В СЭксе интервью Колодина. Странный он все же чувак.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?136632

- Девушку в столице не завели?
- А зачем они, девушки, нужны?

2Moose(54613)

А тебе нравится когда дожидаешься ЧМ раз в 4 года и смотришь там упорно борьбу с Тунисом или Ямайкой? Я к тому что если так хочешь всё реформировать, почему надо начинать с европейского отбора? Три четверти европейских команд не уступят классом к примеру Тунису 02 - последней пока команде которую мы обыграли в финальном турнире ЧМ ... Как хочешь, громы и молнии про европейский отбор мне непонятны.

Ну на ЧМ обычно ждет только один Тунис, как хохлам в последний раз редко кому везет. А дальше там ждут уж минимум Бельгии. А матчей, в которых оба соперника - говно, обычно на ЧМ максимум 2-3, а на ЧЕ вообще таковых не бывает. А в отборе имеем одного гранда, одну условную Бельгию-Хорватию, 2-3 середнячоков, и 2-3 говнокоманды (а то и откровенные фошки, как в прошлом цикле). Ты же сам ругаешь хоккейный ЧМ за то, что там половина соперников - Дании-Словении.

Вместо нудятины с Эстонцами и Лихтенбургами я бы лучше на 3-4 матча больше с условными Португалиями-Хорватиями посмотрел. Пусть даже нас бы там отымели, но в результате набрались бы опыта, и меньше поводов бы было у Семина-Мудко-Муса говорить о том, какая у нас замечательная сборная и как все зашибись. Так что двухступенчатый отбор ввести - вполне разумно.

Кстати и вовремя ЧМ я если помнишь предлагал ввести побольше межконтинентальных стыков, чтобы и Румынии, и Тунисы остались довольны.

"Насколько я помню", Желудков - это, вообще, говноигрок, каких были десятки в то время. Толстый, усатый, пешком ходил по полю. Ну был у него звездный час - голы Дасаеву со штрафного, на которые уже 25 лет дрочит Питер. Но это даже не пресловутый Пехлеваниди.

To Moose :
Желудков "был великим в сущности только пару сезонов ... но их Питер запомни навсегда.". Ты со словами-то поаакуратней. У нас во дворе все такие великие были. Ага.

Из тогдашних спартаковцев с нагрузками Лобана справлялись только Родионов и Хидя, а ну и Дасаев:)))))))))

Moose

A ты склерозом не страдаешь?

Желудков в 1983 не сыграл за олимпийку ни единой секунды.Мельников и Клементьев там отметились,а Желудкова нет ни хуя.

http://www.rusteam.permian.ru/history/1983.html

За какие же заслуги должен был Лобановский пригласить Желудкова?

Тити

А кстати если ты про игру в отборах именно спрашивал то на мой взгляд лучше и убедительнее 81 играли в 86-87 и 90-91, когда обошли Францию и Италию соответственно (это не то что в 80-81 когда сильнейшим соперником была вроде как Чехословакия, и обе проходили).

Володя

Я не припомню чтоб Гаврилов по настоящему хорошо выглядел в первой сборной. Он в этом плане сродни Титову - за клуб играл иногда очень хорошо, а за сборную в лучшем случае средне. Ну может разве кроме 80 когда команда была на базе клуба ... Правда конечно и так плохо как на ЧМ 82 он редко выглядел, ну разве ещё в матче с португалами в 83. Что такие нагрузки ему отнюдь не помогали, допускаю. Но всё таки думаю и в стиле дело. Такого типичного эи однопланового игрока короткого паса по-моему не было потом аж до Титова. (Правда в отличие от Титова, Гаврилов всё-таки был ещё мастером стандартов.) Потому и получалось у него в одной команде построенной на коротком пасе ...

Тити

"на месте Гаврилова должен был играть Желудков.Московская мафия его не пускала в сборную."

Ты очень удивишься узнав насколько ты близок к истине. Только дело в данном случае не в московской мафии.

