голландия вечные лузеры среди фаворитов. У одних только победа на ЧМ, а у других по победе на ЧЕ. У застойной в 70-е годы Франции и то уже 3 титула.

"сильные клубы - слабая сборная" - это же, изначально, про Англию говорилось.. они всегда понты поперед себя кидают, а потом, упсс, очередной облом.. и, всё время, обламываются как-то ярко..то Марадона с "рукой божьей" и акуительным 2-м голом, то Рональдиньо за шиворот Симену парашют отправит, то Руни портишу по яйцам потопчется, то Бекхэм характер проявит. а если все идет неплохо, то уже наготове стоят фашисты с серией пенальти..резалт, впрочем, всегда один - отсос и бесславное возвращение на туманный остров..:))) даже единственную свою победу бритиши одержали так, что до сих пор споры идут, а был ли гол ( по хронике создается впечатление, что Бахрамов решил таким образом помочь союзникам по 2 Мировой).. но, в общем, очень похожи на испанскую сборную - " сильные, но легкие"..
ЗЫ но, нам вдуют, на это у них сил как раз хватит..:((

2amazin(77408)

Ну белый теннисист (причем по фамилии Блэк :) ) у них имелся совсем недавно.