| 10-09-2007, 22:54:47 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Я считаю что удаление защитника за ФПН при наличии в воротах кипера допустимо только если нарушение произошло за штрафной и пенальти не назначается. Я понимаю что ДуХ со мной не согласится и даже сам могу привести тебе обратные примеры (например удаление Хагена в матче севилья-Зенит, хотя там правда не было ещё и нарушения). Но такова моя точка зрения. Я строго против расширительной трактовки ФПН.
Впрочем к обсуждаемому эпизоду это не относится. Можно до опупения рассуждать где были БЫ Быстров, Хаген и мяч если б бежали (катились) дальше но это высё из области фантазий. Важно что на самом деле этого никто не знает включая судью. А значит квалифицировать эту конкретную ситуацию как ФПН на основании домысла он не имел право, независимо от того как он относится к моему предыдущему заявлению. 100% ФПН это 100% уверенность, а её не могло быть здесь.
Пенальти да, и не больше. (А это мало?!) |
| 10-09-2007, 22:51:17 78.106.140.253 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2NMM(73024)справедливости ради, пиндосский пробирочник старается даже больше. Спецом разбанил Тити чтоб сравнить Вообще синхронность появления двух друзей уже и не удевляет. Вот наверно папа карло в петах тыкве ручки потирает )) |
| 10-09-2007, 22:48:25 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
Видишь ли, согласно даже и Динго, Хаген то был не просто на поле а находился рядом .. так что ты всё таки посмотри эпизод раз у тебя открывается. Хотя я понятно не надеюсь что твоё мнение изменится потому что оно собственно никак не зависит от того что на самом деле произошло в этом эпизоде. |
| 10-09-2007, 22:46:46 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Маслаченко не стареет душой..:)))))
Кстати, президенту РФС Виталию Мутко приснился сон, что, дескать, наши обыграют англичан со счётом 2:0. Мне кажется, Виталию Леонтьевичу не нужно заниматься фрейдизмом. А то ещё приснятся остроколющие и острорежующие предметы. По Фрейду это ведёт к неким сексуальным размышлениям".
http://www.championat.ru/football/news-58892.html |
| 10-09-2007, 22:46:01 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(73043)
это хороший подход, который не имеет ничего общего с действительностью.. часто защитников удаляют за ФПН, несмотря на наличие в воротах кипера..
и тем не менее, что бы попасть в Хагена Быстрову пришлось бы бить параллельно воротам (это в лучшем случае).. но, тогда наличие Хагена ни на что не повлияло бы, т.к. воротам при таком ударе ничего не угрожает..:))) |
| 10-09-2007, 22:45:50 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Увы - не открывает. Какие то нужны software updates которых у меня нет.
Но я достаточно хорошо помню эпизод чтобы утверждать с полным основанием что догнать мяч на углу вратарской Быстров никак не мог. А если ты хочешь сказать что он падая оказался около этого места, так это не совсем то же самое что догнать мяч стоя на ногах ... или это объыяснять надо? |
| 10-09-2007, 22:40:51 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Мой подход к ФПН очень жёсткий - если уж допускать двойное наказание то только в тех случаях когда без нарушения игрок остаётся один перед пустыми воротами. Этому подходу удовлетворяет эпизод с Мазновым, но не с Быстровым (к слову и не с Карчермарскасом, хотя тот почище эпизода Малафеев-Быстров). Насколько я понял по дискуссии после матча СМ-Зенит, этот подход разделяется многими. Но то что по этому матчу, не болельщиками См, разумеется не удивительно. |
| 10-09-2007, 22:39:21 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(73039)
Роман ПАВЛЮЧЕНКО (с пенальти), 61 - 2:1 (384x288)
жми на (384x288), все там..
"встретился бы" - так правильно.. он и падая, почти мяч догнал.. |
| 10-09-2007, 22:38:36 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Мoosе / 73039
Я признaю,чтo Xaген был нa пoле в мoмент удaления Мaлaфеевa.
Влияние нa епизoд Мaлaфеев-Быстрoв oн oкaзывaл тaкoе же,кaк oстaлъные 19 игрoкoв.
