Итак ЧР стартовал с такой приблизительно таблицы:
1 Рубин 1 1 0 0 2-1 3
2 Томь 1 1 0 0 2-1 3
3 Кр.Советов 1 1 0 0 1-0 3
4 Москва 1 1 0 0 1-0 3
5 ЦСКА 1 1 0 0 1-0 3
6 Динамо 1 0 1 0 1-1 1
7 Зенит 1 0 1 0 1-1 1
8 Луч-Энергия 1 0 1 0 1-1 1
9 Сатурн 1 0 1 0 1-1 1
10 Спартак 1 0 1 0 1-1 1
11 Шинник 1 0 1 0 1-1 1
12 Ростов 1 0 0 1 1-2 0
13 Торпедо 1 0 0 1 1-2 0
14 Амкар 1 0 0 1 0-1 0
15 Локомотив 1 0 0 1 0-1 0
16 Спартак Н. 1 0 0 1 0-1 0
Результативность первого тура 1,87 мяча. Слабоватый старт, хотя моментов в ряде игр было выше крыши. Но где бы еще взять мастерства игрокам для выросшего уровня ЧР. Уровень-то во всю растет, а игрокам видно этого не сообщили, вот и играют по старинке всё мимо ворот.:о))

Локо-КрыС- 0:1.
Это не игра, а просто ЖОПА. Вернее даже ЖОПЫ.:о))
Первая жопа: такого проходного двора в защите Локо я не видел наверное "сто лет".
Вторая жопа: такую наикуевейшую реализацию моментов, что показали КрыСы, я вообще не припомню уже в чемпах.
Третья жопа: феерия локовского вратаря. Чувак явно может нас еще не раз повеселить в сезоне. Если конечно останется в воротах.:о)

2NMM(18305)
для Зенита сейчас просто жопа. Если команда хочет продвигаться вперед в КУ и КР, то она должна ближайшие 2 месяца продержаться в режиме 2 матча в неделю. ИМХО нереально, учитывая практически отсутствие "скамейки" у команды. Гжелка тут постарался. ПРи "бабках" Газпрома не усилить состав мог только долбоеб. Или лучше сказать - лузер. Нынешнее состояние Зенита это потолок тренерских способностей Гжелки и он наверняка понимает, что если команду усилить то с него начнут спрашивать по другому. А на куя ему это надо. Вот и колбасит команду уже не первый год.

ДМ-Кузбасс-8:6.
Оле-оле-оле-оле!!! ДМ - ЧЕМПИОН!!!!!!!!
Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена и мы снова чемпионы.

b>2Кораблев(18265)
понятно, что в межсезонку Семин играл теми игроками что были и среди них Фернандес был видно лучшим исполнителем по игре в центре. МОжет Семина игра в центре не сильно устраивала и поэтому в последний момент был куплен Жан, который уже несколько лет в Сатурне с Жедером составляли очень приличную связку. Ну, а теперь получается, что Семин играл всю межсезонку одним составом, а за наделю до чемпа покупаются Жан и Смертин, играющие в центре. И игроки с листа должны с новыми партнерами начать играть. Опыт Смертина позволил ему это сделать более-менее удачно, а Жан не смог. ИМХО это не его вина, а вина руководства команды, которое за 5 минут до старта чемпа еще не определилось с составом и делало покупки уже на флажке заявочного периода. Ну, а теперь надо просто подождать 2-3 тура, чтобы увидеть реальное состояние команды.


СМ-Луч-1:1.
Бля, предупреждали же большевики, что выиграть 3 игры подряд у одного соперника практически не реально. И я говорил, что СМу надо было вничью играть второй кубковый матч, чтобы не притупилась бдительность. Ну, а Павлов сделал выводы из 2-х поражений и свою ничью заработал, хотя мог даже и выиграть.

2Geronimo(18221)
на победу Боро я конечно ставить не вижу смысла. Они 4-е в моем рейтинге, так что шансов на победу у них процентов 10. Маловато, чтобы рисковать Гинессом.:о))

2Moose(18211)
в ТОП-7 входят страны, которые неоднакратно выигрывали еврокубки и финалов имеет больше десятка. Причем продолжают выигрывать и сейчас. Ни Греция, ни Россия, ни тем более Румыния даже близко к ТОП-7 еще не подошли.

2Moose(18209)
а по мне Марсель против "коней" ничего особенного не показал. Просто "кони" сами выглядели уебищно в групповом турнире, отсюда и результат.
Ну, а про победу Зенита над Марселем я уже сказал. Зенит молодцы. Эта победа гораздо значимее, чем победы над ЦЗ или АЕКом.

