2Берлинская стена(7382)

Добрый вечер! С праздником Сукот!!!

Давно так не смеялся. Я сразу понял, что в Израиле живется очень плохо :-) Хотите уважаемый по всем пунктам :-)

1. Тут в книге как минимум, на примерный подсчет 8 человек из Израиля. Никто из них мне не возразил. А вот вы, живя не у нас и кажется никогда у нас не были делаете такие для нас печальные выводы :-). Извините за сарказм.
-------------------------
2. "Итак анализируем и опровергаем (7344) Микола Питерский
МП: 6000 шекелей (почти 1500 баксов) - это конечно невысокая зарплата. Минимальная в Израиле 4000 (почти 1000 баксов).
Средняя зарплата в Израиле, если не ошибаюсь, примерно сегодня где-то 8700 шек.(2 тыс. баксов).

Во-первых, http://www.isra.com/news/57442
"Средняя заработная плата (брутто) в Израиле в июле 2005 года составила 7 521 шекель. "
То есть после выплаты налогов(подоходный, здравоохранение, национальное страхование) остается около 6000 или и того меньше. Ну допустим 6000.
------------------------------------------------------------

Ну хорошо, средняя зарплата меньше немного, чем я сказал, указав фразу если не ошибаюсь. Так что это меняет. Товарищ из Нацерета-Иллита, как выходит из текста получает 6000 на руки. А доход семьи 10500. Тоже чистыми.
--------------------------------------------------------------------------
3. Во-вторых, http://cursorinfo.co.il/rate/2005/10/17/kurs/
"1 Dollar США (USD) 4.653"
Следовательно, 6000 : 4,653 = 1289 долларов
-------------------------------------------------------------------------------

Зы, это вы нашли чем уесть :-) Недавно курс бакса был 4,40. Сегодня 4,63. Завтра будет 4,58. Через 3 месяца может быть опять 4,40. Что дальше. Зависит от соотношения доллар-евро. Я написал почти 1500 (подчеркиваю почти).
Сравнивал то я это с тем, сколько получает хороший инженер работающий в нефте, газе России. Хорошо 1300 баксов. Только что это меняет.

4. В-третьих, http://pravo.israelinfo.ru/answers/oplata/39551.html
Вопрос №39551
Какова минимальная зарплата за час и за месяц работы?
Ответ, 04 июля 05
Минимальная оплата в час 17,93 шек., а в месяц при 186 часовом рабочем графике 3335 шек.
-------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, я плачу минимум 20 шек. в час. За меньше никто работать не будет. Прибавь стоимость дороги, которая в Израиле оплачивается всем работникам.
Окей, минимальная зарплата в Израиле чуть меньше 4000 тысяч и 1000 баксов. Хорошо - поверю 716 баксов. Написать тебе Берлинская стена сколько минимальная зарплата в России? (сильно удивишься)

5. А дальше совсем пошла глупость. Причем полная.
МП: "На школы-детские сады тратят в месяц на 3-х детей самый максимум 750 шек "
Это написал я и ошибся. Только не в ту сторону.
Стоимость государственной школы в Нацерет-Иллит - 600-800 шек в год. Подчеркиваю в год. Частных школ внутри города нет. Государственный детский сад в Нацерет-Иллите стоит 400 шек. в год. Частные ясли в Нацерет-Иллит стоят дороже 1200 шек. в месяц.
Это данные этого учебного года, так что не надо ля-ля.
То что в центре страны стоит все намного дороже чем в городе развития - это я утром говорил.
Эскурсии, тетрадки, дневники, ну извините - это не большие деньги и на это тратят родители во всем мире. Это не прямые расходы на обучение о чем я говорил. На детей в Израиле еврейские мамы и папы не желеют ничего.