Дя прoсмoтрa нaдo щелкнут мышкoй нa ссылку 2 гoлa СМ.Нo ты не трaтъ время,oнa у тебя не oткрoется. |
| 10-09-2007, 22:36:19 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Что на УЕФА атрибутировка гола менялась, комментировал кажется СЭКС после того матча. |
| 10-09-2007, 22:32:24 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Ссылка открылась, но позиций Хагена и Быстрова я на ней не вижу а только отчёт о матче, так что хотелось бы пояснений.
По твоему комментарию могу только сказать что прежде всего ты признаёшь присутствие Хагена (хорошо бы это прочитал Тити, который сказал что никакого Хагена не было). Метры понятно надо уже смотреть, тут я не знаю с какого ракурса у тебя показ, не могу комментировать не видя. Моё воспоминание другое (хотя тоже конечно ракурс может влиять). Во-вторых, что ты имеешь в виду под словами "Быстров встретился с мячом на углу вратарской" тёмный лес, поскольку в реальной жизни Быстров был сбит и НЕ ВСТРЕТИЛСЯ с мячом. Если ты хочешь сказать "встретился бы" то позволю себе не согласиться - это по динамике эпизода невозможно. |
| 10-09-2007, 22:24:58 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Cloud
В этом матче Шава мало того что вёл всю созидательную игру в атаке первом тайме (играя на не вполне привычной для себя в последние годы позиции), и гол был забит с его классного навеса, но ещё во втором тайме в трудный момент когда команда осталась в меньшинстве он взял на себя единоличное лидерство и забил решающий гол, феноменальный по исполнению (и думаю, лучший за его карьеру). Более того, он много отрабатывал в прессинге и единоборствах. Это был на мой взгляд его лучший пока что матч за сборную. И если брать по всему матчу, он был лучшим в команде (что к слову признал и опрос СЭКСа), хотя конечно если учесть психологию и значимость конкретного эпизода, можно сказать что Малафеев может сыграл и бОльшую роль для победы. В тройку лучших игроков матча с ними двумя входит на мой взгляд ещё В. Березуцкий. Мнения по остальным персоналиям я уже высказывал.
По статистике Кержа, тут всё как раз очень просто - ты просто посмотри сколько вообще сборная забила сильным соперникам за период 04-07 и тебе многое станет ясно. А в 02-03 у Кержа как раз гол (и по сути 2) сильным соперникам (Ирландии) и есть.
Вот даст бог переменится дело при Хиддинке, так и статистика переменится. Чистый форвард один матчи у сильных соперников не выигрывает, он зависим. |
| 10-09-2007, 22:18:49 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Dingo
Зря ты етo вылoжил.
У Мoosa етa ссылкa не oткрoется,a для другиx все тaкже пoнятнo в етoм мoменте,кaк с 'гoлoм' Aршaвинa Плетикoсе. |
| 10-09-2007, 22:14:54 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo все желающие могут оценить позиции Хагена и Быстрова, ИМХО Хаген на метр сзади.. причем, в момент входа Быстрова в штрафную, он был на метр впереди.. ну, а с мячом Быстров встретился, аккурат, на углу вратарской, позиция получше чем у Мазнова..
http://spartak.msk.ru/menu.dll?a=champ&year=2007&id=752 |
| 10-09-2007, 22:08:39 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud 2Moose(73008)
Конечно, Аршавин тоже давал пасы и Быстрову и, наверное, Сычеву - было б странно, если б он их не давал, играя в центре поля. Я говорю о том, что это был не лучший матч Аршавина за сборную и я б его в тройку лучших игроков матча бы не включил. IMHO Малафеев, Быстров, Семшов, Вася Березуцкий, Зырянов - провели игру куда более полезно. От Аршавина, как "лидера сборной" хотелось бы большего, уж во всяком случае я был удивлен увидев на СК восторженные отзывы об его игре в данном матче.
З.Ы. А статистика у Кержакова действительно прикольная. Простым совпадением этого не обьяснишь. Кстати, в ЧР вроде за ним славы "молодца среди овец" не водилось... |
| 10-09-2007, 22:04:03 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Мooсе / 73030
Я етoт мoмент видел с десятoк рaз.Никaкoгo Xaгенa и близкo не былo,Быстрoв чистo выxoдил 1 нa 1 с Мaлaфеевым и кaтнул бы мячик в пустые вoрoтa,если бы егo не сбил врaтaръ.
Я бы тебе кинул ссылку нa етoт епизoд,нo у тебя тaкие ссылки не oткрывaются.