2Moose(18212)
не помню сравнений Бразилии-02 и Бразилии-98. Напомни пожалуйста, что там было на счет их уровней?
Хотя в любом случае мое мнение тут прежнее, уровень европейского футбола хоть и незначительно, но за последние 5-10 лет вырос.

2titi(18205)
а ты манипулируй не ТОП-5, а ТОП-7 и будет проще. И ИМХО это правильно. По крайней мере у клубов Голландии и Португалии еврокубков выиграно поболее, чем у той же Франции. Причем это было не в далеком прошлом, а буквально несколько назад выигрывались трофеи.

Итак, на стадии 1/4 получаем приблизительно таких фаворитов:
1. Шальке (4-е место в Германии, достаточно крепкая команда во всех линиях)
2. Севилья (6-е место в Испании, есть неплохие игроки, но не стабильная игра)
3. Базель (1-е место в Швейцарии, уверенности у них после ЛЧ хватает, но реализовать её так и не получалось пока)
4. Мидлсбро (15-е место в Англии, состав хоть и ветеранский, но приличный поэтому способны на любой сюрприз)
5. Зенит (сезон только начинается, но игра у команды вполне нормальная для старта)
6. Стяуа (2-е место в Румынии, довольно бойкая команда и с традициями)
7. Левски (2-е место в Болгарии, довольно неожиданное восхождение)
8. Рапид (6-е место в Румынии, это вообще сенсация)
В целом состав ничуть не лучше, чем 1/4 умирающего в свое время КОКа. А выиграть нынче ИМХО может любая из 6-ти первых команд.

2Юровский(18171)
ИМХО выиграть один матч у ДинБух, Мидлсбро, Базеля, Левски, Бетис/Стяуа даже питерцам под силу. Сложнее будет, если попадется Севилья или Шальке/Палермо.

Страшно подумать, а какой будет нынче финал в КУ. Очень многое решит конечно завтрашняя жеребиловка, но я допустим уже легко вижу в финале Базель. Так что, может Зенит рванет на второе вакантное место.:о))

Зенит-Марсель-1:1.
Сегодня у Зенита было больше шансов проиграть, чем в гостях. Но благо все закончилось успешно. Ждем завтрашней жеребиловки.

sprut
ты пока не выполнил своей "секс-миссии".:о)) Уже есть формы на Прогнозы, поэтому надо зайти туда и в К-1 проставить фаворита.
Аналогичная просьба к Олегу, когда он будет проставлять свои прогнозы.

И не забывайте, чемп стартует 17-го!!! То есть ЗАВТРА.


Теннис.
Сафин - Ниеминен Я 0:2 (4:6, 3:6)
Все-таки как был Сафин распиздяем так и остался. Хоть и причу сменил. То ли дело Андреев:
Роддик - Андреев 1:2 (4:6, 7:6, 1:6)


"Хоккей c мячом. Чемпионат России. Плей-офф. Финал. Первый матч
Кузбасс - Динамо М 4:8 (1:4)"

Близок миг чемпионства. Счет идет уже на часы. ДМ - чемпион!!!!

Рома-Мидлсбро- 2:1 (0:1)
Севилья-Лилль- 2:0 (0:1)
Таким образом, в 1/4 прошли Боро и Севилья. Интересно, а возможен в 1/4 вариант Зенит-Севилья.:о))

2Moose(18105)
"В Россию едет больше игроков чем раньше из более развитых чем Россия или близких к ней по развитию в футбольном отношении стран. Это - критерий роста российского футбола."

Это критерий не роста, а дебилизма.:о) Всё решают "бабки". Окуенный уровень футбола был в чемпе США в 70-е годы, но "звезды" валом туда перли. А футбол взял там и вообще сдох. Видать высокий уровень его до смерти затрахал. И только лет через 10 начался новый этап развития футбола в США. Или посмотри на Грецию. Там уровень чемпа по сравнению с концом 90-х явно сейчас понизился. И те же Панатинаикос и Олимпиакос не так успешно выглядят сейчас в еврокубках. Но высокооплачиваемые игроки продолжают туда ехать. А почему бы и нет, если "бабки" платят. Так почему бы народу не ехать в Россию, если тут начали на халяву "баблом" раскидываться. И всё это никакого отношения к уровню чемпа не имеет.
И я не собираюсь тебе доказывать, разбирая на пальцах движение вперед европейского футбола. Я уже по дискуссу об уровне ЧР вижу, что ты придумал куйню, назвал её критериями, дрочишь на них и пытаешься убедить других, чтобы последовали за тобой. Я же тебе привел не высасаные из жопы критерии, а конкретную статистику выступления наших клубов в еврокубках, которая показывает, что сезоны 03-05 в целом ничуть не лучше сезонов 97-99. И это только еврокубки, хотя в своих доводах я говорил, что уровень чемпа базируется не только на выступлениях в еврокубках. По мне высокий уровень чемпа определяет не приток дорогостоящих игроков, а наоборот отток в сильнейшие клубы Европы. Типа ухода Видича в МЮ, или Аленичева в Рому. Но это лишь эпизоды, которые опять же говорят, что ничего координального в нашем футболе не поменялось.