В 83 году Лобановский дважды приглашал Желудкова в первую сборную (напомню Юра был тогда игроком олимпийки). Желудков оба раза отказался выдумав какие то липовые причины. В частной беседе (которая потом распространилась) сказал примерно: Что я лысый за такими нагрузками ехать?

А так глядишь и играл с Португалией бы Желудков а не дохлый Гаврилов ... может и лучше было бы. Но Юра не отличался не соблюдением режима, ни трудолюбием. Почему всё же и был великим в сущности только пару сезонов ... но их Питер запомни навсегда.

Тити

Претензии к Титову по матчу с Голландией в основном в том что стоял столом.
А играя вдесятером партнёры разумеется устали больше ... потом стали пропкскать.

Впрочем мне пох... справедливые эти претензии или нет, поскольку дальнейшего поведения Титова не оправдывают и несправедливые.

Я не думаю, что матчу с поляками помешали полит мотивы. Наши и против Бельгии еле ползали. И если бы не удар с лета Оганесяна, то и там бы не выиграли.

Да,да,это сущая правда,.Во всех своих 46 играх за сборную СССР,Гаврилов был худшим.

И если бы в сборную приглашали по сраведливости,то на месте Гаврилова должен был играть Желудков.Московская мафия его не пускала в сборную.

Интересно,играла ли сборная СССР когда либо более убедительно и классно в отборах,чем в 1981 году,когда Гаврилов был главным плеймекером команды?

Вот сухая статистика:

Сборная СССР в 1981 году провела 6 официальных матчей: побед — 4, ничьих — 2, поражений — нет, забито — 13, пропущено — 1 мячей.

http://www.rusteam.permian.ru/history/1981.html

Володя

Как то мне не очень вспоминается та сборная как команда короткого паса. Больще Буряк из отборочного цикла помнится, который как раз мастер длинного ...
Но впрочем и нет особого спора что одного главного тренера лучше было иметь чем двух с разными взглядами на футбол. Я просто о хронологии событий говорил.

Я кстати не вполне разделяю то мнение что сборная плохо сыграла на ЧМ. В принципе сыграла в свою силу, и совсем неплохой результат (место в восьмёрке - только один раз превзойдено за всю советско-российскую историю). Другое дело что по раскладу могла замахнуться и на бОльшое. Но тот матч с Польшей и впрямь очень тёмный. По политической ситуации, вполне могли приказать лечь сверху ... тогда Польшу задабривали после разгрома Солидарности.

Что интересно, хуже всего выглядел на ЧМ Гаврилов, то есть как раз бесковский игрок. Может конечно отчасти в разрушении игры дело; но Гаврилов говорил потом что мол партнёры его просто не понимали, а ведь он с этими партнёрами отыграл весь отборочный цикл (вроде как только в одном матче был Кипиани, Гаврилов в остальных). Мне кажется тут в большой степени и то сказалось что соперники в основном банально были сильнее чем в группе. Потому и стал разрушаться короткий пас, потому Лобан и полез активно менять игру.

У Бескова ведь была манера во время матча на трибуну уходить. а на скамье запасных как раз сидел Лобан; ну видел что не клеится ну и стал вмешиваться ...

Тити

Кстати говоря я полностью приветствую решение Титова уйти из сборной. И мотивы понимаю (лучше самому уйти пока тебя не выкинули.) Вот чего я не приветствую, это что он вместо того чтоб заранее и дав тренерам время объявить о своём уходе, развёл комедию с семейными обстоятельствами непосредственно перед ответственным матчем.

Тут всё ясно как Божий день: получив разнос после матча с Италией, и подгадав удобный момент, когда один травмированный на другом, г-н бывший капитан стал в позу - а вот я посмотрю как без меня справитесь. На что Гусь ответил - а хули. И справился. После чего Титову уже ничего бОльше ничего не осталось как самому уходить. Остальноё всё - сказочки для дурачков.