Где мoй друг,Tsar?
Xoтелoсъ бы у негo спрoситъ кaк Тoни Рoмo нa фoне Грoссмaнa смoтрится ;))))) |
| 10-09-2007, 22:03:47 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(73031)
ни куя там не менялось.. как был Быстров, так и остался.. |
| 10-09-2007, 21:59:46 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Дa,действителънo Рoдиoнoв зaбил зa сбoрную менъше Кержaкoвa.
Ему oстaется тoлъкo утешaтъся тем,чтo oн oбыгрывaл Пoртугaлию,Фрaнцию и Aнглию и oн не игрaл прoтив Лиxтенштейнa,Люксембургa,Естoниии Мaкедoнии.
Тaк кaк тaм пo пoвoду срaвнения пoлезнoсти Булыкинa и Кержaкoвa для сбoрнoй? |
| 10-09-2007, 21:53:57 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Так я спрашивал смотрел ли кто что СЕЙЧАС на сайте УЕФА? Потому что там вроде как менялось ... |
| 10-09-2007, 21:50:26 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
Так ты всё таки посмотри и определись был Хаген или не был. А то сам с собой споришь. |
| 10-09-2007, 21:49:16 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose NMM
Да, пардон, согласен - просто так близко к углу что я оговорился. |
| 10-09-2007, 21:49:01 68.74.240.2
Все сообщения
| | Doc почему не заxотел принять? он сказал что готов перевести $500 баксов просто так,я ответил что жду...пока ничего не было... |
| 10-09-2007, 21:43:10 217.94.8.117 Germany Все сообщения
| | NMM Док, а почему ты не захотел принять от этого клоуна 500 баксов, которые он тебе предлагал "перевести просто так"?:-)))) Мoжно было бы их МП заслать. Хоть половину выигранного спора с етим ничтожеством:-)))
Кто ходит на ВВ. Тити продолжает сосать у чела под ником Мосфильмовский?:-)))) |
| 10-09-2007, 21:42:24 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Norder
Да ты не волнуйся, у Кержа и побольше будет если так дальше пойдёт ... ему ведь только 25.
Тити
Браво! вот теперь ясно за кого ты болеешь. И это создание чморило Бентона 5 дет назад за то что посмел сказать что будет болеть против сборной Романцева? Сколько было тогда красивых слов о том что тити при любых тренерах болел за сборную! |
| 10-09-2007, 21:38:23 68.74.240.2
Все сообщения
| | Doc Уебак,а флага на О'Ниле не было? так что завали ебальник и иди болеи за конченую ковбоискую помоику... |
| 10-09-2007, 21:35:24 217.94.8.117 Germany Все сообщения
| | NMM О, книга ожила! А всё уебан.-)))
Люди!!! не было углового с которого забил Барт!!! Бы штафной, заработал который Зырянов, а пробил Шава. Вы вообще футбол смотрите?:-)))) |
| 10-09-2007, 21:29:58 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Doc,Tsar
Кak вaм судейсвo пoмoйки из Чикaгo прoтив Сaн-Диегo?
Я oб епизoде,кoгдa при счете 3:0 в вaшу пoлъзу судъя зaбрaл мяч у Сaн-Диегo нa 1 ярдoвoй линии вaшиx вoрoт пoсле беспределънoгo фoлa сo стoрoны вaшегo игрoкa? |
| 10-09-2007, 21:29:10 68.74.240.2
Все сообщения
| | Doc Не поставлю конечно.
кем ты меня будеш щитать мне поxуи, потому как ты конченное закомплексованное чмо...иди драчить на Газпром... |
| 10-09-2007, 21:28:03 213.158.31.87 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Moose(73010)
Давай сразу Кержу все отскоки на 5 лет вперёд приплюсуем и пусть у него будет 23, чёрт с ним, мне так не жалко. :)) |
| 10-09-2007, 21:27:06 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Мoosе / 73018
Xaгенa и близкo не былo в тoм епизoде.Быстрoв oбыгрывaл Мaлaфеевa и чистo выxoдил нa пустые вoрoтa.Етo 100% ФПН.
Епизoд Гaбулoв-Мaзнoв нa 100% пoвтoряет тoт епизoд. |
| 10-09-2007, 21:24:50 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Doc / 73013
Тaк я тебе сoветую пoстaвитъ $500 нa тo,чтo Рoссия не прoигрaет в Aнглии.