2Moose(18095)
а что, ты хочешь сказать, что футбол стоит на месте. Что европейские клубы перестали пополняться большим числом африканских игроков? ИМХО нет. И если в 90-е это были лишь считанные страны, то сейчас уже пол-африки играет в Европе. Что не увеличились финансовые возможности даже отсталых еще совсем недавно в этом плане стран (в Румынию например хотят вернуть Тамаша, в Болгарию Борносузова, а в Спарту допустим вернулся Поборски). В 90-е процессы были только односторонние. Поэтому и положительная динамика у чешских, румынских и болгарских клубов в 21 веке. А разве французский чемп уже не сравнялся по уровню с немецким, а по некоторым мнениям даже и обошел.
В любом случае весь футбольный мир двигается вперед. И в этом движущемся мире ЧР 03-05 находится на тех же позициях, что ЧР 97-99 в том мире. Нет пока стабильных опровергающих этот тезис результатов в 21 веке. Одной победы в КУ для этого недостаточно.

2Moose(18067)
ты слепой или прикидываешься.:о))
Ты говоришь, что это в старом КУ в первом раунде возможны противостояния типа Интер-Астон Вилла (или Байер-ПСВ). И турнир был очень силен. И это речь про 94/95. Я тебе тут же показываю, что в сезоне 97/98 (опять же напомню, а то может и тут ты забыл:о), что это сезон когда СМ дошел до 1/2 КУ) в первом круге играют Депортиво-Осер, Бордо-Астон Вилла. Но для тебя это уже другой формат и турнир стал гораздо слабее. Не находишь, что у тебя двойные стандарты.
Ну, а про Зенит-АЕК это вообще хохма. Сравнил гулькин куй со слоновьим.:о))

2Moose(18064)
да, обсчитался я чуток. Наши команды из групп ТоТо дружно выходили в 1/2, но в финал смог пройти только Ротор. Потом его подвиг повторил Зенит. Я тебе просто привел пример, что даже наши Камазы и нижегородцы (а это команды я думаю уровнем ниже, чем КрыС и Терек) смотрелись вполне прилично на фоне европейских середняков, играя успешно в том числе против немцев и французов. Так что, пройти Лех или Батэ я думаю в тот период для них не составило бы труда.

Я думаю, что в ходе дебатов можно спокойно прийти к следующим выводам (вопрос динамики, в том числе и на ближайшую перспективу, оставляю пока за рамками):
1. Уровень ЧР 03-05 выше уровня ЧР 97-99 за счет эволюционного развития всего футбола в целом в мире.
2. Уровень ЧР 03-05 не выше уровня ЧР 97-99 относительно европейского футбола в 03-05 годы и 97-99 годы, соответственно.

Пока смотрел Европу очень впечатлился 1/4 КУ в сезоне 98/99:о)), вот:
Olympique Marseille - Celta Vigo - 2-1, 0-0
Bologna - Olympique Lyonnais - 3-0, 0-2
Girondins Bordeaux - Parma - 2-1, 0-6
Atlético Madrid - Roma - 2-1, 2-1
Какие там на куй Рапиды, Базели или Зениты.:о))
Да и в 97/98 не слабо было:
Ajax - Spartak Moskva - 1-3, 0-1
Internazionale - Schalke 04 - 1-0, 1-1
Lazio - AJ Auxerre - 1-0, 2-2
Atlético Madrid - Aston Villa - 1-0, 1-2

2Moose(18036)
так я и говорю, что по количеству мы вроде на пол-шага вырвались вперед по сравнению с 90-ми, но в качестве итоговых результатов пока ИМХО наоборот уступаем. Кстати, Голландии у меня - 3, так что я все правильно посчитал. Это ты неправильно посмотрел.:о))
Звиняй, но наших середняков тогда можно было спокойно видеть в ТоТо:
96/97:
Ротор-Шахтер-4:1
Ротор-Базель-3:2
Мюнхен1860-КАМАЗ-0:1
Страсбур-Уралмаш-1:1
97/98:
ДМ-Генк-3:2
ТМ-Ираклис-4:1
Антальяспор-ЛокоНН-0:1
По крайней мере в 6-ку лучших середнячков наши 3 команды пробивались. В 98/99 обе наши команды играли в 1/4 ТоТо. Но это так, к слову.