И тем не менее высказанные мною 750 шек в месяц возможны в Нацерет-Иллит только в том случае, если ребенок ходит в частные ясли. Или возит детей в частную школу в один из кибуцов, что делает мой знакомый в Нацерете. Но знакомый тити это делает вряд-ли.
-----------------------------------------------------------------------------
6. МП: "Обычно машканту в Израиле платят в районе центра и Иерусалима 2000-2500 в месяц. Но исходя из стоимости квартиры в Нацерет-Иллит видимо 1000 шек. в месяц."
Сведения из первых рук. Друзья начали платить машканьу с 2000 в месяц, сейчас выплаты выросли до 2800, причем долг банку не уменьшился а наоборот вырос из-за грабительских процентов. И даже когда за все они расплатятся лет через 30 в итоге выплатят в 3 раза больше чем брали ссуду.
-------------------------------------------------------------------------------
Да, 2000-2800 в центре страны соответствует тому, что я пишу. Чем дороже квартира, тем больше надо выплачивать импотечную ссуду. Плюс, если покупать квартиру в дорогом районе машканты-импотенчной ссуды может не хватить. Конечно банк, который дает ссуды хочет взять больше (если на квартиру не хватает машканты берется в частном банке дополнительная ссуда). Но машканта - это ссуда государственная из бюджета министерства строительства. Проценты там определены государством. В 1987 году мои родители взяли машканту под 0% (обратите внимание на процент) на 20 лет (через 2 года выплатят полностью). Но с привязкой на 100% к индексу цен. Когда-то доллар был 1,6 шек, когда я приехал, сегодня почти в 3 раза больше. Примерно в том-же соотношении рос индекс цен. То есть если они брали в 1987 году 97 тыс. шекелей, то и отдают не 97 тыс. шекелей, а столько сколько 97 тыс стоят на момент отдачи. То есть на сегодняшний день почти в 3 раза больше. Начинали с 350 шек. в месяц, сейчас платят где-то 1000 шек в месяц. Но в 1987 году на эти 350 шек можно было купить столько, сколько сегодня можно купить на 1000 шек.
Я популярно объяснил?
Ныне несколько иная машканта. Есть какой-то минимальный процент, но к индексу цен привязывается не на 100%, а на 80%. Еше неизвестно что выгоднее. Сейчас или в 80-е годы.
Я не большой специалист и не ходил в министрество абсорбции уже лет 16-17, но точно знаю, что значительная часть машканты в городах развития является безвозмездной, то есть подарком от государства. То есть если вы прожили в этом районе развития какое-то число лет, то значительная часть ссуды преврашается в подарок.

Но даже если вы и не купили квартиру, вам ежемесячно платится определенная сумма от министерства жилищного строительства на съем жилья. Причем пенсионерам не купившим квартиру и не получившим государственное жилье подобная сумма платится пожизненно.

7. МП: "питание на семью из 3 детей в месяц - максимум 3000 шек (если не экономить)."
3000 в месяц на семью с 3 детьми это значит голодать :)
----------------------------------------------------------------------------
Это вообще бред. Тут же полно израильтян. Вам не хватит еженедельной покупки в супере на 750 шек.
750 шек - это 2-3 тележки в супере. Я не хочу отвлекать посетителей на цены в Израиле (это можно найти в нете), но если уважаемый Берлинская стена захочет я приведу, что можно купить на 100-150 шек. в обычном супере (не говоря уже о рынке, русских магазинах и т.д.).
А тут я дал 750 шек в неделю.

В Израиле по европейским понятиям очень дешевые цены на фрукты и овощи. Остальное примерно, как в Европе и дорогих магазинах Москвы. Пойдите в хороший супер в Москве - купите на 170 баксов, то есть на 4000-5000 тыс. рублей. Вам что этих продуктов на неделю не хватит
Плюс всегда есть вариант купить на рынках и т.д. В варианте Нацерета-Иллита там некоторые покупают у арабов в Нацерете.
Я забыл еще сказать, что продукты первой необходимости, как например молочные продукты, крупы, сахар и т.д. субсидируются государством и во всех магазинах имеют одну и туже цену.
То есть, извините, Берлинская стена, но тут вы написали полную чушь.

8. Что касается бензина, то правильно он вырос очень сильно. Но не только в Израиле. При этом о стоимости новых машин я говорил. Так и бензин не предмет первой необходимости. С него и берут громадные налоги. У нас половина бюджета страны идет на оборону (при этом по благосостоянию мы на 17-м месте в мире). Когда бензин в Израиле стоил 3-50. 2-30 из него шло на налоги. Это не считая МАМ, налога на добавочную стоимость. Сегодня бензин стоит 6-11, на налоги идут теже самые 2-30. Не считая МАМ - 16,5%. Бензин стал намного дороже, но увеличился не налог, не считая МАМ, а сама стоимость бензина. То есть из налогов увеличился только налог на добавочную стоимость.
Так что на бензине никакого обмана со стороны государства нет.
При этом подчеркиваю, нам надо много средств на оборону. Где их взять, если не от налогов. У нас нет ни нефти, ни газа.