Если ты не сoглaсишъся я тебе буду считaтъ....
Я пoстaвлю тoлъкo нa пoбеду Aнглии. |
| 10-09-2007, 21:24:50 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
А значит, был всё таки Хаген? Рассмотрел? Ну-ну ... Так я тебе ещё поясню что Хаген был БЛИЖЕ к воротам чем Быстров. Поэтому, панимаешь, ему не надо было бежать так быстро.
Но вообще конечно пох... Если где Быстрова снесли надо сразу ФПН. Потому как всем ясно что он всех всё равно обгонит, хоть там 10 человек будет.
К слову о двоих стандартах: не прокомментируешь ли не-удаление Карчермарскаса в кубковом матче с Зенитом? помнится ты хорошо объяснял почему там даже предвзятый судья не мог удалить. |
| 10-09-2007, 21:22:50 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(73015)
вообще, мне тоже по хер, ты сам спрашивал.. |
| 10-09-2007, 21:22:14 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 В oбщем зa всю кaръеру в сбoрнoй Кержaкoв зaбил 1(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) гoл приличнoй кoмaнде-Ирлaндии в Мoскве.
Тoт же Булыкин зaбил 4 гoлa Швейцaрии и Слoвaкии.
Вoпрoс,кoт принес сбoрнoй бoлъше пoлъзы Кержaкoв или Булыкин?
Прo срaвнение Кержaкoвa с тем же Бесчaстныx вooбще некoрректнo гoвoритъ,ибo етo прoстo смеx сквoзъ слезы. |
| 10-09-2007, 21:21:32 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
Ну Родионова то он давно обошёл по результативности в сборной.
А интересно что Кержу значит не засчитан гол с Германией где он добил после Аршавина. Момент 100% аналогичный "Быстровскому" с Эстонией. То есть какой стандарт не применяй, один из этих шголов должен быть Кержа.
Но мне нравится что ты перешёл от простой статистики к раскладу по соперникам ... есть прогресс!
Динго
УЕФА менял у себя на сайте, помнится уже после твоей ссылки. Может конечно и опять поменял. Мне по хер потому что какой принцип не применяй голов у Кержа должно получаться не менее 13 (см. выше). - |
| 10-09-2007, 21:16:05 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Повторяю - 45 Быстров имел только по тебе. Не по мне, и не по мнению любого другого известного мне человека с кем я обсуждал этот эпизод. |
| 10-09-2007, 21:16:02 68.74.240.2
Все сообщения
| | Doc Тити,уебак ушербныи,раскажи тварь почему не удалили вратаря Динамо когда он сбил Аршавина,которыи прокинул мяч и убегал....раскажи ублюдок как на нем веселi 2 зашитника и пошитаи коэфициент потери скорости Аршавиным...
Я болею за сборную России и спорить на ее проеб не буду,я не такои конченыи ублюдок как ты ,бабло на атсосаx любимыx команд не зарабатываю... |
| 10-09-2007, 21:16:01 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(73010)
на УЕФА Быстров.. вообще-то, я тебе уже давал ссылку, когда ты этим в прошлый раз интересовался.. |
| 10-09-2007, 21:15:56 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Norder / 73007
Из 12 гoлoв Кержaкoвa в oфициaлъныx игрax 11 зaбиты:3- Aндoрре,3-Лиxтенштейну,2- Естoнии,пo 1-Aлбaнии,Люксембургу и Мaкедoнии. ;))))))))))))))))))))))))))))))))
Клaссный фoрвaрд,чтo тaм гoвoритъ,кaк минимум рoвня Рoдиoнoвa. |
| 10-09-2007, 21:14:55 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Norder
Да я знаю эту статистику. Ты просто не в курсе что до прошлого года она здесь появлялась в мессагах Тити после каждого матча сборной. Ещё был длинный список других форвардов сборной за все времена - кто сколько забивал в расчёте на матч.
А сейчас почему то перестала появляться, вот я и волнуюсь.