Но главное, все равно остается то, что в 97/99 и 03/05 мы занимаем одно и тоже место относительно других стран по выступлениям в еврокубках. То есть уровень футбола в ЧР относительно европейского футбола, со всеми его сложными процессами, пока не изменился. И если идут некие изменения, то они пока не настолько глобальны, чтобы одназначно утверждать, что нынешние годы по уровню выше, чем 90-е.

2Moose(18037)
опять же не корректно, так как в разное время разные форматы. СМ прошел Эсбьерг и Динамо, то есть 2 команды, а 1/16 играл весной. Ротор в 97/98 прошел Одру(Польша), Эребру(Швеция), но 1/16 играл в декабре. Аналогичный случай был и 98/99, когда ДМ прошли Полонию и Сконто, но 1/16 опять же играли в декабре. Так что, если бы в 90-е был нынешний формат, то весной бы тогда мы имели 4 разные команды, как и сейчас. Так что, и тут не вижу принципиальной разницы.

2Кораблев(18031)
вроде РФС приняли стадион во Владике, теперь очередь комиссии РФПЛ. Но думаю, что тоже примут. Так что, в чемпе Луч будет играть матчи дома. Это СМу в Кубке только так подфартило.

2Moose(18021)
на сегодня я реально вижу, что нынешнее положение ЧР относительно европейского футбола находится где-то в равновесии с положением ЧР во второй половине 90-х относительно европейского футбола. Понятно, что положение 90-х уже статично в нашем восприятии, а нынешнее положение наши клубы могут изменить в лучшую сторону.
Беру последних три года и мы среди конкурентов:
03/04 - Порту (победитель ЛЧ), Локо (1/8 ЛЧ), ПСВ (1/4 КУ), Бенфика (1/8 КУ).
04/05 - ПСВ (1/2 ЛЧ), Порту (1/8 ЛЧ), ЦСКА (победитель КУ), Спортинг (финалист КУ), АЗ (1/2 КУ).
05/06 - Бенфика (пока 1/4 ЛЧ), Аякс (1/8 ЛЧ), ПСВ (1/8 ЛЧ), Зенит (пока 1/8 КУ).
Вроде выглядим не так плохо (засветилось у всех по 3 команды), хотя видно что нет у нас пока стабильности. Так как у нас 3 результата, а у Португалии - 5 и у Голландии - 5. Так что, над уровнем надо чуток поработать.
Теперь смотрю 3 сезона из 90-х в сопоставлении с предполагаемыми мною конкурентами за 8-11 места (Бельгия, Греция, Турция), хотя ты сказал, что уровень нашего футбола в Европе тогда даже еще ниже был (опять же в КК беру только 1/4, так как ранние стадии просто позорно смотреть):
96/97 - АЕК (1/4 КК), Андерлехт (1/4 КУ), Брюгге (1/8 КУ), Бешикташ (1/8 КУ).
97/98 - Локо (1/2 КК), АЕК (1/4 КК), СМ (1/2 КУ).
98/99 - Олимпиакос (1/4 ЛЧ), Локо (1/2 КК), Панионис (1/4 КК), Брюгге (1/8 КУ).
Видно, что 3 команды у греков, по 2 у нас и Бельгии, лишь одна у Турции. Поэтому у Греции 4 засветки, у России и Бельгии по 3, у Турции 1. Как не странно для некоторых, но наши результаты качественно выглядят лучше, чем у конкурентов. Так может замахнуться и посмотреть на 6-7 места рейтинга (Голландия, Португалия):
96/97 - Аякс (1/2 ЛЧ), Порту (1/4 ЛЧ), Бенфика (1/4 КК), Фейенорд (1/8 КУ), Боавишта (1/8 КУ).
97/98 - Рода (1/4 КК), Аякс (1/4 КУ), Твенте (1/8 КУ), Брага (1/8 КУ).
98/99 - 0.
Так что же получается. В период 97/99 мы фактически по результатам в еврокубках уступали только первой пятерке ведущих стран. Сейчас мы так же уступаем этой самой пятерке, хотя признаем, что инфраструктура нынче несоизмеримо лучше, чем в 90-е. Так на хера выдумывать какие-то искусственные критерии, когда игра сама расставляет все по местам.