9. А также это http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/09/21/poor/
"ЦСБ: каждый четвертый израильтянин живет за чертой бедности"


А вот это на финиш. Средний класс России по израильским критереям весь был бы у нас за чертой бедности.
Что-нибудь еще надо объяснять. Или этого примера достаточно :-)

Объяснить сколько в Израиле людей не хотят работать и получают пособия. Объяснить, что все русскоязычные пенсионеры входят в это число, так как живут на пособие по прожиточному минимуму. Я говорил, что этой суммы хватает нашим пенсионерам, чтобы ежегодно посещать мировые курорты. Погуляйте по Карловым варам или по другим аналогичным SPA-курортам. Толпы стариков семитской внешности. В любой гостинице. Поверьте мне, это не российские евреи. Зайдите наконец в литовский Друскининкай, там летом просто большинство отдыхающих - это евреи из Израиля (удобно, не надо визы, евросоюз, а язык русский понимают). Посмотрите все эти морские круизы израильских фирм. Там внутри росскоязычные пенсионеры, вплоть до того, что в половине автобусов эскурсоводы говорят по русски. Я бы все это не стал писать на российском интернет-ресурсе, но вы Берлинская стена меня просто вынудили (и учтите что все писать тут мне кажется нечестным по отношению к тем, кто вместе с этими евреями также в прошлом трудился на советскую страну).
Подчеркиваю, я говорю о тех, кто по официальной статистике живет за чертой бедности.

И последние, это многодетные семьи и ортодоксальных евреев и арабов. Именно они и составляют большинство этой статистики. Да эти категории живут в Израиле беднее остальных. Но именно у этих групп большинство доходов неофициальные и нигде не фиксируются. Я понятно объяснил...

10. Может быть в Израиле действительно лучше всех живется детям и пенсионерам. Это вчера прозвучало на СК. Но ведь кто-то должен работать, чтобы этим пенсионерам и детям хорошо жилось. Действительно в Израиле большие деньги заработать намного труднее, чем в другом месте (за прошлый 2004 год я одного МАМ - налога на добавочную стоимость от этой самой "Золотой Кареты" заплатил 296 тыс, не считая обычного налога, который еще недавно доходил до 75% от доходов, теперь спасибо реформам Нетаниягу - стал значительно меньше). Да в Израиле намного труднее сколотить состояние (хотя я и до Латвии тоже не был бедным), но, как еврей я считаю себя обязанным продолжать бизнес в Израиле. Обязанным и по отношению к стране и по отношению к своим работникам. Считайте это громкими словами, но я же не еврей тити живущий в Америке и думающий только о своей жопе. Слишком долго наш народ скитался по гостям, почти 2000 лет у нас не было своей страны. И поэтому мы, евреи, должны ее беречь, защищать в буквальном смысле (в милуим на военные сборы я перестал ходить всего несколько лет назад) и заботиться об ее благосостоянии. У меня в Латвии есть все, вплоть то, чего нет и в Израиле, но я живу в Израиле и никогда его не покину на время больше, чем занимает деловая поездка или отдых или игра Зенита с Болтоном :-). Для меня уже сейчас с годами острый нож (и особенно лень), даже на короткое время покидать Израиль.

11. И все-таки вернемся к нашей семье из Нацерета-Иллита. Хотелось бы этих людей сюда пригласить. И самих распросить, как же им не хватает 10500 шек. в месяц на семью.
Но я уверен, что тити с кличкой "лающая собачка-долбоеб", как обычно врет. И никто сюда к нам так и не придет. А связей у меня очень много, в том числе и на Севере. Действительно мог бы помочь.
И не только ему.

Ставр

Шанс у Кири может и второй, но и лет ему на 4 больше чем Кержу. Плюс в отличие от Кержа он первый раз был лучшим не единолично, и с меньшим количеством голов.

А прострелов Шавы Керж закрывал в этом году вполне достаточно, если забил 14 уже голов в официальных матчах (причём сезон не кончился ещё). Впрочем меня бы вполне устроило если б и Шава забил с прострела Кержа как с СМ.

Место Словакии как кстати и Португалии в рейтинге только говорит об оставании рейтинга от реалий. Словакия 04 по игре на уровне всё же более близком к Украине 98 чем к Исландии 98. (Да и кто может всерьёз делать большие выводы из разницы между 24 и 30 местами рейтинга?) Впрочем у нас была ещё Латвия, участник последнего ЧЕ, которая тоже повыше той Исландии будет. (Даже и по рейтингу.