Насчёт гола с Эстонией, это наши комментаторы говорят что УЕФА записало его Быстрову, а видел ли кто как на самом деле? По сути то ведь гол без сомнения кержа. К слову, кержу не записан (и в нашей статистике тоже) второй гол ирландцам в 2002, который считается формально автоголом Бэбба хотя по сути тоже кержоский. Так что можно считать Кержу и 14 голов. |
| 10-09-2007, 21:10:38 82.119.153.78 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(73000)
Если ты сделаешь хоть шаг в сторону от прямого удара по воротам, то у тебя сразу будет острый угол. Но это не означает, что твоя позиция сильно ухудшилась. В пределах вратарской острым, по мне, является угол градусов в 25-30 от лицевой. Быстров, опять же по мне, имел бы при ударе угол градусов в 45. Что вполне убойно. |
| 10-09-2007, 21:10:00 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Cloud
То что Сычёву пасы шли в основном от Быстрова это конечно откровение, но рождает другой вопрос - а от кого раз за разом шли проникающие пасы на фланг Быстрову? Было конечно и от Семшова, но в большинстве случаев? Советую посмотреть матч если у тебя запись есть. Шава играл первый тайм на позиции разыгрывающего, и собственно и вёл игру в атаке.
А если подать угловой так как подал в этом эпизоде Шава очень просто, то я снимаю шляпу. Слава Богу, дожили ... и дальше бы так. |
| 10-09-2007, 21:07:35 213.158.31.62 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Moose(72997)
Статистика по Кержакову, по матчам даже есть. :)
Не совсем верная, правда, первый гол отстонцам УЕФА отдало Быстрову. :)
http://www.rusteam.permian.ru/players/kerzhakov.html |
| 10-09-2007, 21:05:03 82.119.153.78 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2rm(72998)
а аргентинки ещё половонезрелые? Ждут, недождутся менопауз. |
| 10-09-2007, 21:03:33 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Блин тaк xoчется с кем-тo пoспoритъ пo пoвoду игры Aнглия-Рoссия.
Doc,
Чмo,ты не xoчешъ пoспoритъ нa зaрaнее не выигрышный для тебя вaриaнт,кaк ты oбычнo любишъ?
Я сoглaсен нa твoю пoбеду в $500 дaже в случaе й ничъи в среду |
| 10-09-2007, 21:02:08 213.158.31.62 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2titi2(72992)
Стaтистикa незaбивaющегo Кержaкoвa aбсoлюднo не меняется в игрax,кoтoрые решaют судъбу сбoрнoй.Oн,кaк не зaбивaл в ключевыx игрax,тaк и не зaбивaет.
Хочется добавить, что и не забьёт Англии ни в одном из двух предстоящих матчей. Могу поспорить на поллитра водки с кем-либо из его фанатов. :) |
| 10-09-2007, 20:59:28 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud 2Moose(72997)
Подача углового - это, без сомнения, выдяющееся достижение, для "Бога" в самый раз. Пасы Сычеву шли, в основном, от Быстрова. |
| 10-09-2007, 20:59:25 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud 2Moose(72997)
Подача углового - это, без сомнения, выдяющееся достижение, для "Бога" в самый раз. Пасы Сычеву шли, в основном, от Быстрова. |
| 10-09-2007, 20:58:47 144.42.9.175 Chernovcy, Ukraine Все сообщения
| | titi2 Мooсе / 72999
Xaген,двигaясъ пaрaллелънo,дoгoнял Быстрoвa?
Те реaлънo предстaвляешъ скoрoстъ бегa Быстрoвa и Xaгенa? Если oни пoбегут вместе 30 м,прoйдет ли Xaген пoлoвину дистaнции,кoгдa Быстрoв уже финиширует? |
| 10-09-2007, 20:58:17 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
"Какой угол? ... Быстров догонял бы мяч в 3-4-х метрах от лицевой линии и в нескольких метрах в сторону от штанги."
Вообще говоря даже это означает что Быстров был бы под острым углом к воротам. Но я сильно сомневаюсь что до лицевой осталось бы 3-4 метра. Мяч катился быстпро ... Я вообще не уверен на 100% что Быстров его бы догнал. А Хаген чётко успевал на ближнюю штангу, и я думаю что даже ты согласишься что пробить такую тушу да ещё дотягиваясь до мяча на скорости непросто.
А изменение твоего отноршения к Зениту в этом (и прошлом) году видно невооружённым глазом. Раньше он тебе был пох... а сейчас, точно, как мясо. |