СМ-Луч-1:0.
Хозяева в начале второго тайма чуть ускорились и сразу забили. А потом опять пошла жопа. Если СМу спешить было сильно некуда, то Луч просто оказался самой уебищной командой, которую я видел в матчах 1/8 Кубка. В первом матче он смотрелся гораздо лучше.

Теннис.
Давыденко - Сафин 1:2 (6:7, 6:3, 4:6)
Бедный Колян.:о) Второй турнир подряд он попадает на Сафина и "попадает" ему. Ждем Матча Сафина с кем-нибудь из серьезных соперников, чтобы проверить нынешнее состояние.

2Moose(17991)
1. Чего тут тебе непонятного. Я же говорю, что за последние 6-10 лет произошло столько событий, что в принципе невозможно сравнивать сейчас допустим сезон 97/98 с сезоном 04/05. Сравнивать именно в абсолютном выражении.

2. Вот сразу все четко понятно. Подобрал удобные себе критерии и пусть весь мир теперь хоть с орбиты сойдет. Всё по куй.
"1) регулярные выходы представителей ЧР в Евровесну;"
Бля, ну какой же это критерий. Еще раз повторюсь, в тысячный раз, чтобы выйти в весну в 90-е надо было в КУ обыграть в 1/16 клубы из ведущей 5-ки. Сейчас можно выйти в весну, пройдя на осенней стадии Динамо(Бух), Брондбю, Тыкву, Гимараеш, Бешикташ. Или с 3-го места в ЛЧ. А тогда эта возможность появилась только в сезоне 99/00, то есть уже на финише рассматриваемого нами периода. Так что, в любом случае "выходы в весну" это необъективный критерий, чтобы сравнивать 90-е и нынешние годы.
Но даже и тут стабильные выходы СМ и Локо в тот период на уровень "весенних" стадий был регулярен. Так что, большого отличия нынешних лет тут я не вижу.
"2) наличие по крайней мере одной победы в Еврокубке;"
Понятно, что если бы было даже 10 финалов в тот период, то нынешняя победа "коней" все равно всё предопределила. А по мне 3 полуфинала еврокубков больше показывают высокий уровень чемпа, чем одна случайная победа.
"3) регулярный приток рейтинговых очков от нескольких команд а не одной, в лучшем случае двух;"
Опять же подогнаный критерий. Ну не могли тогда наши многие команды приносить в КУ много рейтинговых очков, так как уже в 1/32 и 1/16 получали команды из ведущих стран. А сейчас имеем длинные квалифаи, где играем с разным говном, а потом еще и группу. ТО есть объективно сейчас гораздо больше предрасположенностей, чтобы набирать очки, чем в 90-е. Мы и берем их. Но чтобы на основании этого утверждать, что сейчас уровень выше, чем тогда ИМХО просто смешно.
"4) набор 3-4 очков даже откровенными середнячками или аутсайдерами как терек и крылья;"
Понимаешь в чем штука. В 90-е наш чемп был внутренне настолько высок, что разное говно типа КрыС и Терека теоретически не имело шансов попасть в зону КУ. Поэтому такие команды от нас тогда не играли, а было стабильное представительство наших лучших клубов. Или тогда допустим просочился в еврокубки Зенит, но попал на Болонью. А сейчас КрыСы вначале получили Батэ, где набрали очки, а потом спокойно соснули у АЗ, пополнив очками придуманный тобою критерий. Или тот же Терек размялся на Лехе. Кстати, в 96/97 ЦСКА (5-е место в чемпе-96) будучи еще "откровенным середняком" набрал, предлагаемые тобою 3 очка в рейтинг. А ДМ (9-е место в 98-м) в сезоне 98/99 набрало даже 5 очков.
"5) приток в ЧР игроков первых сборных не только африканских но и европейских стран, в том числе и таких которые занимают серьёзные позиции в футболе"
Тут даже и обсуждать нечего. Завтра запретят играть во внутренних чемпах иностранцам и куда тогда засунуть этот критерий.

В целом я тут вижу, что по всем разумным составляюшим в твоих критериях большого отличия нынешнего уровня ЧР от второй половины 90-х практически нет.