Юровский

Никто не говорит что виноват Киря. Говорят что не виноваты по большому счёту ни Киря ни Керж и ни один из них не был лучше другого.

И по другому пункту неверно. Биля попал в сборную в 20, Жирков – в 21, Кержаков в 20, Аршавин в 21 (в основе с 23), Быстров в 20, Березуцкие в 21 (в основе с 22-23), Анюков в 22, Акинфеев вообще в 18. Если тенденция и есть она в обратную сторону. А что кто то развивается быстрее а кто то медленнее так и раньше так было. К примеру Михайличенко и Горлукович дебютировали в первой сборной в 27 – плохие разве были игроки?

2Юровский(7450)
ну, примерно так.. а потом - "ты уехал в ночь на ночной электричке.. трам-пам-пам.." :))

2Dingo(7447)куй знает, а что, есть маза нажраться?:-))

(7446) STAVR
всему виной проклятые 90-е годы.. тогда и сборная жеребилась из высших корзин и клубов более в ЕК было и чемпионат был исскуственным .. все это привело нас туда, где мы и находимся.. и лишь сейчас мы занимаем место выстраданное потом и кровью, а не попав на следующий ЧЕ (возможно) гордо скажем..эээ..мля, "проклятые 90-е"
ЗЫ оптимальный путь к удаче - натурализовать Карвальо :))

2Юровский(7443)
чего-то я тебя не понял, переведи.:о)) А сам переведу для тебя. В 98-м 30-й была Исландия, а в 04-м Словакия. Про то, что мы можем уступить отбор Исландии в 98-м мы просто и подумать не могли. Мы уступили, но Украине, которая все-таки была 24-й и имела Шеву. А в 04-м мы рассматривали словаков (30-х в рейтинге) как одних из наших соперников за путевку. И я просто говорю, что как упал класс сборной России за последние несколько лет.

как обычно кратенько по материалам дискуссий..
"Но в России 1000 баксов получает инженер работающий на газе и нефти, где нибудь в Сургуте или Нижневартовске. И то не везде и хороший инженер. И не сразу." (с) МП
я тебя удивлю, товарисч.. узнай скока получают рабочие в Екатиренбурге.. ты акуеешь прямо сразу..:))
да, замечу, что попытки питерцев затащить Кержа на трон, напоминают отчаянную борьбу Кендера за Зубко.. типа, куйня, что не забивает, зато, как защитников напрягает :))
абсолютно лучшей признается фраза:"Так что мутко всё грамотно покуда сделал. Посмотрим что дальше будет"
гмм.. хотелось бы поподробнее раскрыть тему грамотности.. т.е. на вылет с ЧМ рассчитывали.. я могу предположить, что будет далее.. либо акуительно повезет со жребием, либо соснем прямо во время жеребьевки :))

Кстати, против Уэльса (31-й) мы играли 18-ми. Но позора не допустили.:о))

Во хохма. Глянул я рейтинг (данные фифа, но ранжир по Европе) сборных осенью 98-го (в начале цикла к ЧЕ-00) и осенью 04-го (в начале цикла к ЧМ-06). Зацените:

98-й
1. Франция
14. Россия
24. Украина
30. Исландия
44. Армения
51. Андорра

04-й
8. Португалия
15. Россия
26. Латвия
30. Словакия
34. Эстония
50. Лихтенштейн
51. Люксембург

Понятно, что сразу бросается в глаза как "равны" у нас группы.:о))
Но главное, что в 98/99 представить себе, что мы проиграли отбор 30-й команде Европы можно было только в кошмарном сне, а в 04/05 это стало явью и мы не удивляемся. Во дожили-то.:о))

И еще хотел доложить съезду
Совсем измельчал футбол. Совсем недавно еще Бесчастных,Радимов, Хохлов, Измайлов,Cычев etс заявляли о себе лет в 18-19, в сборную попадали, в еврокубках жгли, на ЧМ и ЧЕ заявляли о себе. Теперь какой-нибудь Бухаров или Голубов которому уже двадцать первый год пару раз выйдет в составе своего Рубина-Терека-Амкара он уже считается суперперспективным, а если еще и гол забьет то все вообще на него дрочить начинают. Типа будущая мегастар, авось глядишь годам к двадцати семи и в сборную пробьеися.Тьфубля.