Ставр

А почему брать именно 3? А возьми два? А почему половины, а не 2-3 внизу и 1-3 вверху?

Если проводить границы искусственно, провести можно как угодно. расстановка по местам, кстати за два цикла, и так учитывается при композиции корзин, этого достаточно. А так уж пусть лучше все играют. Кстати говоря вполне интересно смотреть матч с Эстонией. Как скажем и Зенита с Ростовом. Не испытываю с этим проблем.

2Dingo(54618)А чо тут понимать. На 100% согласен с Оганесяном. При Бескове игра была. Был и короткий пас. Кияне кстати коротким пасом хорошо владели, у них упражения квадрат и стеночки тоже активно практиковались. А также Лобановский требовал не передерживать мяч. То есть кияне легко адаптировались к быстрой комбинационной бесковской игре. Тбилисцы всегла любили поработать с мячом побольше, но и они из ансамбля не выпадали. Игровая дисциплина у Бескова была будь здоров.

Динго

Я не помню что Лобановский и Ахалкаци "временно отпадали" - по моему как были назначены старшими тренерами (при главном Бескове - именно тогда и появился в сборной термин главный тренер) где-то в середине - второй половине 81, так всё время до ЧМ включительно в этом качестве и ходили. И поздравления по окончании отборочного турнира хорошо помню принимали вместе. Другое дело что вполне вероятно на товарняки в полном составе трёхголовое чудовище не ездили - вот потому и возникает ощущение отпадения ...

И вполне возможно что до начала подготовки к ЧМ Лобановский активно не включался в работу, почему с прошествием времени у Оганесяна и сложилось в памяти представления что его до этого вроде как и вообще не было ... Что касается Ахалкаци, то если верить Юрию Росту, он и вообще не включался и в какие активные действия, а держался наблюдателя, то есть строго говоря речь идёт о двух фактических тренерах - Бескове и Лобановском. Смешнее же всего то что перед последним матчем они вовсе перессорились и состав на матч определял лично начальник делегации покойный Сыч который решил поставить 5 защитников (так вернее будет) ... Впрочем позднее хотили слухи что Сыч определял состав не потому что тренеры поссорились а потому что сверху пришло решение не выигрывать у Польши, к которому ни Бесков ни Лобановский причастными быть не хотели.

Тёмные времена, так уже никогда светлыми и не будут - основные участники увы либо не с нами, либо за давностью всё забыли, а тогда многое говорить вслух было не принято ...

2Moose(54617)и заебись
http://sport.gazeta.ru/sport/euro2008/1529003.shtml

Титов заявил об уходе из сборной ... видать стыдно стало.

Ставр

Основной результат это итоговое место. В цикле 02-04 и Латвия и Россия дошли до группового тврнира ЧЕ, ва в цикле 04-06 обе вылетели до стыков. Для того же чтоб сказать что случайность а что нет, больше должно пройти полных циклов после этого чем один.

Конечно очков набрали по разному и сознательное преувеличение в моих словах было. Но я к ттому что границу можно провести по разному. В том числе легко и так чтоб Россия тода оказалась с Латвиями и Италиями, а не Англиями и Хорватиями.

Для СН - Йура

Кстати спецом для тебя перепроверил - в трёх матчах перед приведёнными тобой последними двумя, о ковалёва было 0+0. Для игрока его уровня, согласись, о полном восстановлении не говорит ... если сейчас восстановился то хорошо.

Для СН - Йура

Это хорошо что Ковалёв отошёл ... сомнения были очень сильные. Я же сводку выходные делал, а перед дополнительной репликой на неделе всех игроков то не перепроверял. Тренер вроде говорил что полную норму он до конца сезона играть не будет.

С другой стороны тот факт что он отошёл снижает вероятность что он окажется в наличии (Монреаль с бОльшей вероятностью выйдет теперь). Как ни крутись ... Правда если Ковалёв в наличии и здоров, лично я точно его бы брал.