3. Вот тут я с тобой согласен. При нынешней инфраструктуре мы должны требовать адекватные результаты. И если Порту выигрывает ЛЧ, а Бенфика выходит уже в 1/4 ЛЧ, то для нас должны быть цели не меньшие, так как денег в нашем футболе крутится уже гораздо больше, чем в Португалии.

4. Ну ты и комик. Тогда наш чемпион обыграл норвежского чемпиона. А сейчас наше 6-е место выиграло у 7-го норвежского. То есть отнюдь не страшный нынче был зверь.

5. Опять смешишь.:о) В хоккее там своих хватает ребят. А Федорычев имел уже Монако, так что куда он мог пойти еще как не в футбол.
---------------------------------------------------

Теперь о главном. Раз у тебя не укладывается в голове общая картина, учитывающая все критерии, объясню тебе на пальцах.:о))
Есть Мерс-98. Ты говоришь, что Мерс-05 гораздо круче. Согласен. И опций больше и комфорт выше и так далее. Но ты говоришь, что Мерс-05 круче Мерса-98 в мировом масштабе. А вот тут я не согласен. По комлексу характеристик Мерс-98 входил в 8-ку лучших машин мира. Мерс-05 занимает аналогичное место. В различных гонках Мерс-98 котировался очень высоко и неоднакратно доходил до высоких стадий. Мерс-05 выиграл одну гонку и больше успехов нет. Так чем он лучше? Тем, что лучше в абсолюте? Понятно, что джакузи лучше ванны. Но ведь когда-то и иметь ванну было супер круто.
Идем дальше. В 90-е Мерс качественно производил 3 класса (допустим С, Е и S). И эти классы довольно регулярно подтверждали свой высокий уровень. Теперь Мерс производит 5 классов (А, В, С, Е, S). Ну изменились финансовые возможности компании вот и расширили ряд. Понятно, что теперь 5 классов пытаются подтвердить свой мерсовский уровень. Но причем тут понятие Мерс-05 лучше Мерса-98 в мировом масштабе?
И я говорю, что Мерс-98 был более практичной машиной, так как поддерживал один уровень эксплуатации. Причем довольно высокий. А у Мерса-05 пока достаточно много изъянов и поэтому то одно в передней подвеске не так, то другое. То Вардар колесо проколит, то Рапид. Ясно, что Мерсу-05 нужно еще время на практическую доводку и может тогда он качественно изменится и шагнет к 5-ке лучших машин мира. Тогда понятно, что в мировом масштабе он будет круче Мерса-98. Но пока это не так. И динамика штука обманчивая. Динамишь, динамишь, а через несколько лет вдруг видишь, что в мировом масштабе ты буксовал на месте. Так что, весь наш спор может разрешиться по итогам этой осени и следующей, когда мы рванем в Европу 6-ю командами. Если будут качественные сдвиги о чем ты тут планировал, то тогда я скажу, что уровень ЧР этих лет выше уровня ЧР второй половины 90-х.

2Moose(17982)
"Ставр (правда сейчас он от этого отмежуется) до недавнго времени считал вершиной российского футбола сезоны 97-99."

Какой же ты любитель передергивать факты. Я считал вершиной российского футбола 97-99 годы в 2004 году, когда ты активно мусолил (или мусотитил):о) второй подряд выход в весну ЛЧ "лохомотов". И потом дискуссия продолжилась осенью того года, когда Зенит попал в группу КУ и начал, аж страшно подумать:о), приносить очки в рейтинг страны. Потом была весна 05 с победой "коней", новый старт в еврокубках, но вопрос в наших дискуссиях о вершине нашего футбола с 2004 года больше не поднимался. Если 2004 год в твоем понимании - это недавнее время, тогда конечно за 10 лет в футболе для тебя ничего не изменилось. Мы просто в разном временном формате живем.

Во, бля. В палате для психбольных началась очередная перепалка. "Наполеон" не поделил виртуальных баб с "Кутузовым". Тут же подлетели прочие "Гагарины" и да здравствует СРАЧ!!!:о)
Не пойму, а чего шуметь. Понятно, что если бы дело было в реальных бабах, а кули о виртуальных-то горевать. Тем более, что все пациенты за долгие годы совместной жизни должны быть гуманнее друг к другу. Ведь мы все одинаковы больны. Вон выписали ДуХа, думали что человек излечился. Куй вам. Пошатался с мыдвыдями и обратно вернулся в палату. Понял, что его место здесь, а не среди умных животных.:о)
Так что, не бузите "дети лейтенанта Шмидта".:о)