Че спорить если факты налицо? после гола грекам на ЧЕ Кире дали сыграть в сборной меньше шестидесяти минут, тайм лиссабонского кошмара и по семь минут с лихтами и латышами (у Рабинера это называлось "Кириченко давно не забивал за сборную"). Как только дали более-менее нормальное кол-во времени в матче где его снабжали передачами партнеры, пусть и соперник был люкс, он за 20 минут дубль сделал. И в Братиславе он уж точно не виноват что никуя сделать не смог - словаки оборонялись компактно а наши мегакреативщики Симак и Лось не то что в штрафной, даже на средней дистанции его на удар вывести не моги - хули тут сделаешь? и даже при этом он момент свой искал и однажды чуть ошибку словацкого дефа не подкараулил, Чонтофальски вовремя спохватился.
А насчот Тихонова в сборной. Он за 29 матчей забил один гол. Ролик-басмач за 31 матч столько ( и то с пенальти третьему составу румын). А вот Каряка который тоже крайний хав за 25 матчей шесть забил.

Володя

Не так просто …

Вспомни в первом матче Сёмина с Латвией вышел в старте один локовец – Лоськов (тогда кстати находившийся в отличной форме). И сыграли хорошо и тактически грамотно.

То есть вполне способен Шпалыч и здраво рассуждать, и с не-локовцами работать. Но ... то ли очковать начал и доверился тем кого знает лучше. То ли мы всё же неправы в наших бы и он видел то то такое чего мы не видим ...

А что поставили его так это верно. Представь поставили б иностранца? И с большой вероятностью бы вылетели всё равно. Времени то не было на наигрыш новой команды – ни сборов ни почти товарняков. И что бы сейчас стояло в газетах? Уж каждый тренер в защиту рабочего места считал бы долгом пнуть … (И Шпалыч первый). Хоть и на прошлогодней травле Петржелы ясно.

Теперь же можно как раз спокойно брать иностранца на полный цикл, с временем на подготовку. Ну а вывел бы Сёмин – тоже было б неплохо, отыграли б на Чм а там бы решали по результату …

Так что мутко всё грамотно покуда сделал. Посмотрим что дальше будет.

Ай да Точила, ай да Марадонна бля...последний раз такой экстаз испытывал когда Дроздов забил победный кбу в финале Кубка-96, когда Яновский захуярил чемпионам мира французам в Москве и когда Ковтун в матче Реал-Спартак дважды красивыми финтами на бровке наебал Фигу :-)) теперь осталось дождаться гола Хагена который технично разбросает в штрафной полдюжины защитников :-))
а динамовские перспективы СейСтавридиса покрываются туманом...пусть пиздует в Грецию,нехуй занимать места правильных российских пацанов. -))

Кстати, вот наши мячи в цикле:
Аршавин - 5 (вне сомнений лучший игрок сборной в этом отборе)
Сычев - 4 (с учетом того, что пропустил почти пол-цикла)
Керж - 4 (тут мы всё уже знаем)
Измайл - 2 (нормально, с учетом травм)
Каряка - 2 (ожидалось большего)
Лоськов - 2 (оба с пеналей, так что просто туп до безобразия)
Киря - 2 (практически за один тайм в сборной)
Булыкин - 1 (первый гол цикла, скомканого как и сама судьба Булки)
Павлюченко - 1 (аванс на будущее)

Ставр
Признавая, что Керж проводит явно не лучший сезон (надеюсь это не начало заката), все же главная причина - полузащита.

Тут уж Джофф
--------------------------------------------
2005-10-17 22:26:35 ) (83.237.217.51):

после выхода семака и неухода лоськова с измаиловым, даже рональдо с анри ничего бы не сделали, чего уж от кириченко требовать.
---------------------------------------------------------

Прав на все 100

Бля, только мозги ебать не надо. Киря за 4 матча сыграл в сборной 60 минут и забил 2 гола. Керж в этом году в отборе забил 4 мяча, но посчитайте сколько времени ему потребовалось на это. Поэтому я уверен, что если бы Киря играл всегда в основе и Семин ему бы доверял, то мячи Лихтенбургам Киря бы отгрузил не хуже Кержа, но и в играх с Латвиями и Эстониями мог вполне бы забить. Киря более техничный, чем Керж игрок в части игры в одно касание и головой. И удар из-за штрафной не плохо поставлен. Так что, если бы Киря играл вместо Кержа весь сезон, то даже не 5-6 мячей забил бы, а больше, так как эти 5-6 он отгрузил бы только Лихтенбургам.
И не надо байки про 20 минут. Когда команда полное говно, то твой выход ни куя не решит, если ты конечно не Марадона. Но тут я даже и спорить не берусь. Киря явно не Марадона.:о))

Ставр

Ну это можно и по другому повернуть – что Керж ломался со свежими защитниками противника, а киря вышел уже на уставших и всё равно ничего с ними поделать не смог.