Ё. Кот

А тебе нравится когда дожидаешься ЧМ раз в 4 года и смотришь там упорно борьбу с Тунисом или Ямайкой? Я к тому что если так хочешь всё реформировать, почему надо начинать с европейского отбора? Три четверти европейских команд не уступят классом к примеру Тунису 02 - последней пока команде которую мы обыграли в финальном турнире ЧМ ... Как хочешь, громы и молнии про европейский отбор мне непонятны.

Ё. Кот и Ставр

УЕФА специально держит плотный международный календарь потому что клубы не могут возразить против отпуска игрков на официальные матчи. Окна для товарняков они тут же съедят. В результате мы придём к хоккейной ситуации когда сборные команды играют на важнейших турнирах с листа. Вроде хоккейные болелы от этого не в восторге ...

В 80е было конечно меньше отборочных матчей, но зато больше товарняков, и отношение к ним было серьёзное.

Разбивка по более мелким группам вроде как не увеличивает процент матчей с сильными соперниками, а только уменьшает их абсолютное число и увеличивает роль случайности в итоговом результате. Мехпгизма же для реализации программы Кота, то есть чтобы меньше играть со слабыми и больше с сильными, я как то легко не наблюдаю.

Да и не так уж слабо второе европейское звено, то есть те кто редко или никода пробиватся в финальные турниры, но зачастую стоят сразу вслед за лидерами. Наши результаты игр со Словакиями, Израилями, Латвиями, даже теми же Эстониями пока что не позволяют смотреть на них свысока и говорить что мы де должны быть в другой Лиге. Делом покуда не доказано.

Так что смысл вашей дискуссии мне непонятен. Как и предложений.

ДуХ

Я за шутку держал, но поскольку ты так упорно повторяешь, то хочу таки напомнить, что Кержаков вроде как игрок всё той же команды, не так ли? То есть как бы то что какой то игрок сыграл большую роль в победе не означает само по себе что победа его команды не заслужена? К примеру Марадона тоже большую роль в победе Аргентины сыграл в 86, и без него вряд ли б и выиграли - и что ж, это значит что Аргентина какой то не такой чемпион как другие? (Это я на всякий случай, для других, поясняю, что не то чтобы связываю Кержакова с Марадоной, а просто фигура речи.) Вот если б скажем судья подсудил, или скажем соперник на ровном месте в свои ворота забил, другое дело ... А так то что ты пытаешься под сомнение ставить? Штанга так что штанга? Пусть случайность, но и ошибка Анюкова тоже случайность ... всё по идее если на эпизоды разложить, так каждый из них случайным будет сам по себе. Закономерность то по сумме эпизодов проявляется, вот она в двух матчах и была на табло. Пафос твоего упорного повтора как то теряется для меня, уж извини.

2Ёшкин Кот(54608)

"придумать, типа Кубка Европы"

Правильно. И отправить туда разные Латвии и их победителей в лице Лихтенбургов. Провести квалифай, разбив всех на пары. Победители (25-30 команд) идут в отборочный турнир к ЧЕ или ЧМ, а проигравшие онанируют в Кубке Европы. Повысится интерес к отборочным матчам и снизится колиечство отборочных игр.

А товарняки нужны. Пусть лучше там говно месят, чем в отборе против латвий-эстоний.

2Ёшкин Кот(54604)

ну ты сказал. Портам было уже всё по хуй, а то мы смогли только ничейку наскрести без вариантов на победу. Англы же будут мотивированы и тут ещё за ничейку придётся побиться.

2Ёшкин Кот(54589)

нудятины везде хватает. Даже на ЧМ.
А чего плохого, если группа Англия, Россия, Македония, Андорра. Победитель едет на ЧЕ. Говорю же, зато у тренеров появятся возможности проводить по нормальному товарняки, наигрывая состав и схемы.

2ДуХ(54601)

С Андоррой вроде в Питере будет.

2ric(54602)

Дома такому говну, как Англия, точно не проибем. Если даже при Семине с куда более сильными Портами на ничью отскочили.