Пасов же из глубины не давали так же точно и Кержу – даром что Лось был свеж, а ни х… не тянул. А прстрел Шава сделал Кири дай Бог – и что он им воспользовался?

Я заметь не говорю что Керж гений а Киря м...к. По мне они игроки близкого класса (несколько разного стиля при этом). И не располагая Шевченкой, мы ничего другого не имеем как опираться на кержа, ирю, Сычёва когда выздоровеет, Павлюченку если стабилизирует игру ... И я не говорю что всех и без вариантов должен в старте выходить Кержаков – в зависимости от формы на конкретный момент и особенностей соперника, тренер решать должен колнкретно, и например со словаками я если помнишь предлагал сначала выпустить Кирю …

Но спор то совсем о другом. Кержа тут поливают грязью и выставляют чуть не основным источником наших неудач почём зря. Это не имеет под собой никакой основы кроме общей антипитерской истерии характерной для некоторых посетителей СК и заразительной для других. Керж не Шевченко, но превосходящим его в классе СТАБИЛЬНО форвардом мы располагаем только одним – Аршавиным (и тот строго говоря не совсем форвард). Остальные лучшие форварды ЧР – примерно того же уровня, в отдельных матчах лучше, в отдельных хуже. И выбирать тренер сборной должен из них включая кержа. Потому что больше не из кого ему выбирать.

Тити

А ты недавнее интервью своего кумира не читал. Там он на вопрос кого бы сейчас взял из ЧР если б формировал на пустом месте команду, назвал первыми трёх спартаковцев (Парфёнова если восстановится, Аленичева и Титова), Шаву и Кержа ... Тут одно из двух – либо ОИР выжил из ума, либо Керж хороший игрок. Впрочем эти два варианта совместимы (и выжившие из ума иногда говорят дельные вещи).

Муз
Так это ежу ясно
Конечно, конечно же по нынешней ситуации - Уж если сделал Семин в атаке ставку на Аршавина-Кержакова, так надо было ставить РАдимова, а не Лося.
И Быстрова надо было обязательно выпускать хотя бы на замену.
Симуляции, падения, все это у Вовы есть, но ведь и игру обостряет и пока свежий способен сейчас пройти чуть не любого защитника.

Комбинация Зенита: брошенный в отрыв по флангу Керж, сильный прострел на Аршавина и неотразимый удар слету именно так и надо играть, а не сопли возить

5 голов в ЧМ = 5 голов в ЧР конечно. И суммарная цифра 14 (не 15).

Ха, Липа 2-2 Кузня. Ну теперь Кузня похоже все.

ну со 150 мячами кириченко, это ты загнулю. недотянет. ему играть на высоком уровне года 3-4 еще, вряд-ли он будет все эти годы по 15 мячей класть.

2STAVR(7407)дык это летом было, когда он дубль за дублем штамповал. И ведь подошел довольно близко, всяко ближе чем Кержи.
Теперь-то понятно куй, сборная в стыки не попала, да и клуб теперь думаю на чемп куй забьет. Максиум в этом году еще парой мячей разродится.

2Юровский(7406)
ну чего-то ты Кире явно авансов надавал. По 30 мячей за сезон в России со времен Вери наверное не забивали.

2joff(7401)

я понимаю это твоя машина.:о)


2Юровский(7400)

а сколько у Кири было до сезона и сколько сейчас по клубному подсчету? Или клуб-100 (где считаются все мячи игроков) отличается от СЭксовского.

2amazin(7396)

это же у меня оптимистический прогноз.:о) А можно взглянутьи на пессимистический:
Москва-Зенит-1:0
Зенит-Рубин-1:1
Амкар-Зенит-0:1
Зенит-Ростов-2:0
Тут Кержу вообще ничего не светит.:о)))


Да, у КАМАЗа -3 от Махачкалы и может быть -4 от Нальчика. У уральцев только один вариант - стимулировать сейчас соперников кавказцев, к которым они сейчас поедут на выезд.